ФОРУМ CASTLE COINS
НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => ТУРНИРНАЯ АРЕНА => Тема начата: Sterling от 11 Ноября 2017, 22:16:41
-
Все в названии темы!
Коллеги, покажите мне первую монету европейского типа с именем русского правителя!!! :bi:
Уверен, что абсолютное большинство форумчан будет фраппировано итогом :D
-
Весьма интересно :ay:, ни разу не задавался подобным вопросом, первое, что приходит на ум-это севский чех, но не думаю, что все так просто
-
...первое, что приходит на ум-это севский чех, но не думаю, что все так просто
Да, севских чех - самая европейская допетровская монета... почти первая :D
Но до него было несколько монет европейского типа... Одна из них хорошо известна :-X
А первая?!
-
Не рублик Лжедмитрия?
-
Мой вариант-четвертина (1/4 рубля,полу-полтина 1654 года),переходная монета,выпуск которой был вскоре прекращен.
-
Не рублик Лжедмитрия?
У Лжедмитрия была медаль чеканная, - единственная хранится в Эрмитаже, но это не монета :bs:
По европейской классификации - это максимум - шауталер, нерегулярного чекана...
-
Мой вариант-четвертина (1/4 рубля,полу-полтина 1654 года),переходная монета,выпуск которой был вскоре прекращен.
Игорь, я думаю, что четвертина, полтинник и рубль - это одна эмиссия, за основу которой взят западноевропейский талер.
Действительно - это первая широко известная эмиссия русского монарха на основе западноевропейской денежной системы...
НО не Первая! :)
-
Золотой угорский дукат великого князя московского Ивана Васильевича III (1462—1505) ?
-
Золотой угорский дукат великого князя московского Ивана Васильевича III (1462—1505) ?
Ну или его же корабельник ?
-
Золотой угорский дукат великого князя московского Ивана Васильевича III (1462—1505) ?
Пеперкорн, вы правы, угорский Ивана III действительно имитирует дукат Венгрии, но не относился к регулярной чеканке, а служил, скорее всего, донативом, - подарком послам иностранных государств...
Единственный, сохранившийся экземпляр в Эрмитаже:
-
Намекните хоть, где копать то, до Ивана 3 или уже после?
-
Предположу что это ефимок :)
-
Ну или его же корабельник ?
Эта имитация английского золотого тоже попадает больше под определение медали, или, на крайний случай, нерегулярного чекана, не служащего задачам денежного обращения...
В любом случае вы оба назвали две самые первые имитации-подражания западноевропейской чеканке! :ay:
-
Нееее, имени то нет
-
Это я про ефимок
-
Предположу что это ефимок
Это даже после рубля Алексея Михайловича 1654г., но действительно подходит под определение европейской эмиссии регулярного чекана :bs:
-
Да уж, к своему стыду, совершенно забыл и про угорский и про корабельник, каюсь :an:
-
ещё как вариант - «ВЛАДИМИР НА СТОЛЕ»? Монеты близки по стилю европейским того времени. Или ключевое слово "западноевропейская" и к России на прямую отношения не имеет?
-
ещё как вариант - «ВЛАДИМИР НА СТОЛЕ»? Монеты близки по стилю европейским того времени.
Дмитрий, киевское золото и серебро Владимира, новгородское серебро Ярослава, монеты русской Тьмутаракани все же выполнены в Византийской традиции...
Речь именно об европейской монете, европейском номинале.
Чтобы понятнее :)
-
Или вот:
-
Но кто-то был первый! :bi:
-
Про Елизавету подумал, но отбросил идею как не первую и не совсем западноевропейскую, и не совсем в европейском стиле. :) В голове ещё Йеверский талер всплыл, но там имени нет. Зато имя есть в альбертусталере 1753 года. И монета вполне европейская по стилистике.
-
тымпф петровский что-ле ?
-
тымпф петровский что-ле ?
Обижаете ::)
И шестаки и тынфы Петра Великого, вполне себе европейские монеты...
Равно как и его полтины и рубли - более чем европейская чеканка, - самая прогрессивная на то момент, основанная на десятичной системе, к которой Западная Европа придет еще нескоро! :ay:
---
Ну и по времени, как мы выяснили, это уже сильно после рубля Алексей Тишайшего и севских чехов-полтораков царевны Софьи...
---
Шестак и тымф Петра I:
-
Зато имя есть в альбертусталере 1753 года. И монета вполне европейская по стилистике.
Шикарная монета! Здорово что вспомнили про нее! :ay:
Если говорить о стиле российских рублей, то этот талер - самый европейский по стилю и может соперничать по красоте с лучшими европейскими монетами своего времени!
-
Йеверский талер - тоже интереснейшая эмиссия в русистике! :ay:
Княжество Йевер на севере Германии, перешло к Екатерине II после смерти ее брата, герцога Ангальт-Цербстского.
Талеры с российской государственной символикой чеканились вдовой герцога по разрешению Павла I, князя Йеверского.
В надписи лицевой стороны - «Под сенью твоих крыльев», оборотной - «Фредерика-Августа-София, принцесса ангальтской династии, правительница Йевера».
Пусть без имени русского монарха, но с гербом России, равноценно заменявшую императора на монете в талер и половину талера:
-
Подведем промежуточный итог.
Выяснили, что на протяжении истории Руси-России со времен Ивана III правители государства неоднакротно обращались к западноевропейской монетной традиции.
Первые попытки носили чисто пропагандистский характер и служили демонстрации прогрессивности двора Ивана III.
Для этих целей были отчеканены донативные монетовидные медали, которые служил в качестве награды либо подарков иностранным послам. Имитировали они венгерские и английские золотые монеты того времени. Донативная золотая чеканка Ивана IV, Лжедмитрия, Годунова, Шуйского и Михаила Федоровича тоже похожа на европейские монеты, но является нерегулярной.
1) Первым удачным и масштабным опытом в переводе русской денежной системы на европейские стандарты стала чеканка Алексея Михайловича. Тогда был заимствован внешний вид монет (при самобытном дизайне) и и даже сами монеты с надчеканом царя, но денежная система была традиционная, основанная на копейке...
2) Так же для целей выплаты жалования казаком и наемникам, привыкшим к европейской монете царевной Софьей была реализована идея ее отца по чеканке монеты по образцу полторака - самой ходовой монеты Восточной Европы того времени!
3) И уже царь Петр произвел полноценную денежную реформу, основанную на европейской традиции и промышленной чеканке монеты, результатом чего стала самая продвинутая для своего времени русская монетная система, состоящая из 100 медных копеек в одном рубле, талерового типа.
4) В ходе экспансии на Запад Российская Империя вбирала в себя новые территории: Пруссия, Польша, Финляндия, для нужд денежного обращения с которыми чеканились монеты европейских номиналов и образца.
Для полноты картины можно упомянуть в теме и "известную монету", - голландский дукат русской чеканки!
Но история чеканки России знала еще один малоизвестный широкому кругу нумизматов опыт чеканки монеты западноевропейского образца...
Когда и кто чеканил европейскую монету от имени русского правителя?! :bi:
-
Коллеги, я погорячился насчет Имени правителя :bu:
Прошу у всех прощения! :bs:
Речь о чеканке от имени правителя!!!
Подскажу, - искать нужно в оккупационной чеканке :-X
-
а в чём разница "от имени" и "с именем" ?
-
На монете "от имени" может быть не указано имя. как пример выше пара монет у Владимира приведены.
-
На монете "от имени" может быть не указано имя. как пример выше пара монет у Владимира приведены.
то есть с именем администратора некоей территории принадлежащей России ???
-
не деннинги ли королевича Христиана ?))
( за использование этих изображений попрошу прощения у собственника монет)
-
то есть с именем администратора некоей территории принадлежащей России
Да.
После захвата территории гражданский администратор остался прежним, а царя представлял воевода.
-
не деннинги ли королевича Христиана ?))
Это скорее пример наоборот: образец западноевропейской чеканки, имитирующей русскую денежную систему!
Западные партнеры задолго до Христиана IV пытались разгадать таинственную русскую душу и чеканили наши чешуйкоподобные монеты!
Первыми были ганзейцы, которые подделывали новгородские и псковские денежки для пущей выгоды торговли с республиками.
Потом нам "помогали" наши английские партнеры из Английской Компании, которые чеканили копеки.
Ну а при Христиане иммитации и откровенные подделки были поставлены на поток: и даннингы с готической легендой, показанные выше, и псевдокириллические:
-
за использование этих изображений попрошу прощения у собственника монет
Монета со скорописью - шедевр! :ay:
-
то есть с именем администратора некоей территории принадлежащей России
Да.
После захвата территории гражданский администратор остался прежним, а царя представлял воевода.
Хм, может что-то связанное с Ливонской войной? Вот только что за монета, так и не пойму
-
Да.
После захвата территории гражданский администратор остался прежним, а царя представлял воевода.
Хм, может что-то связанное с Ливонской войной? Вот только что за монета, так и не пойму
Ну да, можно предположить Дерпт(Юрьев) под русской оккупацией 1558-1581г. Не знаю,
чеканили там что-то в это время .
-
Хм, может что-то связанное с Ливонской войной? Вот только что за монета, так и не пойму
Сергей, точно! :ay:
Подсказка (https://www.youtube.com/watch?v=q5ChK_YmAmo) :D
-
Ну да, можно предположить Дерпт(Юрьев) под русской оккупацией 1558-1581г. Не знаю,
чеканили там что-то в это время .
Дмитрий, в точку! :ay:
Осада и взятие Дерпта русским войском под командованием воеводы П.И. Шуйского проходило в июле 1558 г.
Город защищал гарнизон под командованием епископа Вейланда в составе 2 тыс. чел.
11 июля артиллерия начала обстрел города. Русские соорудили высокий вал вровень со стенами крепости и оттуда стреляли по городу. Ядра падали на крыши домов, пробивая черепицу и давя укрывавшихся там горожан. По свидетельству очевидцев, гром стоял такой, что двое людей, стоя рядом, не могли расслышать друг друга.
15 июля Шуйский предложил епископу сдаться. Пока тот раздумывал, бомбардировка продолжалась. Артиллерийским огнем были разрушены некоторые башни и бойницы. Когда часть укреплений превратилась в развалины, осажденные, потеряв надежду на помощь извне, вступили с русскими в переговоры. Шуйский обещал не разрушать город и сохранить его жителям прежнее управление. 18 июля 1558 г. Дерпт капитулировал. Порядок в городе действительно был сохранен, а его нарушители подвергались строгим наказаниям.
Николай Шефов. Битвы России. Военно-историческая библиотека. М., 2002.
-
Именно во время оккупации русскими войсками Дерпта-Юрьева штемпелями довоенной эмиссии в крепости чеканилась медная монета, которую специалисты выделяют в отдельную эмиссию русской оккупации:
-
Вот оно что, а кроме как из каталога Хальяка есть фотографии? А то ищу ищу и ничего нет
-
Тоже не слышал о такой монете.
-
Еще, кстати говоря, можно вспомнить чекан медных копеек в Кукенойсе при Алексее Михайловиче в 1656-1661 гг, описаны уже во втором томе Хальяка, вообще, весьма интересная эмиссия, царь прямо аки Кощей Бессмертный
-
Жаль заявленного в заголовке темы имени русского правителя на монете совсем не разглядеть...
Судя по редкости R6 экземпляров монеты очень мало... легенду в полном объеме бы увидеть...
-
В том то и дело, что не нашел ни одного изображения этой монеты, окромя как у Хальяка
-
Жаль заявленного в заголовке темы имени русского правителя на монете совсем не разглядеть...
К сожалению здесь смутил сам Хальяк с заголовком in the name of the Russian Czarz ::)
Как объяснил Олег-Ganza первая монета чеканена разрозненными штемпелями регулярного чекана предыдущих годов.
В любом случае тема получилась интересная и познавательная, - походу вспомнили много интересных эмиссий!
-
Ну тему можно развивать, что-то вроде "денег чрезвычайных обстоятельств" ...тут и осадные и "пушечные" и лейденские картонные... :)
-
Вот оно что, а кроме как из каталога Хальяка есть фотографии? А то ищу ищу и ничего нет
Сергей, книга 10-го года.
Может быть подняли еще монеты этого типа, но тогда увидим мы ее после переиздания каталога.
Я не нашел публикаций в сети...
-
Ну тему можно развивать, что-то вроде "денег чрезвычайных обстоятельств" ...тут и осадные и "пушечные" и лейденские картонные...
Хорошая идея :ay:
-
малое "ярославле сребро"- западноевропейский денарий...
-
малое "ярославле сребро"- западноевропейский денарий...
Юрий, Ярослав Мудрый чеканил свою монету в Новгороде, где западноевропейские денарии были особенно популярны, но его сребреник обнаруживает в дизайне большее влияние Византии, а размером техникой больше подражает арабским дирхемам...
А вот о его "малом сребре" я даже не слышал...
Не просветите?
-
http://www.poludenga.ru/srebrenik/pic/20_ys.jpg
-
К сожалению не читал об этой монете, - нужно восполнить лакуну в знаниях...
Но если это не мистификация, то говорить о влиянии западноевропейской системы на эту эмиссию можно смело! :ay:
-
http://www.poludenga.ru/srebrenik/sy2.html
-
малое "ярославле сребро"- западноевропейский денарий...
Весьма и весьма спорное утверждение. Нельзя, конечно же, отвергать европейское влияние
на малое "ярославле серебро" , да и резчик штемпелей вероятнее всего был из "варяг", но
это русская-новгородская монета. Да и по весу она ближе к общерусской резане чем к денарию.
Могу сослаться на В.М.Потина.
-
Все в названии темы!
Коллеги, покажите мне первую монету европейского типа с именем русского правителя!!! :bi:
Уверен, что абсолютное большинство форумчан будет фраппировано итогом :D
-
Это ведь была викторина, что объясняет некоторую "размытость" формулировки вопроса. :bs:
-
Кстати об этой монете сказано и в каталоге Гулецкого-Петрунина-2.
(ГП2-33)
-
Уверен, что абсолютное большинство форумчан будет фраппировано итогом :D
Исходя из того сколько монет припомнили, несколько фраппирован был наверное и сам Владимир. :)
-
Исходя из того сколько монет припомнили, несколько фраппирован был наверное и сам Владимир.
Это точно :D
Поактивничали в теме, - и это здорово! :ay:
-
https://auction.violity.com/67629294-srebrenik-yaroslava-vladimirovicha
Ещё и новая штемпельная пара. Насколько я понимаю, первая находка за все годы после 7-ми известных!
-
Сенсация!
Стиль портрета очень необычный, украшательства в виде колечек тоже интересные!