Автор Тема: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ  (Прочитано 161925 раз)

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #450 : 18 Июня 2018, 11:04:18 »
   Погрузился в мир нумизматики мексиканских Cap and reys. И как всегда попутно всплыло много интересной околонумизматической  информации из истории Мексики.
Вот такой вот интересный отрывок (сохранена орфография автора).
Ф. П. Врангель Дневник путешествия из Ситхи в Санкт-Петербург через Мексику, 13 октября 1835 — 22 мая 1836
  Здесь каждый иностранец, объявляющий себя католиком и желание быть принятым в гражданство Калифорнии, принимается таковым без малейшего затруднения: в качестве гражданина ему отводят землю соразмерно средствам его в закупке скота и найме работников для возделания земли, в чем он должен представить свидетельство... Самое большое затруднение состоит в найме работников; индейцу платят по 4 реала (2 1/2 руб.) на день, а белому — 6 реалов, столяру или хорошему плотнику — по 3 пиастра в день. Рогатый скот, если покупать табунами и гуртом, то обходится по 2 1/2 пиастра каждая скотина.
    Г-да Баррон, Форбес и Деппе (испанец, англичанин и пруссак), все знакомые очень коротко с Мексикою, совершенно согласно отзывались о жалком состоянии конфедерации. Корень всего зла в совершенной безнравственности белого населения областей (я разделяю жителей, природных мексиканцев, на белых — от испанских родителей — и черных — от коренных индейцев, но утративших язык свой и принявших обычай покорителей; белые управляют, а черные служат): ни религия, ни добросовестность, ни честолюбие благородной души, ни любовь к отечеству недоступны к сему поколению. Мексиканец, начиная с президента до последнего офицера или чиновника, жаден к приобретению богатства и жертвует всем на свете для достижения сей единственной цеди: образуются партии, разыгрываются жалкие драмы беспрерывных революций, составляются законы — все это для того, чтобы насытить свою алчность... Простой же народ в Мексике, т. е. черные, поколение не дурное, они учтивы, мягкого нрава, не плуты, ими управляться весьма легко, храбры и стойки с хорошими офицерами, крепки телом... Простой народ весьма покорен и переносит все напасти с терпением, однако же он чувствует перемену и воздыхает о счастливых временах испанского владычества. В этом уверяли меня даже англичане здешние, и потому можно этому поверить. До революции при многих притеснительных постановлениях, касательных торговли, управление народом, можно сказать, было основано на человеколюбии и справедливости: с ним обходились не как с народом покоренным, а с удивительным снисхождением.
  Странно, что все огромные перевороты в управлении, например последнее: от конфедерации до центрального, делаются почти без пролития крови. Восстание в Закатекас произошло от одного губернатора, который, трудившись многие годы над образованием милиции, не хотел распустить ее, когда президент того потребовал; и та ж причина действовала в Гвадалахаре, но упорство было более парадное, нежели действительное. Вся война ограничивается более на бумаге, и также законы и постановления существуют более на бумаге. Сестра Сант-Анна в Мексике продает места; в нескольких монетных дворах выпускают пиастры с противозаконною примесью меди, так что потеря бывала от 5% до 8 % — обман, открытый недавно немецким коммерциянтом.
   Pasado хорошее, деревня тут немалая, есть церковь и hacienda какого-то senor. За ночлег в каждое отделение (мы занимаем два, т. е. весь дом) заплатили по 2 реала, куры здесь дороги и стоят 6 реалов, яйца по 8 реалов (дюжина ?)
   Монетный двор Гвадалахары. Весь механизм приводится в движение людьми и мулами. В день можно вычеканить 12 тысяч пиастров, но никогда не бывает столько серебра в запасе, чтобы машины всегда действовали. Заведение не в порядке, и кто видел монетный двор в Петербурге, тот удивится странному неряшеству здесь, и точно удивительно, что лишь артиллерийский двор и лазарет охраняемы пикетами, но монетный двор без всякой стражи.

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #451 : 18 Июня 2018, 11:33:01 »
   И небольшие комментарии к отрывку с иллюстрациями.
  Сразу надо сказать, что "Дневник..." это не заметки праздного путешественника. Фердинанд Петрович Врангель в период 1829-1835 гг. был главным правителем Русской Америки, а в 1840-1847 гг. директором Российско-Американской Компании.
 Интересны цены, особенно в сравнении с бразильскими ценами приведенными В.М. Головниным в отрывке, который  я размещал выше. Видимо Врангель путает, когда пишет, что 4 реала это 2 1/2 рубля (Головнин дает курс 1 пиастр=2 рубля). И понятно удивление Головнина о цене быка в Бразилии в 14 пиастров, при оптовой цене в Мексике в 2 1/2 пиастра.
  Лишний раз убеждаюсь, какой дикий хаос был в Мексике в 1830-ые годы. Каждый штат проводил самостоятельную политику, бесконечные госперевороты (генерал Санта-Анна в течении одного 1833 г. три раза захватывал власть, становясь президентом на несколько месяцев).
  В денежном обращении бардак. Значительное количество неполновесной монеты официально пущенной в оборот, не говоря уже о откровенных подделках в ущерб обращению. На монетных дворах как видим "странное неряшество". Штемпеля использовались для чеканки почти до полного износа.
  Меня помниться очень удивило, что вот такие мои 8 реалов Закатекаса 1841 г. можно считать XF в сравнении с таким вот слабированным AU 55.
Мои 8 реалов Закатекаса 1841 г.
Вес - 26,93 грамма.
Пробирщики O.M. Manuel Ochoa and Manuel Miner

 

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #452 : 20 Июня 2018, 01:08:22 »
как говорится совершенно случайно
купил вот  эту интересную вещь
Ничего себе, просто настоящий средневековый брактеат! :)
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #453 : 20 Июня 2018, 02:12:16 »
как говорится совершенно случайно
купил вот  эту интересную вещь
Ничего себе, просто настоящий средневековый брактеат! :)

дядечка который мне его продал немножеко не в теме видимо
сказал мне   эти жетоны делали из крышек от пивных бутылок


Онлайн pav

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Уважение: +36/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #454 : 21 Июня 2018, 01:14:24 »
Соединённое королевство Португалии, Бразилии и Алгарве (Reino Unido de Portugal, Brasil e Algarves).
960 рейш (патакан / patacão) 1817 года. Монетный двор Рио-де-Жанейро.
Серебро 902,7 пробы. d=41.0 mm, m=26.98 g.

JOANNES. D. G. PORT. P. REGENS. ET. BRAS. D.
лат. JOANNES DEI GRATIA PORTUGALIÆ PRINCEPS REGENS ET BRASILIÆ DOMINUS
порт. João, por graça de Deus, príncipe regente de Portugal e senhor do Brasil.
Жуан, божиею милостью принц-регент Португалии и господин Бразилии.

SUBQ. SIGN. NATA STAB.
лат. SUB QUO SIGNO NATA STABIT.
порт. Sob esse sinal nasceu e permanecerá.
Родилась под этим знаком и останется.

Перечекан с 8 реалов монетного двора Потоси, виднеется инициал пробирера "J". Гурт с листьями, но имеются остатки "квадраты-кружочки". Они их перегурчивали?

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #455 : 21 Июня 2018, 09:38:54 »
Соединённое королевство Португалии, Бразилии и Алгарве (Reino Unido de Portugal, Brasil e Algarves).
960 рейш (патакан / patacão) 1817 года. Монетный двор Рио-де-Жанейро.
Серебро 902,7 пробы. d=41.0 mm, m=26.98 g.

JOANNES. D. G. PORT. P. REGENS. ET. BRAS. D.
лат. JOANNES DEI GRATIA PORTUGALIÆ PRINCEPS REGENS ET BRASILIÆ DOMINUS
порт. João, por graça de Deus, príncipe regente de Portugal e senhor do Brasil.
Жуан, божиею милостью принц-регент Португалии и господин Бразилии.

Перечекан с 8 реалов монетного двора Потоси, виднеется инициал пробирера "J". Гурт с листьями, но имеются остатки "квадраты-кружочки". Они их перегурчивали?

   Перегурчивали их в обязательном порядке. Правда делали это в традициях латиноамериканского монетного дела - весьма небрежно.
  Хорошая монета! От себя добавлю, что тираж перечеканки в 1817 г. составил 1 599 534 экз. Кроме того, проба серебра в этой монете 896, потому что инициалы пробирщиков P.J. на 8 реалах Потоси были в период 1803-1824 гг. когда проба была снижена с 10 динеро 20 грано (903) до 10 динеро 18 грано (896).

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #456 : 21 Июня 2018, 12:52:19 »
Соединённое королевство Португалии, Бразилии и Алгарве (Reino Unido de Portugal, Brasil e Algarves).
960 рейш (патакан / patacão) 1817 года. Монетный двор Рио-де-Жанейро.
Серебро 902,7 пробы. d=41.0 mm, m=26.98 g.
Шикарная монета! :ay:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #457 : 21 Июня 2018, 13:33:02 »
   Опять немного позанудствую с пробой, весом и курсом бразильский рейс-испанский реал))))
   Известно, что целью перечеканки испанских 8 реалов в бразильские 960 рейс было получение дополнительного дохода в "госбюджет". Курс испанских 8 реалов на начало 19 в. был равен 750 бразильских рейс (об этом пишет например тот же Головнин В.М. в своем "Путешествии на шлюпе "Диана"...). Перечекан поднимал "цену" монеты до 960 рейс, давая доход в 210 рейс.
   Курсы валют в то время определялись простым соотношением содержания драгметалла в монете.
   На 1 бразильский рейс приходилось порядка 0,0256 грамма серебра, а на 1 испанский реал около 3,0318 грамма (если кого интересует могу дать арифметику). При содержании чистого серебра в 8 реалах Карла IV около 24,2547 грамма курс должен составлять 24,2547/0,0256 =947 рейс, а никак не 750 рейс!
   Выходит бразильцы изначально меняли по "заниженному" курсу? В тоже время такая чехарда с перечеканом вызвала вполне понятную инфляцию - пущенные в оборот в 1834 г. "аналогичные" 8 реалам монеты имели номинал 1200 рейс.
   Интересовался кто-нибудь из форумчан этим вопросом?

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #458 : 26 Июня 2018, 14:23:24 »
   В целях повышения "общей нумизматической грамотности" побывал на сайте Центрального банка Уругвая.
И как всегда ушел "в дебри"))) Очень понравились банковские билеты частных уругвайских банков 1840-60-ых годов. Подивился необычным номиналам - 240, 320, 480 сентесимо. А потом гляжу - 960 сентесимо.
   Стоп! Знакомый номинал!
Вчитался в легенду банкнот, подлежат обмену на одну onza de oro  - за 64 билета в 240 сентесимо, 48 билетов в 320 сентесимо,  32 билета в 480 сентесимо и 16 билетов в 960 сентесимо.
  Ну конечно же 960 сентесимо - это обычный бразильский патакао, монета в 960 рейс. Не "заморачиваясь" с названиями, уругвайцы принимали его как равный 1 песо. И соответственно обменивали на onza de oro - монету в 8 эскудо.
В 1820-ые гг. Уругвай был в составе Бразильской империи в качестве провинции Сисплатина, затем долгое время был под бразильским политическим и экономическим влиянием.
   И для разбавления нумизматическим материалом вот такие мои 960 рейс 1821 г.
Мондвор - Рио-де-Жанейро
Вес - 26,87 грамма
  В 1821 г. у данной монеты было 4 разновида - опять различие в ягодках на правой и левой ветках, по бокам минтмарки то цветочки то кресты и ошибка в легенде SGIN вместо SIGN
Первоначальная монета - 8 реалов чекана Потоси 1819 г. пробирщики P.J.
Монета досталась мне такой вот мытой, но зато кругляши-безанты на гербе как новенькие, что я и люблю))))

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #459 : 26 Июня 2018, 15:01:37 »
   И для разбавления нумизматическим материалом вот такие мои 960 рейс 1821 г.
Мондвор - Рио-де-Жанейро
Монета досталась мне такой вот мытой, но зато кругляши-безанты на гербе как новенькие, что я и люблю))))
Класс! :ay:
Кстати, невозможно отметить в теме феномен латиноамериканских болельщиков футбола!
Это непередаваемая атмосфера карнавала и праздника!
Это непостижимо, но через океан прилетело болельщиков Колумбии в разы больше, чем из соседней Польши!
А Мексиканцы, Аргентинцы и Уругвайцы превратили на время чемпионата мира российские города в один сплошной карнавал!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #460 : 26 Июня 2018, 15:14:40 »
   И небольшой "занумизматический" пост, столь любимые мною картины castas)))
До этого я показывал прекрасные по своему исполнению картины castas мексиканского художника Miguel Cabrerra. Они глубоко реалистичны и можно сказать остро-социальны.
Но латиноамериканским художникам 18 века присуще и чувство юмора, порой весьма своеобразное)))
Вот такие три картины:
- первые две -папа и мама лупят друг друга (обратите внимание какая политкорректность - чернокожий то папа, то мама)
- третья- папа явно получил аванс на заводе и "слегка принял"))))

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #461 : 28 Июня 2018, 13:12:25 »
  Недавно, в ходе одного обсуждения мексиканских 8 реалов второй пол. 19 века, я не совсем справедливо сказал, что введение в 1850 г. на мондворе Мехико нового дизайна  и дальнейшее его распространение на других мондворах, привело к концу века к унылому однообразию монет Cap and rays.
   На самом деле конечно же и среди этих стандартизированных монет имелись интересные нюансы. Одним из них являются так называемые dragon teeth - «зубы дракона» (не знаю как они официально именовались в технической документации тех лет, так их принято называть на англоязычных нумфорумах).
 «Зубы дракона» - это две выпуклые тонкие риски длиной около 1-го миллиметра, находятся  по нижнему краю «фригийского колпака». Предназначены они были для того что бы затруднить подделку монет. В принципе и сейчас при определении подлинности монеты целесообразно обращать внимание на их наличие.
  «Зубы дракона» были введены в дизайне монет отдельных  мондворов в:
Аламос (As) – 1887 г.
Чихуахуа (Ca) -  1869 г.
Кулиакан (Cn) - 1887 г.
Дуранго (Do) – 1887 г.
Гвадалахара (Ga)  - 1887 г.
Гуанахуато (Go) - 1887 г.
Хермосило (Ho) — 1882 г.
Мехико (Mo) - 1867 г.
Оаксака (Oa) – 1881 г.
Потоси (Pi) -  1887 г. 
Закатекас (Zs) - 1887 г.
   
    Не стоит однако считать, что если на монете  не видно «зубов дракона», то монета — современное «фуфло». Понятно, что «зубы» весьма «нежная» часть штемпеля. Их можно стереть в результате чистки штемпеля, они могут быть «забиты» грязью, окислами и т.д. Порой приходиться использовать сильную лупу, что бы разглядеть  остатки «зубов».
   Кроме того не стоит забывать и про «административно-бюрократический» фактор. В целом появление на монетах различных мондворов «зубов дракона» связано с унификацией производства и введением «стандартизированного» дизайна, разработанного на мондворе Мехико. «На местах» этому активно сопротивлялись, бойкотируя использование присланных из «федерального центра» штемпелей.
     Читал и про курьезные случаи - попадались экземпляры настоящих монет, даты на которых, с целью обмана коллекционеров, перерезались на более редкие. Наличие на них «зубов дракона», несоответствующее году на монете и выдавало подделку.
 



Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #462 : 02 Июля 2018, 11:12:24 »
   И в продолжении темы мексиканских Cap and rays.
  Строя версии о масонском происхождении сочетания фригийского колпака и сияния-resplandore на мексиканских 8 реалах, я как то совсем позабыл о символике «орла на кактусе».
     Уже после обретения независимости новая государственная эмблема Мексики была принята 14 апреля 1823 г. Собственно дизайн был разработан Jоse Maria Torreblanca, гравером мондвора Мехико. Декрет Autoriza la Produccion de la Moneda от 1 августа 1823 г. установил государственную эмблему в качестве основного дизайна для золотых и серебряных монет.
    По официальной версии на госэмблеме изображен королевский орел  , сидящий на кактусе nopal  и держащий в клюве  водяную змею. Кактус растет на скалистом островке омываемый волнами озера Texcoco.
   Считается, что геральдический символ «орел на кактусе»  связан с ацтекской легендой об основании города Мехико (Теночтитлана), которая затем была адаптирована колониальной испанской администрацией и католической церковью. Почти «классическое» изображение приведено в кодексе Mendoza (испанских перерисовках c комментариями ацтекских манускриптов). «Почти» потому что в ацтекской легенде отсутствовала змея. Её, в результате неправильного перевода, «внесли» в легенду католические монахи, как символ греха и зла, противопоставляя  орлу как символу христианской добродетели. У самих ацтеков водяная змея была символом мудрости и "отрицательным героем" никогда не была.
    Существуют два основных варианта дизайна: eagle facing (орел смотрящий вправо) и eagle hookneck (орел в профиль). Кроме того у eagle facing различают так называемые French, Mexico, Soho, Sonora die style используемые в дизайне монет различных номиналов. Но думаю рассмотрение этих стилей и вариантов тема для отдельного поста.
    И в качестве наглядного примера вот такие мои 8 реалов 1828 г. (эту монету в свое время  мне уступил наш форумчанин sama71, за что ему большое человеческое спасибо!)
Мондвор - Закатекас
Вес - 27,09 грамма
Пробирщики - А.O. возможно Adalco and Manuel Ochoa

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #463 : 03 Июля 2018, 14:13:49 »
   Продолжу рассматривать различные стили в дизайне 8 реалов Cap and rays.
Eagle hookneck – термин для обозначения характерного изображения «орла в профиль», которое использовалось на  монетах в 1, 2 и 8 реалов чекана мондворов Мехико сити, Дуранго и Гуанахуато в период 1823-1825 гг.
   В обращение термин ввел John Leonard Riddell  в своей книге “A Monograph of the Silver Dollar Good and Bad”, о которой я уже упоминал. 
    К сожалению у меня нет даже «убитой» монеты с таким типом орла. Хотя просматривая архивы отечественных нумаукционов Ко-роса, -ольмар и Гел-са  видел в продаже такие 8 реалов в довольно хорошем сохране. В чьих коллекциях они сейчас ? Показал бы кто, если читает этот форум.

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #464 : 03 Июля 2018, 14:15:53 »
   Mexico die style - статья 11 «Ley de clasificacion de Rentas” от 4 августа 1824 г.  предписывала, что бы образцы штемпелей монет различных номиналов отправлялись из «центрального» монетного двора Мехико и по их «образу и подобию» изготовлялись копии  на монетных дворах различных штатов. По факту это означало, что «точность» копии штемпеля почти целиком зависела от умения и желания местного гравера следовать «стандартному» дизайну. При наличии огромного разнообразия стилей изображения в 1820-30-ые гг. могу предположить, что ни умения ни желания не было)))
    В тоже время  крупные мондворы порой придерживались одного изображения в течении длительного времени. Применительно к монетам 8 реалов я бы выделил узнаваемый стиль монет Закатекаса (в 1825-1841 гг.), Гуанахуато (в 1829-1842 гг.) и Мехико сити (в 1825-1849 гг.)

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика