Автор Тема: Вообще, национальность венценосных особ - это вопрос неразрешимый. Цитата Czech  (Прочитано 10349 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41827
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Тогда его тоже можно отнести к полякам
Борис, это можно смело отнести к сувенирной продукции конца XVII века  :-\
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн ubik

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 52
  • Уважение: +2/-0
Здравствуйте, хочу немного добавить по "национальности венценосных особ".Дело в том, что и в средневековье и в Новое время право рождения было доминирующем для признания прав на престол.Это можно проследить на династиях, которые были прерваны(после Рюриковичей и Годуновы и Шуйские не смогли утвердиться на престоле, пригласили Владислава Вазу ) или хотели подтвердить свой более высокий статус(четырёхкратное венчание на престол царя Ивана четвёртого).Приглашение на престол по праву рождения иностранца было в Европе обычным делом.Было очень важно, чтобы статус правителя признали соседи.
По собирательству (моё личное мнение):
1 Антику собирает весь мир
2 В конкретной местности собирают монету, которая здесь ходила (независимо от эмитента)
3 Исключения
с уваж.

Оффлайн shdm

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 351
  • Уважение: +18/-0
Ну так Михаил Романов  присягал Владиславу Жигимонтовичу. Тут уж напрямую русские чешуйки в коллекциях поляков должны быть.   :D
Насколько кстати редка монета? Живьём видел только в одном месте.

Оффлайн shdm

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 351
  • Уважение: +18/-0
Цитировать
По собирательству (моё личное мнение):
1 Антику собирает весь мир
2 В конкретной местности собирают монету, которая здесь ходила (независимо от эмитента)
3 Исключения
Всё так, от себя замечу, что до некоторых тем в нумизматике нужно ещё дорасти.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41827
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Насколько кстати редка монета? Живьём видел только в одном месте.
Относительно редкая, но бывает в продаже регулярно.
Лжедмитрий встречается гораздо чаще.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2013, 03:05:07 от KHOMA »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Czech

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Уважение: +90/-0
Совсем не понял каким боком здесь Лжедмитрии
Viribus Unitis

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Попробую классифицировать.
В-третьих, это монеты государств, "исторически связанных с Польшей".
Это шутка юмора. :-X

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41827
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Совсем не понял каким боком здесь Лжедмитрии
Исключительно, к слову пришлись к разговору о количестве проходов  ::)
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Roland

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Уважение: +42/-0
а чешуя Владислава Жигимонтовича стоит у Копицкого в одном строю с монетами Генриха 3

1576. Дозен. Генрих III Валуа (1574-1589). R1. Копицкий. 10189.
2,15 грамма.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41827
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
а чешуя Владислава Жигимонтовича стоит у Копицкого в одном строю с монетами Генриха 3
О, кстати! Тот еще аферист, - стырил польскую казну и увековечил себя в каталогах польских монет :D
И еще столько лет, проедая польские гроши у себя во Франции, чеканил монету с легендой ET POL REX :laugh:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Roland

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Уважение: +42/-0
через своих эмиссаров Генрих добивался своего избрания королем Польши, где умирал бездетный король Сигизмунд Август. Первое посольство Жана де Баланьи, пытавшееся в 1572 г. сосватать за Генриха сестру короля Анну Ягеллонку, вернулось ни с чем. Вскоре после смерти Сигизмунда в Польшу выехал новый посол, Жан де Монлюк. 5 апреля — 10 мая 1573 г. в Праге (местечке на берегу Вислы, напротив Варшавы) прошли выборы короля, в которых помимо Генриха участвовали эрцгерцог Эрнст Габсбург, шведский король Юхан III, семиградский князь Стефан Баторий и московский царь Иван Грозный (впрочем, его шансы изначально были невелики). 5 апреля в присутствии 50 тысяч шляхтичей королем был избран Генрих Валуа. Вскоре присутствующие присягнули ему на так называемых "Генриховых артикулах" — подобии конституции, определявшей отношения между королем и народом. Важнейшим пунктом артикулов было установление порядка наследования престола: король мог быть только избранным, никаких наследников не предусматривалось. Через каждые два года на третий король был обязан созывать сейм. Король не имел права давать свои резолюции на сеймах. Без согласия сената король не имел права начинать войну или заключать мир. Король должен оберегать границы государства и радеть о возвращении отторгнутых от него земель. В случае нарушения королем этих условия подданные могли отказать ему в послушании. Насколько кратким было правление Генриха в Польше, настолько важным оказалось влияние "Артикулов" на дальнейшую истории Польши.

Помимо "Артикулов" была принята "Pacta conventa", касавшаяся лично Генриха: он обязывался погасить все долги предшественника, обеспечить обучение польской молодежи в Париже, послать французские полки против Ивана Грозного, а французский флот — на Балтику. Кроме того, Генрих должен был внести в польскую казну из личных средств 450 тысяч злотых.

24 августа 1573 г. польская делегация привезла в Париж подписанные Монлюком документы для ратификации. Для Франции, где начинался расцвет абсолютизма, такое положение короля было неслыханным, а потому все необходимые бумаги были подписаны лишь через месяц. Генрих не очень торопился с отъездом в новую и незнакомую страну. Он двинулся в путь лишь 2 декабря и пробыл в пути почти два месяца. 21 февраля 1574 г. в Вавельском соборе состоялась торжественная коронация Генриха Валуа королем Польши. Церемония была прервана краковским воеводой Ян Фирлеем, который потребовал от Генриха подписать три документа, гарантировавших права польских протестантов.

Приезд французской делегации стал культурным шоком для польского общества. Париж уже тогда слыл европейской столицей моды. Представители польской знати,  в первую очередь дамы, немедленно начали перешивать свои костюмы на французский манер. Вместе с тем, увешанные драгоценностями и облитые парфюмерией женоподобные французские дворяне (и, в первую очередь, сам король) вызывали отвращение у многих поляков. В свою очередь, французы были шокированы грубыми манерами поляков и их склонностью к выпивке.
Внутренними делами страны Генрих совсем не интересовался. Польский язык не изучал. Участие в официальных церемониях и общественной жизни раздражало его. Ночами король развлекался на балах и пирах, а днем спал; карточные проигрыши компенсировал из государственной казны.

Избрание Генриха на польский престол подразумевало его свадьбу с сестрой покойного короля Сигизмунда Анной Ягеллонкой. Однако брак с женщиной, годившейся ему в матери, к тому же никогда ранее не бывшей замужем, не прельщало Генриха. Он всячески оттягивал неприятное событие, то симулируя болезнь, то просто запираясь в своих покоях. Наконец на 15 июня 1574 г. был назначен пышный бал, на котором должно было быть объявлено о грядущей свадьбе. Однако утром предыдущего дня король узнал от императора Максимилиана о кончине своего брата Карла. А на следующий день пришло письмо из Парижа от матери. Французский престол стал вакантен, и Екатерина Медичи хотела видеть на нем любимого сына. Чтобы усыпить подозрения поляков, Генрих сделал вид, что хочет передать матери регентство и даже назначить вице-короля Франции, но сам в это время готовил побег. 18 июня он дал в Вавельском замке большой пир. После того как все присутствовавшие вельможи уснули под столом мертвецки пьяными, Генрих в обстановке строжайшей секретности, не уведомив сенат, в сопровождении нескольких придворных покинул Вавель и двинулся в сторону границы. За королем снарядили погоню, которую возглавил войницкий каштелян Ян Тенчинский. Тот нагнал Генриха, но король сумел убедить вельможу, насколько важно его присутствие сейчас во Франции и пообещал вернуться через несколько месяцев. Генрих возвращался на родину, избегая протестантских территорий, и 3 сентября уже ступил на французскую землю. Тем временем в августе в Польше был созван сейм, поставивший Генриху условие вернуться к июню 1575 г. Не сделав этого, Генрих потерял права на польский трон. Цирк дю Солей, да и только :)


Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
О, кстати! Тот еще аферист, - стырил польскую казну и увековечил себя в каталогах польских монет :D
И еще столько лет, проедая польские гроши у себя во Франции, чеканил монету с легендой ET POL REX :laugh:

Да, известный факт, которому по началу сильно удивлялся. :)
Вот у меня такой франк:
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Возвращаясь к основной теме, хотелось бы заметить, что утверждение уважаемого Czechа - вполне приемлемо. Объясню. Все, подчеркиваю все, венценосные особы в Европе, уже достаточно долго являются родственниками по отношению друг к другу. Сейчас, я думаю в большей мере, т.к. в виду некоторых тенденций число таких семей сократилось в 20-м веке. Ну и как в этих условиях можно говорить о национальностях последних. Например Кайзер Вили и Царь Ники, один русский, другой немец, туда же и короля Георга 5-го, который британец, а все 3 друг другу братья, причем не 6-тиюродные какие-нибудь. Вот и скажите не парадокс ли? Достаточно близкие родственники, а разных национальностей. :bs:
Отсюда условность нац. принадлежности монархов Европы, правильнее сказать, как уже кто-то выше сказал, степень родства в той или иной ветке, или между ветками семей монархов. :bs:

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика