ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ РУСИ И ЦАРСКОЙ РОССИИ => Тема начата: Demertious от 07 Апреля 2018, 22:59:50

Название: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 07 Апреля 2018, 22:59:50
Хочу предоставить форумчанам обзор монет Витовта, так называемых, «Смоленских» монет ВКЛ (конец XIV – начало XV) века с леопардами, лилией, Гедеминовыми столпами («Колюмны») или знаком Ю. Монеты предположительно чеканены на Смоленском монетном дворе.
I.   Общая характеристика основных 4-х типов монет дана в соответствии c описанием, взятым из брошюры с каталогом Vincas Ruzas, Lietuvos Diziosis Kunigaikstyes monetos (Lietuvos banko Pinigu muziejuje), Vilnus, 2015. Использованы также иллюстрации из предыдущих каталогов Lietuvos banko Pinigu muziejuje.
1. Тип №1: аверс – двухконтурный знак Колюмны, реверс – леопард (лев) влево в профиль с лилией на хвосте.
2. Тип №2: аверс - двухконтурный знак Колюмны, реверс – 2 леопарда вправо (мордами в фас), у большего леопарда лилия на хвосте.
3. Тип №3: аверс - двухконтурный знак Ю, реверс – леопард (лев) влево в профиль с лилией на хвосте.
4. Тип №4: аверс - двухконтурный знак Ю, реверс – 2 леопарда вправо (мордами в фас), большой и малый, у большего леопарда лилия на хвосте.
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Sterling от 07 Апреля 2018, 23:05:23
Потрясающе интересная тема, незаслуженно обделенная на Форуме! :ay:
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 07 Апреля 2018, 23:12:37
Монеты 1 и 3 типа
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Паисий Пчельник от 07 Апреля 2018, 23:14:02
Это для меня очень интересная тема.
Но хотелось бы увидеть фото (и описание) монет, а не страниц.
Лично я только один раз видел проход такой монеты (леопарды и колюмны) на Ревюдетекторе.
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 07 Апреля 2018, 23:19:44
Да, да... я сейчас выложу каталожные по типам, а потом попробую вставлять имеющиеся фотки. К сожалению все получаются очень тяжелыми

Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 07 Апреля 2018, 23:22:06
Да, да... я сейчас выложу каталожные по типам, а потом попробую вставлять имеющиеся фотки. К сожалению все получаются очень тяжелыми
Здесь приведена одна удивительная монета чекнки Вильны с Клюмной и всадником. Видно, что резчик монет один и тот же...для Смоленских монет и Виленской монеты!
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 07 Апреля 2018, 23:24:50
Физические характеристики всех 4 типов монет схожи:
Серебро высокой пробы, средний диаметр около 12,5-13,0 мм, вес около 0,41 гр. Часто монеты находят обломанными из-за их хрупкости и малых размеров. Есть предположение, что резчиком монет являлся выходец из Западной Европы, так все символы вырезаны очень профессионально и качественно. Это очень контрастирует с предыдущими и последующими монетами ВКЛ XIV вплоть до конца XV.
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 07 Апреля 2018, 23:36:35
Да, да... я сейчас выложу каталожные по типам, а потом попробую вставлять имеющиеся фотки. К сожалению все получаются очень тяжелыми

Вот еще картинка монеты 2-ого типа
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 07 Апреля 2018, 23:38:25
Да, да... я сейчас выложу каталожные по типам, а потом попробую вставлять имеющиеся фотки. К сожалению все получаются очень тяжелыми

Вот еще картинка монеты 2-ого типа

Монета 3 типа
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 07 Апреля 2018, 23:46:37
II.   Значение геральдических символов: Гедеминов столб, леопарды и лилии.
1) Гедеминовы столбы (Колюмны) - догеральдический и геральдический знак Великого княжества Литовского. Чаще всего рассматривается как герб Гедиминовичей. Из-за высокой схожести с родовыми знаками Рюриковичей, «Колюмны» иногда производят из этих знаков.
В контексте описываемых монет Колюмны на аверсе принадлежат Витовту (1350 – 1430) как Великому Князю ВКЛ.
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 08 Апреля 2018, 00:04:51
2) Леопард(ы) – согласно геральдическим правилам, uеральдический леопард - это лев, расположенный в определенной позе. Голова такого животного расположена в анфас, тело в профиль. У льва голова и тело всегда животного расположено в профиль. В средневековой зооморфной иконографии животные в анфас почти всегда имеет уничижительное значение
[http://f-gl.ru/геральдический-глоссарий].
Изображение леопарда (льва) влево встречается на печатях Русских князей, включая князей Смоленского княжества. Так Г. В. Ражнов приводит в своей книге «Герб Смоленска» изображение печати князя Федора Ростиславовича (Чермный) (около 1240 или 1 сентября 1233 — 1299), Великий Князь Смоленский  (1279 -1297): Леопард влево…
И наконец, сын последнего Смоленского князя Юрия Святославовича (? -1404), Федор Юрьевич имел герб с 2 леопардами (львами), изображенный в хронике Констанцкого
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 08 Апреля 2018, 00:10:10
В контексте описываемых монет леопарды (львы) с лилией на реверсе монет могут означать подчиненность Русских провинций востока ВКЛ власти Витовта как их сузерена.
Лилия в геральдике является негеральдической естественной фигурой и одной из самых популярных, наряду с крестом, орлом и львом. Стилизованное изображение цветка служило узором орнамента или эмблемой принадлежности к многочисленным обществам Старого и Нового Света. Символическое значение изображения не однозначно в разных культурах: оно почиталось, как знак чистоты (целомудрия), плодотворности и служило знаком отличия правящих монархов.
Что точно означает лилия на хвосте леопарда в данном контексте не совсем понятно.   
Естьеще один тип леопарда на монетах ВКЛ, но он без лилии и сделан более примитивно. Его относят к чеканке м.д. Луцка


ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 08 Апреля 2018, 00:23:47
Изображение леопарда (льва) влево встречается на печатях Русских князей, включая князей Смоленского княжества. Так Г. В. Ражнов приводит в своей книге «Герб Смоленска» изображение печати князя Федора Ростиславовича (Чермный) (около 1240 или 1 сентября 1233 — 1299), Великий Князь Смоленский  (1279 -1297): Леопард влево…
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 08 Апреля 2018, 00:43:01
Кстати говоря, знает ли кто из форумчан, где достать классическую книжку Борейши и Иванаускаса по данной теме, изданной в 2008.
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 08 Апреля 2018, 01:56:01
Есть возможность выложить фотки монет, которые есть в моей электронной библиотеке. В коллекции таких монет у меня естественно нет, так как это огромный раритет, особенно монеты с Ю.
Поэтому что есть, то и есть.
Тип 2 как самый распространенный
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 08 Апреля 2018, 01:59:19
Тип 3
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 08 Апреля 2018, 02:03:27
И вот еще на "закуску" редкий вариант 4-ого типа со знаком Ю.
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Sterling от 08 Апреля 2018, 10:45:08
Вот еще парочка изображений известных на сегодня монет:
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Sterling от 08 Апреля 2018, 11:08:01
Супер!
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 08 Апреля 2018, 11:14:31
Вот еще парочка изображений известных на сегодня монет:
Спасибо за новые картинки ;) Ну не шедевры ли!!!
Пишут про резчика штемпелей из З.Европы (Северная Германия). При беглом поиске ничего похожего на наших  зверюшек не нашел. Может только Львы Люнебурга ... Есть идеи?
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Sterling от 08 Апреля 2018, 11:18:43
Пишут про резчика штемпелей из З.Европы (Северная Германия). При беглом поиске ничего похожего на наших  зверюшек не нашел. Может только Львы Люнебурга ... Есть идеи?
Я западноевропейского влияния в стиле и технике не вижу.
Более того, с учетом технологии изготовления монетной заготовки и использованию резца вместо пуансона я почти убежден, что смоленскими монетариями были татары :bs:
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 08 Апреля 2018, 11:28:02
Пишут про резчика штемпелей из З.Европы (Северная Германия). При беглом поиске ничего похожего на наших  зверюшек не нашел. Может только Львы Люнебурга ... Есть идеи?
Я западноевропейского влияния в стиле и технике не вижу.
Более того, с учетом технологии изготовления монетной заготовки и использованию резца вместо пуансона я почти убежден, что смоленскими монетариями были татары :bs:
Почему нет  :laugh:
Витовт очень их любил... Просто организовать чеканку практически на пустом месте в очень смутное время было нелегкой задачей. В любом случае нужен аутсорсинг :laugh:. У меня есть экскурс в историю по этой теме. Те еще времена были...
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Паисий Пчельник от 08 Апреля 2018, 12:53:39
Вот еще парочка изображений известных на сегодня монет:
Спасибо за новые картинки ;) Ну не шедевры ли!!!
Пишут про резчика штемпелей из З.Европы (Северная Германия). При беглом поиске ничего похожего на наших  зверюшек не нашел. Может только Львы Люнебурга ... Есть идеи?

Меня вот этот тип с леопардами просто завораживает!
Не знаю насчет шедевра...
А впрочем, наверное, шедевр!
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Sterling от 08 Апреля 2018, 18:53:01
Не знаю насчет шедевра...
А впрочем, наверное, шедевр!
Шедевр - это что-то выдающееся в художественном отношении.
В контексте мирового медальерного искусства, это несомненно ни какой не шедевр, а грубая и примитивная работа...
НО в контексте восточнославянской, а точнее древнерусской, чеканки это без всякого сомнения удивительный памятник Нумизматики! В чем ее главное новаторство - так это "авторское" неповторимое использование геральдической символики западно-европейского типа и восточноевропейской тамги Колюмны, которая имеет догеральдические корни...
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Паисий Пчельник от 08 Апреля 2018, 19:53:50
Не знаю насчет шедевра...
А впрочем, наверное, шедевр!
Шедевр - это что-то выдающееся в художественном отношении.
В контексте мирового медальерного искусства, это несомненно ни какой не шедевр, а грубая и примитивная работа...
НО в контексте восточнославянской, а точнее древнерусской, чеканки это без всякого сомнения удивительный памятник Нумизматики! В чем ее главное новаторство - так это "авторское" неповторимое использование геральдической символики западно-европейского типа и восточноевропейской тамги Колюмны, которая имеет догеральдические корни...
Согласен с каждым словом.
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 08 Апреля 2018, 22:10:50
Я использовал слово шедевр в том контесте, который можно найтина просторах интернета:
Шеде́вр (фр. chef-d'œuvre — «высшая работа», «венец труда») — уникальное, непревзойденное творение, высшее достижение искусства, мастерства или чего-либо другого. Шедеврами чаще всего называют произведения искусства и архитектуры, реже — науки и техники. Здесь ключевое слово - уникальное :az:
Ну а в завершение, хотел бы дать исторический контекст и значение этих уникальных монет в экономике и политике ВКЛ и Руси.
На сегодняшний день известно около 50 экземпляров т.н. «Смоленских» монет всех типов. В последние 8 лет (2014, на момент написания статьи, В. В. ЗАЙЦЕВ, Москва, Россия. «О НОВЫХ НАХОДКАХ СМОЛЕНСКИХ МОНЕТ НАЧАЛА XV в.») было найдено в кладах более 40 из них. Основной массив монет концентрируется на территории, бывшей в конце XIV – начале XV века западной окраиной Московского Великого княжества: например, п. Медынь и д. Кременское (Калужская область), Можайский район (Московская область), известен также т.н. Дроздовский клад (Московская область). Одна монета была найдена во Владимирской области, но там княжеский знак забит надчеканом с изображением четвероного зверя. Более 15 монет происходят из территории бывшего Великого княжества Смоленского (Смоленская и Брянская области). Две монеты были найдены на территории самого Смоленска, в том числе при проведении археологических раскопок.
И лишь единичные находки данных монет описаны на территории Литвы и Беларуси. В Украине были находки похожих монет со львом вправо и колюмной двойным конутром, но они не явялются монетой Смоленской чеканки, а происходят из другого центра (возможно Луцк).
Таким образом, известный на данный момент ареал распространения описываемых  монет возможно демонстрирует цели, которые ставил перед собой Витовт, организую их выпуск. Это важно в том историческом и экономическом контексте, когда на территории ВКЛ господствовал пражский грош (период XIV-XV известен как «период пражского гроша»). Кроме того рынок был наполнен шиллингами Ливонского ордена. Соответственно на территории ВКЛ Смоленские монеты могли нести только пропагандистское значение. А вот на территории ВКМ они играли двойную роль: а) для торговли, так как монеты легко встроились в монетную систему, являясь по весу полуденьгами; б) неся на себе изображения символики ВКЛ и самого Витовта, а также подчиненность земель западной Руси, они должны были нести пропаганду влияния Витовта как "собирателя" земель Руси на соседние территории под властью ВКМ.

Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 11 Апреля 2018, 23:06:20
Доброго времени суток всем форумчанам. В нашей теме появилось новое имя - ЮРИЙ СВЯТОСЛАВИЧ, что требует от меня некоторых разъяснений. Дело в том, что монеты со знаком Ю некоторое исследователи приписывают этому самому Юрию - сыну и преемнику великого князя Святослава Ивановича Смоленского. Однако это спорное мнение и до конца данные монеты не атрибутированы.
Тем не менее, пару слов о Юрии - его карьера началась в 1386 году, когда войско его отца потерпело сокрушительное поражение под Мстиславлем от войск ВКЛ. Его отец был убит, а сам Юрий как участник битвы был захвачен в плен. Раненого, его месяц выхаживали в Тракае (кстати Юрий по некоторым данным был женат на старшей сестре Скирга́йло Ольгердовича - наместника Ягайло в Великом княжестве Литовском в 1386—1392 годах). И также есть очень много свидетельств тому, что сам Витовт был женат на сестре Юрия, на Анне Святославовне - как все было запутано в средние века  ;)
Так вот Юрия Святославовича очень быстро посадили на Смоленский трон, но не долго музыка играла.... Витовт прогнал его с трона в 1392 году и на его место посадил его брата Глеба. Короче говоря, сюзерен творил что хотел со своими вассалами. Далее была череда переворотов, войн, осад и всяческих средневековых безобразий. В итоге в 1401 Юрий вновь оказался на Смоленском троне с помощью рязанских войск уже как независимый от Литвы правитель. Так вот, есть предположение, что монеты со знаком Ю были выпущены Юрием в течение его краткого правления с 1401 по 1404, когда с помощью поляков после осады в Смоленск вернулся Витовт... .
Вообще история Юрия Святославовича это самый настоящий триллер -  как будучи в Торжке он пленился красотой Иулиании (жены князя Симеона Мстиславича Вяземского) и чем все это закончилось для всех сторон этого "треугольника"... :(
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

 
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Roland от 21 Мая 2018, 00:58:52
вот монета, найденная в этом году за Смоленском
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Roland от 21 Мая 2018, 01:01:22
а вот болгарская монета. Очень похоже на то, что монеты чеканили именно с этого типа )
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Sterling от 21 Мая 2018, 01:08:12
а вот болгарская монета. Очень похоже на то, что монеты чеканили именно с этого типа )
Супер пример!  :ay:
Плагиатище! :D
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Sterling от 21 Мая 2018, 01:10:33
вот монета, найденная в этом году за Смоленском
По стилю и таким фото - меня очень напрягает стиль и общая неестественность как по фактуре, так и деталям...
Нужно смотреть под микроскопом, но хотя бы поближе и не в ракурсе.
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 21 Мая 2018, 22:02:47
а вот болгарская монета. Очень похоже на то, что монеты чеканили именно с этого типа )
Кстати, очень и очень может быть, что данную монету  последних лет 2-го Болгарского царства взяли за образец для чеканки монеты Юрия Святославовича. Примечательно, что независимое Смоленское княжество очень скоро повторило судьбу 2-го Болгарского царства :(
На монете Ивана Шишмана имеется знак, похожий на букву Ш. И это подталкивает меня к мысли, что знак, похожий на букву Ю, на нашей монете, может принадлежать именно Юрию Святославовичу. И что это никакая не тамга, а просто первая буква имени правителя, как у Ивана Шишмана... Крайне сложно сказать, когда князь Юрий мог чеканить такую монету с Ю, может быть это был 2-ой период его правления (с 1401 до 1404), но маловероятно, что 1-ый период (с конца 80-х годов XIV века по 1392)....
А что касаемо "плагиата", то влияние Болгарии и болгар на Русь было велико и болгарских купцов из 2-го Болгарского царства на Руси и Приднепровье было достаточно. Очень значима была роль и церковных деятелей, выходцев из Болгарии. Известно имя такого деятеля, как Григорий Цамблак, (https://ru.wikipedia.org/wiki/Григорий_Цамблак) который был даже Киевским митрополитом
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: МНС от 12 Июня 2018, 04:24:26
На прошедших 16-18 мая 2018 года в Минске "Третьих научных чтениях памяти профессора Валентина Наумовича Рябцевича (1934-2008)" два доклада моих коллег были посвящены этим монетам и вошли в сборник тезисов.
Волков В.А. К вопросу о штемпельных связях и хронологии чеканки смоленских монет с изображением Колюмн.
(рассмотрено 39 монет, собраны штемпельные переходы, предложена датировка 1395-1401 гг.)
Сергеев В.Ю., Галанов В.И., Волков В.А. О новых находках литовских денариев XV в. в Смоленской области.
(приводятся фото 9 ранее не изданных монет, в т.ч. семи - типа "Колюмны / наконечник копья и крест", уточнена топография)

Был ещё доклад о находках клада ранних литовских денариев и пр. Вообще монетам ВКЛ была посвящена целая сессия + ещё несколько докладов.
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 12 Июня 2018, 20:19:27
Спасибо вам большое за важный комментарий - с меня плюс! В интернете нашел информацию о тезисах... Жалко, что это только тезисы  :-\
https://islidedoc.org/document/volkov-v-a-k-voprosu-o-shtempelnyh-svyazyah-i-hronologi-chekanki-smolenskih-monet-s-izobrazheniem-kolyumn-trecya-navukovyya-chytann-pamya
Важно, что появляются новые монеты и профессионалы продолжают изучение этой очень интересной и во многом загадочной темы. Жалко, не могу найти ссылку на статью Зайцева "О времени чеканки Смоленских монет с изображением колумн и Ю-образного знака" от 2014. Хотелось бы больше почитать про тип "а".
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: МНС от 12 Июня 2018, 23:03:32
Жалко, не могу найти ссылку на статью Зайцева "О времени чеканки Смоленских монет с изображением колумн и Ю-образного знака" от 2014.
Это потому что у Вас неверные и неполные выходные данные.
Зайцев В.В. О времени чеканки смоленских монет с изображением колюмн и Ю-образного знака // Русские монеты XIV-XVII вв. Очерки о нумизматике. Москва, 2016. С. 92-106.
Цена вопроса - около 2...2,5 кР. В Сети много предложений.
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 13 Июня 2018, 00:12:44
Это потому что у Вас неверные и неполные выходные данные.
Зайцев В.В. О времени чеканки смоленских монет с изображением колюмн и Ю-образного знака // Русские монеты XIV-XVII вв. Очерки о нумизматике. Москва, 2016. С. 92-106.
Цена вопроса - около 2...2,5 кР. В Сети много предложений.
Я немного неправильно выразился - не могу найти самой статьи или ее тезисов в свободном интернете. А что касаемо предложения купить книжку - так этого есть у нас и завсегда пожалуйста за 2500 :-\
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: МНС от 13 Июня 2018, 00:42:31
Я немного неправильно выразился - не могу найти самой статьи или ее тезисов в свободном интернете.
Скиньте мне Ваше мыло, попробую с этим помочь.
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: МНС от 13 Июня 2018, 15:05:08
Пригласил В.А. Волкова (автора статей про смоленские монеты) в эту тему.
Вроде, обещал появиться после 15 июня (сейчас он занят).

Статью из книжки пришлю уважаемому Demetrious`у на днях.
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2018, 21:13:17
Пригласил В.А. Волкова (автора статей про смоленские монеты) в эту тему.
Вроде, обещал появиться после 15 июня (сейчас он занят).
Спасибо! Очень интересно! :az:
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: МНС от 13 Июня 2018, 23:00:29
Вот ссылка на статью В.А. Волкова про смоленские монеты:
https://www.academia.edu/36711188/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%92.%D0%90._%D0%9A_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%83_%D0%BE_%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8F%D1%85_%D0%B8_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8_%D1%87%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82_%D1%81_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%BD_%D0%A2%D1%80%D1%8D%D1%86%D1%96%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%8F_%D1%87%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%96_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%86%D1%96_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%86%D1%96%D0%BD%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B2%D1%96%D1%87%D0%B0_%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%86%D1%8D%D0%B2%D1%96%D1%87%D0%B0_1934_2008_%D0%A2%D1%8D%D0%B7%D1%96%D1%81%D1%8B_%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%9E._%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA_16-18_%D0%BC%D0%B0%D1%8F_2018_%D0%B3._%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA_2018._%D0%A1._36-38

Волков В.А. К вопросу о штемпельных связях и хронологи чеканки смоленских монет с изображением колюмн // Трэція навуковыя чытанні памяці прафесара Валянціна Навумавіча Рабцэвіча (1934–2008) : Тэзісы дакладаў. Минск, 16-18 мая 2018 г. Минск, 2018. С. 36-38.
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 14 Июня 2018, 00:55:21
Пригласил В.А. Волкова (автора статей про смоленские монеты) в эту тему.
Вроде, обещал появиться после 15 июня (сейчас он занят).

Статью из книжки пришлю уважаемому Demetrious`у на днях.
Спасибо большое :az:
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Sterling от 21 Октября 2018, 02:30:11
На Виолити в этом году монетка симпатичная продалась за ~450,99usd
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 21 Октября 2018, 07:03:31
Вот он, красавчик ;) Об этом варианте уже писали выше как о варианте"Лев вправо и Колумна двойным контуром" с более примитивным исполнением. Это может быть подражательная чеканка другого монетного двора. Возможно расположенного на территории современной Украины (Луцк). То, что монетка всплывает на Виолити, как раз эту гипотезу и подтверждает...
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: МНС от 12 Ноября 2018, 21:50:06
Пригласил В.А. Волкова (автора статей про смоленские монеты) в эту тему.
Вроде, обещал появиться после 15 июня (сейчас он занят).
Статью из книжки пришлю уважаемому Demetrious`у на днях.
Почти полгода не был на форуме...
Прошу меня простить - всё это время ожидал, что мне пришлют указанную работу про смоленские монеты и я смогу переслать её, как и обещал. Но меня подвели и поэтому стыдно было тут появляться...  :(
Но на днях мне удалось приобрести указанную книгу и, наконец, исполнить своё обещание уважаемому Demertious`y.

Добавлю, что ещё один экземпляр не учтённой пока ни в одной из работ смоленской монеты с пантерой/колюмнами стал известен мне в одной московской коллекции. Но, к сожалению, монета сильно уставшая от жизни...
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 12 Ноября 2018, 23:09:53
Спасибо огромное за статью - скачал и тут же запоем проглотил :) Еще раз нужно все внимательно почитать и изучить иллюстрации. Очень-очень интересно! С меня большой плюс.
Тема смоленских монет очень загадочная, так как огромный пласт информации об этом периоде истории княжества и его правителей исчез безвозвратно в пламени постоянных войн, осад и народных бедствий. Личность самого князя Юрия, его брата Глеба, его дочери Анастасии требуют очень внимательного изучения. Ну а про Анну Святославовну я вообще молчу.... 8))
С уважением, Дмитрий
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Sterling от 12 Ноября 2018, 23:44:19
МНС, с возвращением! :az:
Я тоже бы с удовольствием ознакомился бы со статьей. Если ссылку в общем форуме нельзя давать по каким-то причинам, можете выслать в личку?
Буду очень благодарен :bs:
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Sterling от 13 Ноября 2018, 11:04:02
Прочел статью, огромное спасибо МНС за материал! :az:
Написано очень смело, выводы - революционны, а главное: написано очень убедительно! :ay:
Очень хотелось бы прочесть хоть какие-то внятные аргументы-оправдания оппонентов, ибо автор на фактах разрушает Все господствовавшие до этого теории хронологии, метрологии, этапов чеканки смоленских монет!
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 13 Ноября 2018, 23:01:26
Думаю, что будет целесообразно начать самостоятельно дискуссию о времени возможной чеканки Юрием Святославичем монет с Ю-образным знаком. Итак, что у нас есть с фактами:
1)   Август 1401 - князь Юрий Святославич вместе с Олегом Рязанским, своим тестем и покровителем, входят в Смоленск на фоне «мятежа и крамолы».
2)   Сразу после взятия города начинаются массовые репрессии против про-литовских бояр и населения с казнью наместника Романа Михайловича.
3)   Осень 1401– попытка Витовта в течение 4 недель вернуть город с применением артиллерии. Разорение смоленских волостей.
4)   Вновь репрессии против про-литовского населения, которое сочувствовало Витовту в его осаде.
5)   1402 год – поражение рязанских сил во главе с князем Родославом на Брянской земле от литовских войск как элемент борьбы Витовта за Смоленское княжество.
6)   5 июля 1402  - смерть Олега Ивановича Рязанского. Потеря союзников со стороны Рязанского княжества.
7)   1403 (лето-осень) – атака литовских сил на Смоленск и Вязьму со взятием последней.
8)   1403 – неудачная попытка посольства Юрия Святославича получить помощь от Ордена.
9)   1403\04 – в ответ на попытки смолян наладить контакты с Орденом новая атака Литвы на столицу княжества - осада в течение 2 месяцев с применением артиллерии. Разорение смоленских волостей.
10)   После завершения осады города отъезд Юрия Святославича (без жены и детей) в Москву искать помощи у Василия I
11)   26 июня 1404 года - взятие Смоленска Витовтом.
А теперь давайте вместе попробуем подумать, когда и, главное, каким образом среди этого сплошного хаоса между летом 1401 и концом 1403\началом 1404 Юрий Святославич смог организовать с нуля декларативную чеканку очень качественных монет с Ю-образным знаком (явно не осадная чеканка).
Источники:
Карамзин Н.М. История государства Российского, том V, 1993
Ластовский Г.А. Политическое развитие смоленской земли в конце XIII – начале XVI веков. 2001
http://deduhova.ru/statesman/yuriy-svyatoslavich-velikiy-knyaz-smolenskiy/
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Гро3ный от 14 Ноября 2018, 14:52:30
Итак, что у нас есть с фактами:

Источники:
Карамзин Н.М. История государства Российского, том V, 1993

Вы это серьезно?
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 14 Ноября 2018, 17:04:06
Спасибо, что прочитали мой пост. С Карамзиным не серьезно, с остальными старался, чтобы было серьезно. Прошу прощения, я не профессиональный историк, а просто любитель...
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 17 Ноября 2018, 22:25:54
Нашел интересную и довольно свежую статью по историческим аспектам обсуждаемой темы
Беспалов Р. А. Литовско-московские отношения 1392 – 1408 годов в связи со смоленской, черниговской и рязанской политикой Витовта и Василия I ....
и увидел там много ссылок на Историю государства Российского Карамзина Н.М. вместе с большим количеством ссылок на другие источники. Может все-таки можно серьезно ссылаться на Карамзина?
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Макиавелли1513 от 17 Ноября 2018, 22:30:20
Ссылки на Карамзина - это тоже самое, что ссылки на Маркса и Энгельса у советских историков
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 17 Ноября 2018, 22:38:12
Насколько я помню, ссылки на Маркса, Энгельса и Ленина были обязательны во всех областях научных и малонаучных знаний  :laugh:
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Макиавелли1513 от 17 Ноября 2018, 22:41:40
Ну вообще, многие делали эти ссылки вполне сознательно, а не потому, что так нужно было, а сейчас во многих околоисторичных опусах ссылка на Карамзина тоже считается, если можно так сказать, обязательной.
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 17 Ноября 2018, 23:34:51
Спасибо за пояснение, подоплека более-менее стала понятна :ay:
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: learner от 18 Ноября 2018, 01:17:40
Ссылки на Карамзина - это тоже самое, что ссылки на Маркса и Энгельса у советских историков
Чушь.
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Sterling от 21 Ноября 2018, 22:59:09
Ссылки на Карамзина - это тоже самое, что ссылки на Маркса и Энгельса у советских историков
Чушь.
Дмитрий, поясните пожалуйста свою позицию.
А то вы пишите какими-то загадками и полунамеками, расшифровать которые у форумчан не получается :be:
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 22 Ноября 2018, 22:39:34
Недавно нашел на одном уважаемом российском форуме красивый экземпляр смоленской монеты Витовта типа в по классификации В.В. Зайцева: Колумны и два льва\леопарда вправо. Вес "чешуйки" (с) указан 0,32г....Монета выставлена на подтверждение определения, установление подлинности и цены. 
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: learner от 23 Ноября 2018, 00:44:55
Дмитрий, поясните пожалуйста свою позицию.
Володя, да что тут пояснять ...
Я вот хотел поинтересоваться у Demetrious
Спасибо за пояснение, подоплека более-менее стала понятна :ay:
Что Вам понятно?

Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 23 Ноября 2018, 22:09:49
В итоге мне стало понятно, что "...ориентироваться в истории России нужно не только на Карамзина...". И это в любом случае касается не только дискуссии по происхождению российского государства.
 "http://www.aif.ru/society/putin_orientirovatsya_v_istorii_rossii_nuzhno_ne_tolko_na_karamzina
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Sterling от 26 Ноября 2018, 01:46:13
В итоге мне стало понятно, что "...ориентироваться в истории России нужно не только на Карамзина...".
Путин: ориентироваться в истории России нужно не только на Карамзина
Президент считает важным иметь возможность сравнивать разные точки зрения на происхождение российского государства

 :laugh:
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Паисий Пчельник от 10 Января 2019, 00:04:39
Монету, которая уже фигурировала в этой теме (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=7952.msg124273#msg124273) мне удалось в 2018 году приобрести:

Витовт (1350-1430), Великий князь Литовский (1392-1430)
ГП2-6108В
Датировка по ГП2: 1404-1408
Сторона 1: два леопарда вправо
Сторона 2: Колюмны, точка внутри
Вес – 0,3

Монета обломана, но Зайцев пишет, что их практически половина обломанных. Так как ее сделали тонкой, чтобы поместить изображение.

Это действительно удивительный памятник русской нумизматики! Я от этого типа в восторге!
И я очень удивлен, что никакой драки за нее на аукционе не было. Конечно, я ее взял недешево для такой фитюльки...
Но такая уникальная монета! Конечно, чешуисты прежде всего нацелены на Русь, а это типа Литва...
Но Литву и даже Польшу у нас многие собирают, и даже покупают Ордынские каля-маля! И всякие там поокские подражания...
Потому что всё это, так или иначе, относится к истории России.
А тут такое...
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Паисий Пчельник от 10 Января 2019, 00:05:35
Добавлю, что посылка пришла из Смоленска.
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Sterling от 10 Января 2019, 01:20:29
Олег, завидная целеустремленность! :ay:
Поздравляю с приобретением!
---
Очень рекомендую укрепить монету при помощи Paraloid B-72! (http://archekon.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=101#p263)
Рельеф шикарный, - будет обидно если случайно или от времени монета рассыпется :bs:
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 10 Января 2019, 20:26:01
Монету, которая уже фигурировала в этой теме мне удалось в 2018 году приобрести:

Витовт (1350-1430), Великий князь Литовский (1392-1430)
ГП2-6108В
Датировка по ГП2: 1404-1408
Сторона 1: два леопарда вправо
Сторона 2: Колюмны, точка внутри
Вес – 0,3

Это действительно удивительный памятник русской нумизматики!
Но такая уникальная монета! Конечно, чешуисты прежде всего нацелены на Русь, а это типа Литва...
Мои поздравления! Отличное приобретение!! Насчет датировки вопрос конечно спорный...Но это уже мелочи...Как я уже писал недавно, на одном из монетных форумов в конце 18 года проскакивал подобный экземпляр с 2 леопардами и колумнами из Смоленской области. Видимо в прошлом году опять их подняли 😁
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 10 Января 2019, 20:33:11
Кстати, а это случаем не тот ли экземпляр, о котором я писал и показывал 22 ноября 2018 (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=7952.msg124273#msg124273) :bi:
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Паисий Пчельник от 10 Января 2019, 20:43:47
Да, это он и есть. Он сначала выставлялся на аукцион на цфн - никто не отреагировал. А потом его выставили на ревюдет дешевле. Тоже никто кроме меня не позарился.
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 10 Января 2019, 21:50:48
Спасибо за важное дополнение :)
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Demertious от 13 Января 2019, 00:13:18
Да, это он и есть. А потом его выставили на ревюдет дешевле. Тоже никто кроме меня не позарился.
Знал бы, что он выставит монету на RD, составил бы вам компанию и поторговался бы :laugh:
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Паисий Пчельник от 13 Января 2019, 00:22:47
Это утешает.
Значит я не один такой  :az:
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Sterling от 09 Июня 2020, 13:28:10
В нашу виртуальную коллекцию: недавно продалась вот такая монета: молоток 760 евро
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: МНС от 26 Июля 2020, 16:42:09
Сегодня знакомый вывесил на "Академии".

Волков В.А. К вопросу о штемпельных связях и хронологи чеканки смоленских монет с изображением колюмн // Трэція навуковыя чытанні памяці прафесара Валянціна Навумавіча Рабцэвіча (1934–2008) : Тэзісы дакладаў. Минск, 16-18 мая 2018 г. Минск, 2018. С. 36-38.

Прикрепить pdf не получается - доступные типы файлов: gif, jpg, jpeg, png.
Не уверен, стоит ли конвертировать в какой-то из них.

Вот ссылка для скачивания:
https://www.academia.edu/36711188/Волков_В.А._К_вопросу_о_штемпельных_связях_и_хронологи_чеканки_смоленских_монет_с_изображением_колюмн_Трэція_навуковыя_чытанні_памяці_прафесара_Валянціна_Навумавіча_Рабцэвіча_1934_2008_Тэзісы_дакладаў._Минск_16-18_мая_2018_г._Минск_2018._С._36-38?email_work_card=view-paper 
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Sterling от 26 Июля 2020, 16:54:35
Никита Сергеевич, спасибо за актуальную и интересную информацию! :az:
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Sterling от 18 Октября 2020, 22:56:08
Фанарт от Александра Чудова:
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Sterling от 30 Декабря 2021, 02:27:36
На днях монетка ушла за безумные 2778€ (https://katzauction.com/lot/17523) :be:
0,29гр
Монета неописана ранее. Ничего не могу сказать насчет ее подлинности.
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Vavilon от 24 Апреля 2022, 23:04:38
Здравствуйте.
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Vavilon от 24 Апреля 2022, 23:05:22
Вес монеты 0.46. Немного подломана.
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2022, 00:01:22
Здравствуйте!
Спасибо, что поделились! Орнамент буквы Ю очень красивый!  :ay:
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: inscriptor от 25 Апреля 2022, 01:50:42
Владимир, а есть ли сколь-либо обстоятельный каталог по разновидам до-колюмновских смоленок (с "Ю")? с перечнем всех разновидов по точкам, орнаменту Ю и т.п.? В ГП2 только "по типу" прописано.
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2022, 03:29:37
Владимир, а есть ли сколь-либо обстоятельный каталог по разновидам до-колюмновских смоленок (с "Ю")? с перечнем всех разновидов по точкам, орнаменту Ю и т.п.? В ГП2 только "по типу" прописано.
К сожалению такая специализированная литература мне не попадалась.
Литовские коллеги и белорусские этой темой интересуются и собирают материал, но вот по разновидам разбор и каталог я не встречал, только статьи.
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Паисий Пчельник от 25 Апреля 2022, 22:23:01
Владимир, а есть ли сколь-либо обстоятельный каталог по разновидам до-колюмновских смоленок (с "Ю")? с перечнем всех разновидов по точкам, орнаменту Ю и т.п.? В ГП2 только "по типу" прописано.

Возможно требуемая информация представлена здесь:
https://vk.com/rus_moneta?w=product-131226527_5069052%2Fquery
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: inscriptor от 26 Апреля 2022, 06:38:38
Возможно требуемая информация представлена здесь:
https://vk.com/rus_moneta?w=product-131226527_5069052%2Fquery

Нет, в ГПЯ-2022 этого нет. Тут же речь о первых 4-х годах 15-го века -- ещё до перехода Смоленска под власть ВКЛ.
Название: Re: СМОЛЕНСКИЕ МОНЕТЫ ВИТОВТА и ЮРИЯ СВЯТОСЛАВИЧА
Отправлено: Sterling от 13 Апреля 2023, 21:37:43
Есть возможность выложить фотки монет, которые есть в моей электронной библиотеке. В коллекции таких монет у меня естественно нет, так как это огромный раритет, особенно монеты с Ю.
Поэтому что есть, то и есть.
Тип 2 как самый распространенный
Фото пары этих монет с аукциона далекого 2014 года: