ФОРУМ CASTLE COINS
ИСТОРИЧЕСКИЕ РАЗДЕЛЫ => АННАЛЫ-ХРОНИКИ-ИСТОРИИ => Тема начата: Sterling от 10 Декабря 2012, 02:59:36
-
Как в посте про монету Эдварда II, ведь во многих справочниках этот период вообще характеризуется, как находился под арестом и был после казнён, ан не совсем так, вполне себе готовится вернуть Аквитанию и повторно организует выпуск монеты для своих континентальных нужд.
Правление Эдуарда было не идеально... Но сама историческая личность незаслуженно наделена всеми мыслимыми и немыслимыми пороками, - типичная жертва пропаганды...
Вообще, история Англии полна несправедливых оценок историческим личностям в угоду политической конъюнктуре и политической пропаганде : одни переоценены, например, как Ричард ЛС, недооценены, например, как Генрих 8, или демонизированы, как Иоанн Безземельный, Эдуард-2, Мария Тюдор, Ричард Йоркский...
Эти оценки почти намертво закрепились в сознании обывателя, благодаря художественны произведениям...
-
Как в посте про монету Эдварда II, ведь во многих справочниках этот период вообще характеризуется, как находился под арестом и был после казнён, ан не совсем так, вполне себе готовится вернуть Аквитанию и повторно организует выпуск монеты для своих континентальных нужд.
Правление Эдуарда было не идеально... Но сама историческая личность незаслуженно наделена всеми мыслимыми и немыслимыми пороками, - типичная жертва пропаганды...
Вообще, история Англии полна несправедливых оценок историческим личностям в угоду политической конъюнктуре и политической пропаганде : одни переоценены, например, как Ричард ЛС, недооценены, например, как Генрих 8, или демонизированы, как Иоанн Безземельный, Эдуард-2, Мария Тюдор, Ричард Йоркский...
Эти оценки почти намертво закрепились в сознании обывателя, благодаря художественны произведениям...
Так это касается не только истории Англии, а истории любой страны.
Античные правители или правители России тоже гиперполизированы в оценках, многиен оболганы как Тиберий, НЕрон или Домициан.
P.S. а Эдуард II все равно ПИДОР! :P
-
P.S. а Эдуард II все равно ПИДОР! :P
А вот в Англии сейчас есть историки, которые категорически с этим не согласны и делают все, чтобы отмыть имя Эдуарда, хотя бы от самых несуразных обвинений, наслоившихся за столетия. Например, нет никаких достоверных или надежных фактов для обвинений короля в мужеложстве! Утверждать это только на основании того, что у него были приближенные фавориты - просто бред, - близкие люди были у всех монархов во все времена! Эдуард-3, более, чем мужественный король с неизменным почтением относился к памяти отца - это тоже о многом говорит! Сама история же с гомосексуализмом - не более, чем выдумка континентальной пропаганды, раскрученной Изабеллой и Мортимером, для утверждения своих прав!
Кстати, так называемый "любовник" короля - Диспенсер мл. настругал только законных 9 наследников, - не все натуралы могли и в те далекие годы похвастаться такой плодовитостью :P
-
P.S. а Эдуард II все равно ПИДОР! :P
А вот в Англии сейчас есть историки, которые категорически с этим не согласны и делают все, чтобы отмыть имя Эдуарда, хотя бы от самых несуразных обвинений, наслоившихся за столетия. Например, нет никаких достоверных или надежных фактов для обвинений короля в мужеложстве! Утверждать это только на основании того, что у него были приближенные фавориты - просто бред, - близкие люди были у всех монархов во все времена! Эдуард-3, более, чем мужественный король с неизменным почтением относился к памяти отца - это тоже о многом говорит! Сама история же с гомосексуализмом - не более, чем выдумка континентальной пропаганды, раскрученной Изабеллой и Мортимером, для утверждения своих прав!
Кстати, так называемый "любовник" короля - Диспенсер мл. настругал только законных 9 наследников, - не все натуралы могли и в те далекие годы похвастаться такой плодовитостью :P
Не убедил. Не по одному из пунктов.
-
Любая убежденность должна быть на чем-то основана!
Роман, а в чем корни твоей убежденности?
Слухи 14-го века? М.Дрюон, - так он не историк, а хороший художник.
Кто тебя так глубоко убедил в закоренелой педерастии короля? :laugh:
---
Порой анализ исторических реалий того времени убеждает меня в том, что пропаганда во все времена формировала историю, и нужно тщательно разбираться где художественный вымысел, политический умысел и историческая правда.
1. Иван Грозный - далеко не однозначный персонаж, со своими закидонами, но по кровожадности был мальчишка, в сравнении с королями того времени. Ужасы религиозных войн, испанской инквизиции, уничтожения крестьянства в Англии и Германии! Да опричнина и новгородский поход это детские шалости по сравнению с тотальной жестокостью, царящей в Европе того столетия. Образ царя в массовом сознании, как безграничного тирана и кровавого деспота формировался польской, литовской и особенно ганзейской пропагандой на протяжении десятилетий в угоду своим интересам по изоляции и демонизации России!
2. Кровавая Мэри - жертва англиканской пропаганды.
3. Влад Дракула православный полководец, почти в одиночестве сдерживавший орды османского паши, пал жертвой венгерской и саксонской пропаганды...
Список можно продолжать...
-
Клавиатуру лениво насиловать на эту тему.
ЕСли тебя на самом деле это интересует, то как-нибудь при встрече.
-
ЕСли тебя на самом деле это интересует, то как-нибудь при встрече.
Я бы предпочел более нейтральную тему для беседы, чем подробности гомосексуальной интимной жизни, но если меня ждет увлекательный и убедительный рассказ... :laugh:
-
ЕСли тебя на самом деле это интересует, то как-нибудь при встрече.
Я бы предпочел более нейтральную тему для беседы, чем подробности гомосексуальной интимной жизни, но если меня ждет увлекательный и убедительный рассказ... :laugh:
Да ты не боись, практикума не будет! :P
-
Анекдот вспомнил. Дело в цирке происходит, идёт выступление, конферансье объявляет:
-А сейчас в нашей программе акробаты!
Голос из зала:
-Пидоры, они пидоры, они трико носят и членами деревянными жонглируют!
Проходит номер, опять объявление:
-А сейчас в нашей программе клоуны!
Голос из зала:
-Да они же пидоры, они носы красят и щёки пудрят, натуральные пидоры!
Очередное выступление проходит и конферансье объявляет:
-А сейчас смертельный номер нашей программы, прыжок из под купола цирка вниз головой, без страховки.
Голос из залай:
-Пидоры, отпустите меня, ай пидоры, куда вы меня тащите :D!
-
-Пидоры, отпустите меня, ай пидоры, куда вы меня тащите!
:laugh: А мне про мужика у сексапатолога:
- Доктор, мне повсюду пидоры мерещатся. Куда ни посмотрю - везде одни пидоры...
-
...
1. Иван Грозный - далеко не однозначный персонаж, со своими закидонами, но по кровожадности был мальчишка, в сравнении с королями того времени. Ужасы религиозных войн, испанской инквизиции, уничтожения крестьянства в Англии и Германии! Да опричнина и новгородский поход это детские шалости по сравнению с тотальной жестокостью, царящей в Европе того столетия. Образ царя в массовом сознании, как безграничного тирана и кровавого деспота формировался польской, литовской и особенно ганзейской пропагандой на протяжении десятилетий в угоду своим интересам по изоляции и демонизации России!
...
Немного добавлю. В английском посольстве ко двору И. Грозного находился один англичанин, в последствии автор книги об ужастном и кровожадном тиране Московии. Есть версия, что книга была заказана английским, королевским двором. Хотя в самой Англии, приблизительно в это же время (Генрих VIII - Елизавета I) активно казнили за бродяжничество простых, безземельных крестьян, причём в очень большом количестве.
-
Да что далеко ходить, один только Генрих Штаден чего стоит!
Он свои описания двора Грозного и Московии специально переписал для императора, дополнив первую редакцию ужасами, очевидными вымыслами и планом захвата, только чтобы у читателя возникло желание совершить Дранг нах Остен.
Эти пропагандистские технологии работают без изменений и сегодня - достаточно включить любой американский или британский канал.
-
Ричард Ченслор (Ченслер) "Книга о великом и могущественном царе России и князе московском" ( лето 1554 г ). Записки обработаны К.Адамсом. Написано о Московии доброжелательно !!!
Были и работы других англичан
http://www.drevlit.ru/texts/m/milton.php
http://zn.ua/SOCIETY/stepi_i_smuglaya_ledi_sonetov-98835.html
-
Англия того времени наш торговый партнер... Разногласия начались позже, когда произошло столкновение интересов.
-
Англия того времени наш торговый партнер... Разногласия начались позже, когда произошло столкновение интересов.
уже в начале 17 века строились планы захвата побережья Белого моря коварными англичанами :)
-
Англия того времени наш торговый партнер... Разногласия начались позже, когда произошло столкновение интересов.
уже в начале 17 века строились планы захвата побережья Белого моря коварными англичанами :)
А почему не пытались захватить ?
-
...
1. Иван Грозный - далеко не однозначный персонаж, со своими закидонами, но по кровожадности был мальчишка, в сравнении с королями того времени. Ужасы религиозных войн, испанской инквизиции, уничтожения крестьянства в Англии и Германии! Да опричнина и новгородский поход это детские шалости по сравнению с тотальной жестокостью, царящей в Европе того столетия. Образ царя в массовом сознании, как безграничного тирана и кровавого деспота формировался польской, литовской и особенно ганзейской пропагандой на протяжении десятилетий в угоду своим интересам по изоляции и демонизации России!
...
Немного добавлю. В английском посольстве ко двору И. Грозного находился один англичанин, в последствии автор книги об ужастном и кровожадном тиране Московии. Есть версия, что книга была заказана английским, королевским двором. Хотя в самой Англии, приблизительно в это же время (Генрих VIII - Елизавета I) активно казнили за бродяжничество простых, безземельных крестьян, причём в очень большом количестве.
Странно , что опричнина и поход на Новогород сравниваются с войнами. Кстати, читал, что цифры в 72000 и более людей , казненных в Англии якобы только за воровство и бродяжничество "дутые", серьезными источниками не подтверждаются, а примеры английской судебной практики тех лет свидетельствуют о том, что еще надо было очень постараться, чтобы заработать "петлю" .
-
Странно , что опричнина и поход на Новогород сравниваются с войнами. Кстати, читал, что цифры в 72000 и более людей , казненных в Англии якобы только за воровство и бродяжничество "дутые", серьезными источниками не подтверждаются, а примеры английской судебной практики тех лет свидетельствуют о том, что еще надо было очень постараться, чтобы заработать "петлю" .
А как, по вашему, назвать поход на Новгород, как не войной? :o Великий Новгород был самостоятельным государством и имел очень обширную территорию.
А на счёт завышенных цифр казнённых, то возможно и спорный вопрос. Но только прошу учесть, что всё это просходило в то время, когда аристократы сгоняли крестьян с арендованной теми земли и у страивали огромные пастбища для выпаса овец. Чью шерсть, Англия в большом количестве продавала в Нидерланды. Так вот эта бесчисленная, крестьянская "масса" людей стала бродить по стране в поисках работы и вообще средств к существованию. А ведь Англия - это остров...
-
Кстати, читал, что цифры в 72000 и более людей , казненных в Англии якобы только за воровство и бродяжничество "дутые", серьезными источниками не подтверждаются, а примеры английской судебной практики тех лет свидетельствуют о том, что еще надо было очень постараться, чтобы заработать "петлю" .
Трудно дискутировать с человеком под ником гашиш... тем более когда пишется заведомая неправда.
Эти "дутые" цифры количество казней в правлении одного только Генриха VIII (при чем за последние 2 года) по оценкам профессиональных историков в период уничтожения крестьянства и католиков их было точно не меньше, -достаточно почитать за Что казнили.
А казнили почти за ВСЕ - даже за самое маленькое и незначительное правонарушение! При чем быстрая смерть - была МИЛОСТЬЮ! Средневековая система наказаний была очень дифференцирована и продолжительность мучений зависела от тяжести содеянного (или сословия приговоренного к казни).
Чтобы понять на сколько гуманно русское-российское правосудие достаточно посмотреть, за что казнили в цивилизованном 18-м веке: - за охоту на оленя; убийство лебедя; за кражу кроликов; за вырубку деревьев на улице или в саду; за поджог стогов сена; за стрельбу по людям; за вымогательство; за помощь при побеге заключенного; за ложную присягу для получения пенсии моряка; за повреждение мостов на Темзе; за подделку записей в приходских книгах; за вымазывание лица сажей при грабеже; за пребывание в течение месяца с цыганами :o
При этом уголовная ответственность наступала с 7 лет. Так, в 1814 году в один день казнили 5 детей в возрасте от 7 до 14 лет. В 1833 году казнили 9-ти летнего за кражу краски стоимостью 2 пенса, а вот 12-ти летнего, укравшего пирожных на 2 пенни вывезли из страны на 7 лет.
К 1820 году в Великобритании уголовный кодекс был в разы гуманнее времен истребления католиков кровавым Генрихом и его сына Эдуардом, но в нем было 160!!! наименований преступлений, которые карались смертной казнью, в том числе такие преступления, как: мелкие кражи и вырубка деревьев в общественном месте...
Так, что чтобы получить пеньковую веревку на шею сильно стараться, как вы пишете, вам бы точно не пришлось :laugh:
-
Слабонервных и Бахытку прошу не читать:
Женщин в Англии казнили не путем четвертования, а сжигали по причине «деликатности их пола, которая не позволяет публично терзать их тела». И если в древние дикие времена Генриха VIII сжигали обязательно живьем, то при Марии I позволили казнимым просить повесить на шею сумку с порохом – для ускорения смерти (от взрыва, как я понимаю). В более поздние, цивилизованные времена, перед сожжением казнимого душили.
Последний раз такой вид наказания был применен в 1789 году, а с 1790-го года формально запрещен.
-
Странно , что опричнина и поход на Новогород сравниваются с войнами. Кстати, читал, что цифры в 72000 и более людей , казненных в Англии якобы только за воровство и бродяжничество "дутые", серьезными источниками не подтверждаются, а примеры английской судебной практики тех лет свидетельствуют о том, что еще надо было очень постараться, чтобы заработать "петлю" .
А как, по вашему, назвать поход на Новгород, как не войной? :o Великий Новгород был самостоятельным государством и имел очень обширную территорию.
А на счёт завышенных цифр казнённых, то возможно и спорный вопрос. Но только прошу учесть, что всё это просходило в то время, когда аристократы сгоняли крестьян с арендованной теми земли и у страивали огромные пастбища для выпаса овец. Чью шерсть, Англия в большом количестве продавала в Нидерланды. Так вот эта бесчисленная, крестьянская "масса" людей стала бродить по стране в поисках работы и вообще средств к существованию. А ведь Англия - это остров...
Был, но до 1478 года .
Что касается "пауперизации" крестьян в Англии , то их не сгоняли с земли , а выдавливали повышением арендной платы - часть крестьян ее не "потянуло" - но даже это еще не прямой путь в бродяги, поскольку часть становилась наемными работниками. Что до бродяг, то их казнили, в худшем случае, при третьей "ходке" и третьем отказе от предлагаемой работы, если мне не изменяет память и то , сметрная казнь действовала несколько лет
-
А как, по вашему, назвать поход на Новгород, как не войной? :o Великий Новгород был самостоятельным государством и имел очень обширную территорию.
Новгород был присоединен к Москве еще Иваном III и был частью русского государства.
Новгородцам предъявлялись обвинения в том, что они хотели «Новгород и Псков отда-ти литовскому королю, а царя и великого князя Ивана Васильевича всеа Руси хотели злым умышленьем извести, а на государство посадити князя Володимера Ондреевича». Официальная версия проникла и на страницы летописных произведений. Так, один из летописцев писал, что царь «громил новгородцев и пскович за измену великую, что новгородцы и псковичи хотели здати Новьград и Псков с пригородки своими королю литовскому о московском великом моровом поветрии». То же самое на разные лады повторяли и иностранцы. В народной песне об Иване Грозном поход на Новгород также связывался с изменой. Царь якобы говорил: «Повывел я измену с каменной Москвы, уже я выведу измену из Нова-города».
Новгородский поход был вызван доносом царю Петра Волынца, который «на весь град сердясь и то отмстить хотячи, диаволским советом ложно челобитную от всего Великаго Новаграда (тайно сложив) о предании полскому королю, в которой всех новгородцев желание со всем уездом королю оному поддатся, написал».
-
Кстати, читал, что цифры в 72000 и более людей , казненных в Англии якобы только за воровство и бродяжничество "дутые", серьезными источниками не подтверждаются, а примеры английской судебной практики тех лет свидетельствуют о том, что еще надо было очень постараться, чтобы заработать "петлю" .
Трудно дискутировать с человеком под ником гашиш... тем более когда пишется заведомая неправда.
Да что вы говорите - а откуда появилась цифра в 72000 казненных , не уточните ?
-
Да что вы говорите - а откуда появилась цифра в 72000 казненных , не уточните ?
Гашиш, вы сами написали эту цифирь и просите меня ее обосновать :laugh:
Вам трудно погуглить? Я сделаю это за вас))
Эту цифра встречается в книге Уильяма Харрисона 1557 года, где он ссылался на итальянского астролога Джироламо Кардано, который в свою очередь ссылался на епископа Лисьё. Речь шла не об абстрактных казнях, а о том что якобы 72 000 - это только бродяги и воры, казнённые в последние два года правления Генриха VIII, т.е. в 1546-1547 - не считая политических. По мнению Харрисона, казнить этих негодяев было правильно, и хорошо бы казнили больше, а то после смерти Генриха совсем спасу не стало от бандитов. :laugh:
Колличество абстрактное, точно можно утверждать только то, что - человеческая жизнь не стоила НИЧЕГО! Казнили за пирожок с прилавка!
---
А вот цыфры века просвещенного, - более точные:
В период 1749-1772 гг. на его территории были приговорены к повешению 1 121 чел., из них реально повешены 678 чел. (по подсчетам англ. историка Говарда). В период 1810-1826 гг. на территории Лондона и относящегося к нему графства Мидлсекс были приговорены к казни 2 755 чел. Поистине рекордным в этом отношении можно считать 1831 г., когда по подсчетам известного немецкого криминалиста Миттермайера был вынесен 1601 смертный приговор. Это в одной только Англии с Уэльсом, не считая Ирландии и Шотландии. Правда, следует отметить, что по английской традиции кассировать судебные решения, реально исполнялась лишь половина (или около того) вынесенных смертных приговоров. И тем не менее. Для сравнения, в России за время 34-летнего правления Екатерины II известно 3 случая приведения в исполнение казни, в т.ч. Емельяна Пугачева. Редко смертная казнь применялась при Александре I. За 25 лет его правления было казнено 24 человека.
-
Новгород был присоединен к Москве еще Иваном III и был частью русского государства.
И что с того? В Германии тоже много земель состояло в одном государстве. Многие из них, например Курфюшества, проводили самостоятельную политику. А история В. Новгорода намного древнее Москвы. И после падения Киева, там находился Великокняжеский престол, а так же и Патриарший... Просто И.Грозный начал строить абсолютную монархию и всё, что не соглашалось с ним называл - изменой.
-
Да что вы говорите - а откуда появилась цифра в 72000 казненных , не уточните ?
Гашиш, вы сами написали эту цифирь и просите меня ее обосновать :laugh:
Вам трудно погуглить? Я сделаю это за вас))
Эту цифра встречается в книге Уильяма Харрисона 1557 года, где он ссылался на итальянского астролога Джироламо Кардано, который в свою очередь ссылался на епископа Лисьё. Речь шла не об абстрактных казнях, а о том что якобы 72 000 - это только бродяги и воры, казнённые в последние два года правления Генриха VIII, т.е. в 1546-1547 - не считая политических. По мнению Харрисона, казнить этих негодяев было правильно, и хорошо бы казнили больше, а то после смерти Генриха совсем спасу не стало от бандитов. :laugh:
Колличество абстрактное, точно можно утверждать только то, что - человеческая жизнь не стоила НИЧЕГО! Казнили за пирожок с прилавка!
---
То есть астролог-итальянец и француз-епископ (оба католики) доподлинно знали, сколько извел народа английский король-еретик ? Собственно Джироламо Кардано пишет о 72000 наказанных (execution) воров, а это еще не означает, что все они были казнены . Сам же Уильям Харрисон пишет, что "нет и года, когда бы 300 или 400 из их (пауперов) числа не уничтожались бы и не пожирались бы виселицами то в одном, то в другом месте”. А закон против бродяг во времена Харрисона был еще жестче, тем не менее - 300-400 казненных в год .
-
Казнили за пирожок с прилавка!
Раз уж вы вспомнили Харрисона , он пишет о том, что из канонического права в судебную практику вошел обычай не наказывать строго человека, если он первый раз совершил преступление, не сопряженное с тяжкими последствиями или с явным злым умыслом. Например, за кражу быка, овцы, денег, преступления, которые нельзя было квалифицировать как разбой на дорогах или же вторжение в чужое жилище без опасности для жизни пострадавшего, без пролома дверей или стен. В таких случаях виновному лишь прижигали большой палец левой руки, т.е. ставили как бы метку. Если же такой человек совершил повторно какое-либо преступление, входящее в категорию “фелони”, то его приговаривали к соответствующему наказанию.
-
Новгород был присоединен к Москве еще Иваном III и был частью русского государства.
И что с того? В Германии тоже много земель состояло в одном государстве. Многие из них, например Курфюшества, проводили самостоятельную политику. А история В. Новгорода намного древнее Москвы. И после падения Киева, там находился Великокняжеский престол, а так же и Патриарший... Просто И.Грозный начал строить абсолютную монархию и всё, что не соглашалось с ним называл - изменой.
Как что с того? Война - это когда противоборствующие стороны ведут боевые действия. Действия Ивана Грозного в Новгороде по сути выезной судебный процесс на своей территории со следствием и исполнением приговоров тут же на месте.
Какая война???
-
Новгород был присоединен к Москве еще Иваном III и был частью русского государства.
И что с того? В Германии тоже много земель состояло в одном государстве. Многие из них, например Курфюшества, проводили самостоятельную политику. А история В. Новгорода намного древнее Москвы. И после падения Киева, там находился Великокняжеский престол, а так же и Патриарший... Просто И.Грозный начал строить абсолютную монархию и всё, что не соглашалось с ним называл - изменой.
Новогород в отличие от немецких курфюршеств не был с 1478 года государством в принципе - у небо не было своего правительства, войска, казны и т.д. Кроме того, новогородская аристократия была депортирована и расселена по разным уголкам Великого княжества еще Иваном III, а на ее место прислали московских служилых людей, то есть те, кого казнил за "измену" Иван Грозный - были потомками москвичей . А Великокняжеского и Патриаршего престолов в Новгороде не было . И монархия абсолютной стала еще при деде Ивана Грозного - Иване III .
-
Новогород в отличие от немецких курфюршеств не был с 1478 года государством в принципе - у небо не было своего правительства, войска, казны и т.д. Кроме того, новогородская аристократия была депортирована и расселена по разным уголкам Великого княжества еще Иваном III, а на ее место прислали московских служилых людей, то есть те, кого казнил за "измену" Иван Грозный - были потомками москвичей . А Великокняжеского и Патриаршего престолов в Новгороде не было . И монархия абсолютной стала еще при деде Ивана Грозного - Иване III .
Своего войска у Новгорода и раньше не было, а только ополчение и княжеская дружина. С Великокняжеским престолом я не в тему написал, увлёкся, извиняюсь. То в Твери было.
-
Как что с того? Война - это когда противоборствующие стороны ведут боевые действия. Действия Ивана Грозного в Новгороде по сути выезной судебный процесс на своей территории со следствием и исполнением приговоров тут же на месте. Какая война???
Точно так же ельцинские пропагандисты, как попугаи, талдычили, что в Чечне нет войны! К удивлению здравомыслящих людей и особенно - воевавших...
Какая война? - операция по наведению конституционного порядка!
Тысячи жертв, танки, артиллерия, авиация, части со всей страны стянуты - но войны нет!
Но время расставило все по своим местам и теперь уже официально "кампания" именуется - Первая Война в Чечне.
Но это так, аргументация очень похожа)))
----
Гашишу: Что касаемо Новгородского похода, - то это, конечно, не война, а разовая карательная экспедиция... Но сути приведенного мной первоначально примера это не меняет, - уничтожение-устрашение католиков/лютеран велось в Европе того время точно такими же рейдами. Назвать подавление крестьянского бунта тоже невозможно назвать войной, но в историографии закрепилось название "крестьянские войны"...
-
Как что с того? Война - это когда противоборствующие стороны ведут боевые действия. Действия Ивана Грозного в Новгороде по сути выезной судебный процесс на своей территории со следствием и исполнением приговоров тут же на месте. Какая война???
Точно так же ельцинские пропагандисты, как попугаи, талдычили, что в Чечне нет войны! К удивлению здравомыслящих людей и особенно - воевавших...
Какая война? - операция по наведению конституционного порядка!
Тысячи жертв, танки, артиллерия, авиация, части со всей страны стянуты - но войны нет!
Но время расставило все по своим местам и теперь уже официально "кампания" именуется - Первая Война в Чечне.
Но это так, аргументация очень похожа
Да ну совсем не похоже. В Новгороде не было никакого сопротивления и никто не вел никакие боевые действия, в то время как в Чечне были и сопротивление, и боевые действия.
-
Война́ — конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и т. д., происходящий в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами.
Как правило, война имеет целью навязывание оппоненту своей воли. Один субъект политики пытается изменить поведение другого, заставить его отказаться от своей свободы, идеологии, от прав на собственность.
Интересно избиение или Ворфоломеевскую ночь можно считать войной одного дня.
-
Интересно избиение или Ворфоломеевскую ночь можно считать войной одного дня.
Ну не одного дня, а почти недели... Но Роман все равно скажет, что гугеноты не оказывали никакого сопротивления и не вели боевых действий :laugh:
И мне кажется, что здесь я с ним соглашусь ??? Это всего-лишь эпизод религиозной войны, - как бомбардировка Хиросимы часть ВМВ...
-
Интересно избиение или Ворфоломеевскую ночь можно считать войной одного дня.
Ну не одного дня, а почти недели... Но Роман все равно скажет, что гугеноты не оказывали никакого сопротивления и не вели боевых действий :laugh:
И мне кажется, что здесь я с ним соглашусь ??? Это всего-лишь эпизод религиозной войны, - как бомбардировка Хиросимы часть ВМВ...
Вот, правильно, именно войны, т.к. боевые действия и сопротивление были, а в Новгороде и Пскове никакого сопротивления и никакой войны не было, видимо, новгородцы и псковичи понимали, что царь прав и он имеет полное право покарать их за измену православному государю.
-
Новогород в отличие от немецких курфюршеств не был с 1478 года государством в принципе - у небо не было своего правительства, войска, казны и т.д. Кроме того, новогородская аристократия была депортирована и расселена по разным уголкам Великого княжества еще Иваном III, а на ее место прислали московских служилых людей, то есть те, кого казнил за "измену" Иван Грозный - были потомками москвичей . А Великокняжеского и Патриаршего престолов в Новгороде не было . И монархия абсолютной стала еще при деде Ивана Грозного - Иване III .
Своего войска у Новгорода и раньше не было, а только ополчение и княжеская дружина. С Великокняжеским престолом я не в тему написал, увлёкся, извиняюсь. То в Твери было.
А вы не в курсе, что до Петра I войско России было по сути ополчением .
-
ГаШиш - Вы ошибаетесь, стрелецкие полки существовали к тому времени уже больше 150 лет, солдатские, рейтарские, драгунские - более 50ти.
http://www.adjudant.ru/petr/rab01.htm
-
Гашишу: Что касаемо Новгородского похода, - то это, конечно, не война, а разовая карательная экспедиция... Но сути приведенного мной первоначально примера это не меняет, - уничтожение-устрашение католиков/лютеран велось в Европе того время точно такими же рейдами. Назвать подавление крестьянского бунта тоже невозможно назвать войной, но в историографии закрепилось название "крестьянские войны"...
Взаимоуничтожение католиков и протестантов проводилось, как правило, в рамках религиозных, читай гражданских, войн - и тут все предельно ясно. А вот вопрос виновности новгородцев спорен - серьезных доказательств их измены нет до сих пор. Вообще непонятно, зачем царь поделил единое государство на две части - земщину и опричнину - и, фактически, заставил одну часть воевать против другой. Что касается "крестьянских войн" - так они и были войнами и так всегда и назывались, в том числе и современниками - не понимаю, что вам в этом случае мешает называть вещи своими именами .
-
ГаШиш - Вы ошибаетесь, стрелецкие полки существовали к тому времени уже больше 150 лет, солдатские, рейтарские, драгунские - более 50ти.
http://www.adjudant.ru/petr/rab01.htm
Нисколько. Для этого достаточно понимать, чем ополчение отличается от регулярной армии , а стрелецкие полки и , даже, полки "иноземного или нового" строя были по сути ополчением .
-
Британскую ветку про МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА необходимо почистить от стрелецких полков. Уже и Петр I появился, еще немного и под Балаклавой с англичанами встретимся..... >:(
-
Вообще непонятно, зачем царь поделил единое государство на две части - земщину и опричнину - и, фактически, заставил одну часть воевать против другой.
Вы начали флуд в теме про английские монеты со слов: "Странно, что опричнина и поход на Новогород сравниваются с войнами!... Теперь вы пишете, что царь "заставил одну часть государства воевать против другой." На лицо алогичность тезисов:
Предлагаете мне доказывать приведенные вами же цифры казнимых... не видите очевидного сходства между приказами короля по уничтожению инакомыслящих с репрессиями Грозного...
Налицо сплошные неувязки... :-\
У меня два вопроса: как эти опусы относится к английским монетам?
И почему бы не перебраться с вопросами по отечественной истории в отдельную тему, - а там с форумчанами продолжить интересную дискуссию?
-
Вообще непонятно, зачем царь поделил единое государство на две части - земщину и опричнину - и, фактически, заставил одну часть воевать против другой.
Вы начали флуд в теме про английские монеты со слов: "Странно, что опричнина и поход на Новогород сравниваются с войнами!... Теперь вы пишете, что царь "заставил одну часть государства воевать против другой." На лицо алогичность тезисов:
Предлагаете мне доказывать приведенные вами же цифры казнимых... не видите очевидного сходства между приказами короля по уничтожению инакомыслящих с репрессиями Грозного...
Налицо сплошные неувязки... :-\
У меня два вопроса: как эти опусы относится к английским монетам?
И почему бы не перебраться с вопросами по отечественной истории в отдельную тему, - а там с форумчанами продолжить интересную дискуссию?
То есть это я начал говорить о том, что Иван Грозный мальчишка по сравнению с Генрихом VIII, который ,якобы, за 2 года угробил полтора Лондона ? А еще о том , что в Англии казнили налево и направо "за пирожки" ?
Заставлял воевать против "внутреннего врага" (поход все-таки военная акция) и само наличие реального врага и реальных боевых дествий - большая разница .
Что касается английских монет - английская история связана с английскими монетами ? Я думаю, да. А что до английской истории - информация о десятках тысяч казненных только за воровство и бродяжничество, как и информация о непомерной жестокости английского суда, приводимая здесь, мягко говоря, не объективна .
-
Иван Грозный мальчишка по сравнению с Генрихом VIII, который ,якобы, за 2 года угробил полтора Лондона ?
Приведите пожалуйста мою цитату с такой информацией в этой ветке, и мы продолжим дискуссию...
-
Что касается английских монет - английская история связана с английскими монетами ? Я думаю, да. А что до английской истории - информация о десятках тысяч казненных только за воровство и бродяжничество, как и информация о непомерной жестокости английского суда, приводимая здесь, мягко говоря, не объективна .
ГАШИШ я молчу поскольку не считаю себя специалистом в этой области.
Но ваше восприятие других стран и периодов истории ИМХО необъективно.
Про Турцию я молчу, но сами Англичане констатировали жестокость и жесткость своих судов. А их "доброта" к ирландцам и шотландцам отдельная тема.
-
Даже мне профану известно про:
1.Огораживание
2.«Кровавое законодательство»
3.В 1641 году в Ирландии проживало более 1,5 млн. человек , а в 1652 г. осталось лишь 850 тыс ., да и то из них 150 тыс. были английскими и шотландскими колонистами. Ирландский народ потерял до 50-56% своего населения .
4. Акт «Ад или Коннахт»
-
Иван Грозный мальчишка по сравнению с Генрихом VIII, который ,якобы, за 2 года угробил полтора Лондона ?
Приведите пожалуйста мою цитату с такой информацией в этой ветке, и мы продолжим дискуссию...
Да дело то не только в вас, хотя вот и ваши фразы : "1. Иван Грозный - далеко не однозначный персонаж, со своими закидонами, но по кровожадности был мальчишка, в сравнении с королями того времени."
"Эти "дутые" цифры количество казней в правлении одного только Генриха VIII (при чем за последние 2 года) по оценкам профессиональных историков в период уничтожения крестьянства и католиков их было точно не меньше".
-
ГАШИШ я молчу поскольку не считаю себя специалистом в этой области.
Но ваше восприятие других стран и периодов истории ИМХО необъективно.
Про Турцию я молчу, но сами Англичане констатировали жестокость и жесткость своих судов. А их "доброта" к ирландцам и шотландцам отдельная тема.
Так не кто ж вам не мешает изучать материал - того же Харрисона, который, почему то не пишет о казнях "за пирожки" . А в своем восприятии истории как отечественной так и других стран стараюсь опираться на источники, внушающие доверие, а не на текст из Инета, без ссылок и авторства . Что касается отношения к ирландцам или шотландцам в периоды войн с ними, так это обычное дело - и в русской истории таких примеров выше крыши .
-
Да дело то не только в вас, хотя вот и ваши фразы : "1. Иван Грозный - далеко не однозначный персонаж, со своими закидонами, но по кровожадности был мальчишка, в сравнении с королями того времени."
---
"Эти "дутые" цифры количество казней в правлении одного только Генриха VIII (при чем за последние 2 года) по оценкам профессиональных историков в период уничтожения крестьянства и католиков их было точно не меньше".
Видите вы обманываете, - никаких цифр я не приводил! Не надо мне приписывать то, что сами же написали!
Словосочетание "дутые цифры" - это ваше выражение которое я привел в виде цитаты, уже после того как вы выложили свои тысячи))...
По-этому дискуссия с вами не имеет смысла и пожалуйста не флудите в этой теме!
-
Даже мне профану известно про:
1.Огораживание
2.«Кровавое законодательство»
3.В 1641 году в Ирландии проживало более 1,5 млн. человек , а в 1652 г. осталось лишь 850 тыс ., да и то из них 150 тыс. были английскими и шотландскими колонистами. Ирландский народ потерял до 50-56% своего населения .
4. Акт «Ад или Коннахт»
1. А что значит "огораживание" ?
2. Вместе с относительно жестоким законодательством в отношении бродяг была и забота государства о нетрудоспособных нищих - интересно, в какой-нибудь другой стране было нечто подобное в тот период?
3. Это война . Это плохо , но обычно. Пушкин в своем "Путешествии в Эрзурум" пишет резком сокращении численности черкесов на Кавказе в результате Кавказской войны - и это XIX век.
4. См. п. 3
-
Да дело то не только в вас, хотя вот и ваши фразы : "1. Иван Грозный - далеко не однозначный персонаж, со своими закидонами, но по кровожадности был мальчишка, в сравнении с королями того времени."
---
"Эти "дутые" цифры количество казней в правлении одного только Генриха VIII (при чем за последние 2 года) по оценкам профессиональных историков в период уничтожения крестьянства и католиков их было точно не меньше".
Видите вы обманываете, - никаких цифр я не приводил! Не надо мне приписывать то, что сами же написали!
Словосочетание "дутые цифры" - это ваше выражение которое я привел в виде цитаты, уже после того как вы выложили свои тысячи))...
По-этому дискуссия с вами не имеет смысла и пожалуйста не флудите в этой теме!
Во-первых - эти цифры впервые приведены в этой ветке не мной, поэтому я и написал, что дело то не только в вас. Во-вторых - вы согласны , что эти цифры "дутые" или нет ?
-
Да дело то не только в вас, хотя вот и ваши фразы : "1. Иван Грозный - далеко не однозначный персонаж, со своими закидонами, но по кровожадности был мальчишка, в сравнении с королями того времени."
---
"Эти "дутые" цифры количество казней в правлении одного только Генриха VIII (при чем за последние 2 года) по оценкам профессиональных историков в период уничтожения крестьянства и католиков их было точно не меньше".
Видите вы обманываете, - никаких цифр я не приводил! Не надо мне приписывать то, что сами же написали!
Словосочетание "дутые цифры" - это ваше выражение которое я привел в виде цитаты, уже после того как вы выложили свои тысячи))...
По-этому дискуссия с вами не имеет смысла и пожалуйста не флудите в этой теме!
Вот еще одна ваша фраза , что б понятно было , кто кого обманывает : "Например: при Генрихе VIII было казнено 72 000 человек!!! При Елизавете I закончило жизнь на плахе - 89 000 подданных" .
-
Так не кто ж вам не мешает изучать материал - того же Харрисона, который, почему то не пишет о казнях "за пирожки" . А в своем восприятии истории как отечественной так и других стран стараюсь опираться на источники, внушающие доверие, а не на текст из Инета, без ссылок и авторства . Что касается отношения к ирландцам или шотландцам в периоды войн с ними, так это обычное дело - и в русской истории таких примеров выше крыши .
Если хотите купить эту книгу в бумажном варианте она в букинисте на Новом Арбате http://culturossica.ru/2012/01/10/semenov-v-f-ogorazhivaniya-v-anglii-konca-xv-nachala-xvi-veka-po-dannym-pravitelstvennykh-komissijj-1517-1518-gg/
Гашиш для заявлений о том, что мы берем только все из интернета надо предъявить не только свои выводы но и монеты. Теоретиков от нумизматики и истории много. А вы по русски-купечески подкрепите доводы талерами, кронами, пиастрами. Вот и будет вес ваших слов :ap:
-
2. Вместе с относительно жестоким законодательством в отношении бродяг была и забота государства о нетрудоспособных нищих - интересно, в какой-нибудь другой стране было нечто подобное в тот период?
:bj:
Обсирать Россию принято УЖЕ давно, особенно, с размахом эпидемии в 90-ые. Эдакими ублюдочными мазо-"правдолюбцами".
Истина проста. Россия (и ВСЁ с ней связанное) - гавно, Европа + пиндосы - пряник.
Охренеть, как интересно читать...
Дежа Вю. Бля.
-
Гашиш для заявлений о том, что мы берем только все из интернета надо предъявить не только свои выводы но и монеты. Теоретиков от нумизматики и истории много. А вы по русски-купечески подкрепите доводы талерами, кронами, пиастрами. Вот и будет вес ваших слов :ap:
А вы введите имущественный ценз - кто богаче, тот и прав .
-
Обсирать Россию принято УЖЕ давно, особенно, с размахом эпидемии в 90-ые. Эдакими ублюдочными мазо-"правдолюбцами".
Истина проста. Россия (и ВСЁ с ней связанное) - гавно, Европа + пиндосы - пряник.
Охренеть, как интересно читать...
Дежа Вю. Бля.
Странное у вас представление об "обсирании России". То есть , если я напишу, что в Англии казнили все, что шевелится - я значит не обсираю Россию ?
-
А вы введите имущественный ценз - кто богаче, тот и прав .
Нет, тогда я буду на этом форуме не первый, не второй, не третий.....
Здесь, как я понимаю, собрались люди Работающие, Изучающие, Коллекционирующие. Каждый в своей области специалист. Исключение Анатольевич-эксперт с большим багажом знаний, Манро- в силу характера и самосовершенствования, Манро благодаря взвешенности сказанного при сильном образовании, ну и ВАВАН он врач! и обязан отличать голову от головки извините могу упомянуть еще человек 10, а вы ГАШИШ пришли,а мы всегда рады новым людям, и начали в жесткой форме, как Ленин на броневике митинговать. А здесь люди спокойные удачливые в покупках поэтому и возникает антагонизм. Уж извините нас. ::)
-
Да, у меня вообще на всё "странное представление". Даже на Ваш НИК (наверное уже успели заметить).
А особенно на милосердных бритишей и пиндосов.
... То есть , если я напишу, что в Англии казнили все, что шевелится - я значит не обсираю Россию ?
Да Вам то зачем об этом писАть? Вы что, историк? Уже ВСЁ написано. Вот теперь и ВЫБЕЛИВАЮТ. ВСЕ. Кому не лень. ;)
И по ходу на Россию не забывают ВЫБЛЁВЫВАТЬ.
Но Вы на меня не отвлекайтесь, не стОит.
-
Господа и товарищи, имейте совесть с оверквотингом, сами же недавно жаловались на проблемы >:(
-
Пушкин в своем "Путешествии в Эрзурум" пишет резком сокращении численности черкесов на Кавказе в результате Кавказской войны - и это XIX век.
Очень большое количество кавказцев, как и крымских татар в своё время, ушло в Турцию. :bs:
-
А вот и нет - я не митинговал. В ответ на предолжение спокойно рассмотерть некоторые спорные моменты истории, английской истории, в частности, получил агрессию и обвинение во лжи. И я не понимаю, как можно собирать монеты Англии, например, веря в исторические мифы об Англии . Это все равно, что собирая российские монеты, думать, что в России по улицам ходят медведи, а все люди пьют водку и играют на балалайках.
-
Да вы прсто почитайте законодательные акты Англии того периода, которые касаются нищих - только и всего .
-
Блин, ну вот это кому только что написано, нахрена нужны цитаты цитат на 2/3 листа
Господа и товарищи, имейте совесть с оверквотингом, сами же недавно жаловались на проблемы >:(
ГаШиш, пока устное предупреждение за оверквотинг, цитаты стер полностью, ибо замучился выделять нужное
-
Очень большое количество кавказцев, как и крымских татар в своё время, ушло в Турцию. :bs:
В Турцию, в Персию, в арабские государства, образовав там большие влиятельные диаспоры. Они не хотели жить под христианскими властями и императором - их выбор!
---
Что же творил другой современник Ивана Грозного - Филип II!
Он даст фору Генриху VIII !
На его совести окончательное решение еврейского вопроса и тотальное уничтожение крещеных мавров - морисков.
Про борьбу инквизиции с ересью и революцию во Фландрии я молчу - это были настоящие войны ???
-
Да вы прсто почитайте законодательные акты Англии того периода, которые касаются нищих - только и всего .
:bj:
Сильный аргумент! :ay:
Тогда, к примеру, перечитайте законодательные акты большевиков ТОГО ПЕРИОДА относительно царской России.
Вы извиняюсь, что? С детского садика? Где воспитательница сказки читает, а детишки ротики пораскрывали. А тётенька, ещё и говорит: "Вот, посмотрите, детки, тут ещё и картинки есть..."
А детишки потом дома - " Мам, а ты знаешь, нам в садике КАКУЮ :o книжку читали...."
-
Пушкин в своем "Путешествии в Эрзурум" пишет резком сокращении численности черкесов на Кавказе в результате Кавказской войны - и это XIX век.
Очень большое количество кавказцев, как и крымских татар в своё время, ушло в Турцию. :bs:
"Черкесы нас ненавидят. Мы вытеснили их из привольных пастбищ; аулы их разорены, целые племена уничтожены"
-
Очень большое количество кавказцев, как и крымских татар в своё время, ушло в Турцию. :bs:
В Турцию, в Персию, в арабские государства, образовав там большие влиятельные диаспоры. Они не хотели жить под христианскими властями и императором - их выбор!
---
Что же творил другой современник Ивана Грозного - Филип II!
Он даст фору Генриху VIII !
На его совести окончательное решение еврейского вопроса и тотальное уничтожение крещеных мавров - морисков.
Про борьбу инквизиции с ересью и революцию во Фландрии я молчу - это были настоящие войны ???
Фразу Пушкина я уже привел - он описывал события до переселения черкесов в Турцию . Но тоже , получается, очернитель России.
В Нидерландах шла война - или вы так не считаете ?
-
Пушкин в своем "Путешествии в Эрзурум" пишет резком сокращении численности черкесов на Кавказе в результате Кавказской войны - и это XIX век.
Очень большое количество кавказцев, как и крымских татар в своё время, ушло в Турцию. :bs:
"Черкесы нас ненавидят. Мы вытеснили их из привольных пастбищ; аулы их разорены, целые племена уничтожены"
И из чувства мести они все едут в Москву. :laugh: :laugh: :laugh: Страшная месть.
-
Да вы прсто почитайте законодательные акты Англии того периода, которые касаются нищих - только и всего .
:bj:
Сильный аргумент! :ay:
Тогда, к примеру, перечитайте законодательные акты большевиков ТОГО ПЕРИОДА относительно царской России.
Вы извиняюсь, что? С детского садика? Где воспитательница сказки читает, а детишки ротики пораскрывали. А тётенька, ещё и говорит: "Вот, посмотрите, детки, тут ещё и картинки есть..."
А детишки потом дома - " Мам, а ты знаешь, нам в садике КАКУЮ :o книжку читали...."
Вот этим мы и отличаемся от стран Западной Европы - там Законы, которые, кстати, как правило, исполняются, а у нас "книжки с картинками" .
-
Пушкин в своем "Путешествии в Эрзурум" пишет резком сокращении численности черкесов на Кавказе в результате Кавказской войны - и это XIX век.
Очень большое количество кавказцев, как и крымских татар в своё время, ушло в Турцию. :bs:
"Черкесы нас ненавидят. Мы вытеснили их из привольных пастбищ; аулы их разорены, целые племена уничтожены"
И из чувства мести они все едут в Москву. :laugh: :laugh: :laugh: Страшная месть.
То есть вы готовы обвинить Пушкина во лжи ? А он в отличие от нас с вами был в то время и на Кавказе и в Москве .
-
Любезный ГАШИШ, а почему вы живете здесь, а не в странах Западной Европы - там Законы, которые, кстати, как правило, исполняются, а у нас "книжки с картинками."
-
Пушкин был поэт.
А вот пример с нашего форума КНОМА уважаемый человек взял и пришил на место голову Крестителя на монете Мальты. Нам без разницы, а кто не в теме. И он это сделал не из незнания, а для эстетизма. С художников и поэтов спрос другой
-
Любезный ГАШИШ, а почему вы живете здесь, а не в странах Западной Европы - там Законы, которые, кстати, как правило, исполняются, а у нас "книжки с картинками."
"Где родился , там и пригодился". А у вас есть, видимо, варианты жить лучше, но за "бугром", но вы отказываетесь ?
-
Пушкин был поэт.
А вот пример с нашего форума КНОМА уважаемый человек взял и пришил на место голову Крестителя на монете Мальты. Нам без разницы, а кто не в теме. И он это сделал не из незнания, а для эстетизма. С художников и поэтов спрос другой
Не понял - Пушкин врал ?
-
И если так пошло. Вы сами сказали, что в сентябре были в Турции. И убеждаете меня, что с Ататюрком все нормально. Я работая с министерством культуры данной страны (о чем молчал в тряпочку) пояснял вам что на пляже вы оценку ситуации не сделаете. Увидел, был сам не аргумент.
-
Любезный ГАШИШ, а почему вы живете здесь, а не в странах Западной Европы - там Законы, которые, кстати, как правило, исполняются, а у нас "книжки с картинками."
"Где родился , там и пригодился". А у вас есть, видимо, варианты жить лучше, но за "бугром", но вы отказываетесь ?
Если вам так любопытно да, я живу на две страны (города) Москва-Паланга. Здесь я зарабатываю, а там отдыхаю душой и телом.
-
Поупражнялся в настройках профиля, - познакомился с кнопочкой "игнор" :laugh:
Теперь сообщения малыша-гашиша всплывает пустыми :P
Нет, не потому что я обожаю чудовищный произвол Ивана Грозного и его опричников, или ненавижу короля Генриха VIII, предопределившего своими реформами великое будущее Англии...
Просто я вырос из подросткового возраста...
-
Да и если литовский выучите, могу без очереди,ради такого случая, устроить вам экзамен у президента Литвы для получения гражданства. Она сама принимает экзамен у желающих. :laugh: :laugh: :laugh:
-
Любезный ГАШИШ, а почему вы живете здесь, а не в странах Западной Европы - там Законы, которые, кстати, как правило, исполняются, а у нас "книжки с картинками."
"Где родился , там и пригодился". А у вас есть, видимо, варианты жить лучше, но за "бугром", но вы отказываетесь ?
Если вам так любопытно да, я живу на две страны (города) Москва-Паланга. Здесь я зарабатываю, а там отдыхаю душой и телом.
Ну вот видите - вы определились .
-
И если так пошло. Вы сами сказали, что в сентябре были в Турции. И убеждаете меня, что с Ататюрком все нормально. Я работая с министерством культуры данной страны (о чем молчал в тряпочку) пояснял вам что на пляже вы оценку ситуации не сделаете. Увидел, был сам не аргумент.
Да нет конечно, непосредственные свидетели априори лгут. Я так, между прочим, и за пределы отеля выезжал .
-
Во всем виноват Волад-де-Морт :laugh:!!!!
Чем дальше по ветке, тем все сильнее я теряю тезисы данного спора. Как это часто бывает в интернете, все выхватывают из контекста отдельные фразы оппонента и на них отвечают, забывая о чем сам спич-то идет.
-
Да нет конечно, непосредственные свидетели априори лгут. Я так, между прочим, и за пределы отеля выезжал .
Главное слово отель
Я счел для себя честью, что через полгода проживания в Венеции в соседней лавке зеленщика и кондитера мне стали отпускать товар по ценам не для туристов, а горожан.
Есть многое на свете, друг Горацио, / Что и не снилось нашим мудрецам
-
Да нет конечно, непосредственные свидетели априори лгут. Я так, между прочим, и за пределы отеля выезжал .
Главное слово отель
Я счел для себя честью, что через полгода проживания в Венеции в соседней лавке зеленщика и кондитера мне стали отпускать товар по ценам не для туристов, а горожан.
Есть многое на свете, друг Горацио, / Что и не снилось нашим мудрецам
Очень интересный опыт. Сильно дешевле?
-
Да нет конечно, непосредственные свидетели априори лгут. Я так, между прочим, и за пределы отеля выезжал .
Очень интересный опыт. Сильно дешевле?
Да оказалось все серьезно. Я как обычно оплачиваю покупки, а мне большую сдачу. Я пытаюсь убедить, что они ошиблись, а мне поясняют, что для своих-местных у них квоты, жизнь дорога, а соседей надо поддерживать. Я растрогался как ребенок.
-
Да оказалось все серьезно. Я как обычно оплачиваю покупки, а мне большую сдачу. Я пытаюсь убедить, что они ошиблись, а мне поясняют, что для своих-местных у них квоты, жизнь дорога, а соседей надо поддерживать. Я растрогался как ребенок.
Свой микромир. Живут люди традициями. Может и мы когда нибудь научимся...
-
Да оказалось все серьезно. Я как обычно оплачиваю покупки, а мне большую сдачу. Я пытаюсь убедить, что они ошиблись, а мне поясняют, что для своих-местных у них квоты, жизнь дорога, а соседей надо поддерживать. Я растрогался как ребенок.
Свой микромир. Живут люди традициями. Может и мы когда нибудь научимся...
Да, только с возрастом начинаешь ценить такое. На прогулках в Паланге я встречал старика в капитанской :ap: кепке (летом белой, осенью и весной черной, зимой зеленой-хаки кепке-шапке)лет через пять видя меня он стал кивать и прикладывать руку к козырьку, это было лет 15, потом он пропал, наверное умер, а я так его имя и не узнал. Хоть свечку в костеле мог поставить за упокой. Стыдно.
-
Вот этим мы и отличаемся от стран Западной Европы - там Законы, которые, кстати, как правило, исполняются, а у нас "книжки с картинками" .
:laugh: :laugh: :laugh: :bj:
Если, ВСЕ ваши ОСТАЛЬНЫЕ посты столь же аргументированы, как ЭТОТ.... :bj:
-----------------------
Бриос, дружище!
Вы мне льстили! А лесть - это не хорошо!
В силу своей профессии, я очень многое ДОЛЖЕН различать без ошибочно.
Но, знаете, где-то последний час, ну может, чуть более, НЕ В СОСТОЯНИИ ОТЛИЧИТЬ ГОЛОВУ ОТ ГОЛОВКИ.
-
Да, только с возрастом начинаешь ценить такое. На прогулках в Паланге я встречал старика в капитанской :ap: кепке (летом белой, осенью и весной черной, зимой зеленой-хаки кепке-шапке)лет через пять видя меня он стал кивать и прикладывать руку к козырьку, это было лет 15, потом он пропал, наверное умер, а я так его имя и не узнал. Хоть свечку в костеле мог поставить за упокой. Стыдно.
Это верно.
А свечку можно поставить и без имени, напишите просто его описание. Бог разберётся ху из ху... :)
-
Да, только с возрастом начинаешь ценить такое. На прогулках в Паланге я встречал старика в капитанской :ap: кепке (летом белой, осенью и весной черной, зимой зеленой-хаки кепке-шапке)лет через пять видя меня он стал кивать и прикладывать руку к козырьку, это было лет 15, потом он пропал, наверное умер, а я так его имя и не узнал. Хоть свечку в костеле мог поставить за упокой. Стыдно.
Это верно.
А свечку можно поставить и без имени, напишите просто его описание. Бог разберётся ху из ху... :)
Да как-то стыдно старик в кепке. А за упокой надо вписывать имя.
-
Вот этим мы и отличаемся от стран Западной Европы - там Законы, которые, кстати, как правило, исполняются, а у нас "книжки с картинками" .
:laugh: :laugh: :laugh: :bj:
Если, ВСЕ ваши ОСТАЛЬНЫЕ посты столь же аргументированы, как ЭТОТ.... :bj:
Просто надо читать - только и всего (в том числе и мои посты), сравнивать - как испоняются законы у них, и как у нас, думать - почему там живут лучше, в чем причина. Ничего сложного .
-
Вот этим мы и отличаемся от стран Западной Европы - там Законы, которые, кстати, как правило, исполняются, а у нас "книжки с картинками" .
:laugh: :laugh: :laugh: :bj:
Если, ВСЕ ваши ОСТАЛЬНЫЕ посты столь же аргументированы, как ЭТОТ.... :bj:
Просто надо читать - только и всего (в том числе и мои посты), сравнивать - как испоняются законы у них, и как у нас, думать - почему там живут лучше, в чем причина. Ничего сложного .
Мои увещевания вас в личке ничему не научили. Про жизнь здесь и почему так я помолчу, а то форум загадим.
НО можете подумать на досуге об этом.
-
Просто надо читать - только и всего (в том числе и мои посты), сравнивать - как испоняются законы у них, и как у нас, думать - почему там живут лучше, в чем причина. Ничего сложного .
Буду краток.
1. Просто надо читать - только и всего (в том числе и мои посты), - На САРАЕ написано ХУЙ...., а там... ДРОВА. (в том числе относится и к вашим постам)
2. сравнивать - как испоняются законы у них, и как у нас - Из окна отеля? И что вы вообще ЗНАЕТЕ о НИХ?
3. почему там живут лучше, в чем причина - КТО вам ТАКУЮ хрень сказал? ВЫ БРЕДИТЕ?
4. Ничего сложного - ..... ВЫ возвращаете МНЕ потерянное самомнение. Начинаю различать. Отчётливо.
-
4. Ничего сложного - ..... ВЫ возвращаете МНЕ потерянное самомнение. Начинаю различать. Отчётливо.
ВАВАН потерял самомнение. :laugh: :laugh: :laugh: Рецепт! возьмите виагру :bj: :bj: :bj:
-
Ветка потеряла всякий смысл, поэтому переезжает в курилку
-
ВАВАН потерял самомнение. :laugh: :laugh: :laugh: Рецепт! возьмите виагру :bj: :bj: :bj:
Не надо гадостей! В мой адрес.
Благодаря стараниям ГаШиша - всё восстанавливается! :laugh:
-
Ветка потеряла всякий смысл, поэтому переезжает в курилку
А был ли смысл? Изначально.
-
Да вы извращенный тип. Если диалог с гашишом вас возбуждает. :D :D :D
-
Да вы извращенный тип. Если диалог с гашишом вас возбуждает. :D :D :D
Зря Вы так......
Диалог с Вами.... начинает.....
ВОЗБУЖДАТЬ! :laugh: :laugh: :laugh:
-
Да вы извращенный тип. Если диалог с гашишом вас возбуждает. :D :D :D
Зря Вы так......
Диалог с Вами.... начинает.....
ВОЗБУЖДАТЬ! :laugh: :laugh: :laugh:
Ой я засмущался. Пойду я отсюда пока не поздно. ::)
-
Нет уж....
Постойте, постойте.... :laugh: :laugh: :laugh:
-
http://www.youtube.com/watch?v=ybgK7n5eDW4 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
-
Пушкин был поэт. А вот пример с нашего форума КНОМА уважаемый человек взял и пришил на место голову Крестителя на монете Мальты... И он это сделал не из незнания, а для эстетизма. С художников и поэтов спрос другой.
Сравнение с Пушкиным, конечно, лестно, - спасибо :D
Но я исходил не только из эстетических соображений... а скорее шел от психологии восприятия, - в этом отношении голову лучше повернуть на 90 градусов... И здесь я не одинок:
http://www.mcsearch.info/record.html?id=413305
Но если совсем честно, то отрубленная голова может быть изображена и вертикально... И традиция такая существовала, например, вот точно такая же композиция:
-
Вот еще парочка пример в нумизматике (Сигизмунд Люксембургский) и скульптуре:
-
Ну ладно отмазались. :bs:
Но смысл моей тирады был в том, что ссылаться на художников взяв их восприятие увиденного за истину. Это ни в какие ворота.
Вот вам она. http://www.pravmir.ru/glava-ioanna-predtechi/
-
Просто надо читать - только и всего (в том числе и мои посты), сравнивать - как испоняются законы у них, и как у нас, думать - почему там живут лучше, в чем причина. Ничего сложного .
Буду краток.
1. Просто надо читать - только и всего (в том числе и мои посты), - На САРАЕ написано ХУЙ...., а там... ДРОВА. (в том числе относится и к вашим постам)
2. сравнивать - как испоняются законы у них, и как у нас - Из окна отеля? И что вы вообще ЗНАЕТЕ о НИХ?
3. почему там живут лучше, в чем причина - КТО вам ТАКУЮ хрень сказал? ВЫ БРЕДИТЕ?
4. Ничего сложного - ..... ВЫ возвращаете МНЕ потерянное самомнение. Начинаю различать. Отчётливо.
1. Не бойтесь - в трактате У. Гаррисона "Описание Англии" будет описание Англии .
2. Достаточно, чтобы делать кое-какие выводы .
3. Человеку из Буржундии этого не понять . Или вы считаете, что уровень жизни в России выше, чем в какой-нибудь Франции, Германии, той же Великобритании и т.д. ?
-
Даже патриот Депардье не выдержал французского рая. :P
http://news.mail.ru/society/11321912/?frommail=1
Ну или, например, тут http://worldcrisis.ru/crisis/1011386 о прекрасной жизни во Франции
В интернете подобного добра море, только зачем верить очевидцам, если в голове есть прекрасная сказка о "волшебной стране с молочными реками и кисельными берегами"? Без сказки жизнь скучна.
-
А я в детстве верил, что Италия такая. ::)
-
А как же такое детское видение Италии? ;) :D
-
Вот по этому мы с вами и собираем разные страны и исторические периоды. А телевизор мне до 5 лет не давали смотреть. :'( - Макаренки >:( Мне Носов своего Незнайку на даче читал. Я его с тех пор то ли :-* то ли :at:
А Италия она разная, но уважение у властей к памятникам больше. Я помню Москву до Лужкова. Он доуничтожил остатки старой Москвы.
Москва стала мертвым городом с толпами людей ненавидящих этот город и сосущих из него деньги.
А Италия она живая.
А МАНРО прав там хорошо пока есть деньги и здоровье.
-
Я воспринимаю Европу как своего рода санаторий, пожить там несколько недель в их рекрационных зонах - прекрасно, мне нравится, но жить и работать там постоянно - чур меня, чур.
Мне не нужна их мракобесная толерастия, сумашедшие налоги, доходящая до абсурда эмансипация, стукачество на друзей и соседей в ту же налоговую и много чего другого.
-
http://www.youtube.com/watch?v=GP22WwciX0U
-
Бахыт, так вот и Макаревич в этой песни поет о том, что "и тянет поговорить". ;)
Форум как раз создан для разговоров.
-
Даже патриот Депардье не выдержал французского рая. :P
http://news.mail.ru/society/11321912/?frommail=1
Ну или, например, тут http://worldcrisis.ru/crisis/1011386 о прекрасной жизни во Франции
В интернете подобного добра море, только зачем верить очевидцам, если в голове есть прекрасная сказка о "волшебной стране с молочными реками и кисельными берегами"? Без сказки жизнь скучна.
А я не говорил, что бельгийский рай хуже французского. Но , кстати, цифры в жалобе на тяжелую жизнь во Франции "райские" - и возможность прожить вдвоем месяц на 50-100 евро, и снять квартиру за 350 евро, получать пенсию в 1000 евро - у нас об этом можно только мечтать, и я не из Москвы, где жизнь подороже будет . Мой сосед тоже вон жалуется на тяжелую жизнь в Германии, простой гастарбайтер - зарабатывает меньше немцев , но содержит две семьи и возвращаться не собирается .
-
Даже патриот Депардье не выдержал французского рая. :P
http://news.mail.ru/society/11321912/?frommail=1
Ну или, например, тут http://worldcrisis.ru/crisis/1011386 о прекрасной жизни во Франции
В интернете подобного добра море, только зачем верить очевидцам, если в голове есть прекрасная сказка о "волшебной стране с молочными реками и кисельными берегами"? Без сказки жизнь скучна.
А я не говорил, что бельгийский рай хуже французского. Но , кстати, цифры в жалобе на тяжелую жизнь во Франции "райские" - и возможность прожить вдвоем месяц на 50-100 евро, и снять квартиру за 350 евро, получать пенсию в 1000 евро - у нас об этом можно только мечтать, и я не из Москвы, где жизнь подороже будет . Мой сосед тоже вон жалуется на тяжелую жизнь в Германии, простой гастарбайтер - зарабатывает меньше немцев , но содержит две семьи и возвращаться не собирается .
Вы меня сегодня провоцируете.
Вы вдумайтесь в свои слова, когда вы сравниваете выгоду гастарбайтера с жизнью коренного населения.
Когда коренное население постепенно доводится до уровня обслуживающего персонала. Я про нашу страну.
-
Для БАХЫТКИ. ;) http://www.youtube.com/watch?v=7hS2CwNe_tg
А с ПОЗИЦИЕЙ МАНРО Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН. ТАМ НАШ САНАТОРИЙ!
-
О!!! ЧИНКВАТЕРРЕ.
Был я там в сентября этого года.
-
О!!! ЧИНКВАТЕРРЕ.
Был я там в сентября этого года.
Как там в живую? Уютно ли жить местным в таких гнёздышках на скалах окруженных бушующем морем :)
-
Да, постоянно там жить совсем не сахар, но человек ко всему привыкает.
Ну представь себе что ты каждый день пешком ходишь на 14-15 этаж и обратно вниз везде - в гости, в школу, на работу, в магазин, старики ползут в поликлиники с варикозом на ногах. И так многократно в день. А если напился, то можно слететь вниз и разбиться насмерть. Или дети могут разбиться по неосторожности, играя. Зимой дует противный ветер, который при высокой морской влажности выносит мозг и пробирает до печенок, в каменном доме холодно, надо его регулярно протапливать, но газ очень дорогой.
Работа? Сезонная - преимущественно в туризме.
Зато летом - прекрасные виды, морской воздух, солнце, туристы с деньгами...
-
Хотите тишины боитесь шторма вот Тоскана
-
Так красиво :ay: флудим в ветке, где Иван Грозный насмерть сошёлся в битве с Генрихом VIII :D
-
Мне Носов своего Незнайку на даче читал. Я его с тех пор то ли :-* то ли :at:
Сам автор читал?
Мне в детсве читали "Незнайку на Луне" - очень нравилось вечерами слушать, всегда ждал с нетерпением. А когда читать научился уже сам Носова перечитал.
-
Мы своей ЛЮБОВЬЮ к ИТАЛИИ может задушить любую тему :laugh:
Если надумаете прикупить там домик http://www.livinginitaly.ru/toskana/23/back.html
-
Даже патриот Депардье не выдержал французского рая. :P
http://news.mail.ru/society/11321912/?frommail=1
Ну или, например, тут http://worldcrisis.ru/crisis/1011386 о прекрасной жизни во Франции
В интернете подобного добра море, только зачем верить очевидцам, если в голове есть прекрасная сказка о "волшебной стране с молочными реками и кисельными берегами"? Без сказки жизнь скучна.
А я не говорил, что бельгийский рай хуже французского. Но , кстати, цифры в жалобе на тяжелую жизнь во Франции "райские" - и возможность прожить вдвоем месяц на 50-100 евро, и снять квартиру за 350 евро, получать пенсию в 1000 евро - у нас об этом можно только мечтать, и я не из Москвы, где жизнь подороже будет . Мой сосед тоже вон жалуется на тяжелую жизнь в Германии, простой гастарбайтер - зарабатывает меньше немцев , но содержит две семьи и возвращаться не собирается .
Вы меня сегодня провоцируете.
Вы вдумайтесь в свои слова, когда вы сравниваете выгоду гастарбайтера с жизнью коренного населения.
Когда коренное население постепенно доводится до уровня обслуживающего персонала. Я про нашу страну.
Не понял. Просто чернорабочий из гастарбайтеров на заводе в Германии получает больше высококвалифицированного рабочего в России и меньше немецкого чернорабочего . Только и всего .
-
Кто вам это сказал. Турок рабочий получает те же деньги, что и немец.
У немецкого рабочего большая часть зарплаты уходит на налоги и страховки.
А про Россию в ЖЕК берут таджиков отбирая у них половину зарплаты.
Профессионал сантехник был уволен ЖЕКом и взяты (сейчас из меня нациста сделают) ч...и , а начальник аз...т
Мы теперь взяли его в наш ТСЖ
Но это не тема данного форума. Есть тема "Осторожно подделки" там задан интересный вопрос. Обратите свой взор на монеты, это полезнее и неприятностей меньше.
-
Обратите свой взор на монеты, это полезнее и неприятностей меньше.
Все правильно! Курилка создана чтобы 5 минут перекурить от монет, а не всё время в ней просиживать. К монетам надо ближе, к монетам.
-
Отцы основатели форума долго старались сделать форум о монетах !!! Не раскачивайте лодку в которую сами хотите сесть. ГАШИШ выберите себе свою спортивную дисциплину.
И пожалуйста покажите в ней свои достижения. Вашу энергию во благо!!! O0
-
В 2012 году крупнейшее международное агентво Gallop media (которое ну никак не назовешь пророссийским) провело опросы во многих странах с целью выявить как жителям разных стран живется у себя дома и хотели ли они эмигрировать из своей страны и попытаться найти счастье на чужбине.
Результаты в таблице. Комментарии излишни.
-
ВСЕ МЫ КУПИЛИСЬ опять на доллар с радиацией. Я замолкаю бесполезно.
Свое мнение изменю после предъявления ваших знаний о монетах.
-
Кто вам это сказал. Турок рабочий получает те же деньги, что и немец.
У немецкого рабочего большая часть зарплаты уходит на налоги и страховки.
А про Россию в ЖЕК берут таджиков отбирая у них половину зарплаты.
Профессионал сантехник был уволен ЖЕКом и взяты (сейчас из меня нациста сделают) ч...и , а начальник аз...т
Мы теперь взяли его в наш ТСЖ
Но это не тема данного форума. Есть тема "Осторожно подделки" там задан интересный вопрос. Обратите свой взор на монеты, это полезнее и неприятностей меньше.
Если турок - гражданин ФРГ.
-
http://www.youtube.com/watch?v=f9VdxKOlaiI
-
Если турок - гражданин ФРГ.
Вы это из газет знаете? Если нелегал, то как и везде, что в Германии, что в Штатах, что в России. А если ты официально работаешь, да работодателя засудят всякие профсоюзы и турецкие общины и объединения. Если не верите, можете позвонить в любой из немецких профсоюзов или в BDA - это немецкое объединение работодателей в сфере трудовых отношений.
-
Хорошо, что Всевышней послал ангельское терпение...
Друг, мой, Гашиш!
Наша с вами разница в том (я имею ввиду виденье данной темы..., а так - пропасть, конечно же), что я ПРОЖИЛ и проработал в России более 30-и лет, и прожил и ПРОРАБОТАЛ в Буржундии более 15-и лет.
Поэтому ИМЕЮ ПРАВО безапелляционно судить и утверждать, что такое хорошо и что такое... не очень. А вот вы, уважаемый, способны только пиз, простите, разглагольствовать о том, о чем НЕ ИМЕЕТЕ ни малейшего представления!
http://www.youtube.com/watch?v=PpYprXJDgoY
У меня даже более осмысленное представление о ЖИЗНИ, чем у Уважаемого Бриоса.
Я РАБОТАЯ - отдыхаю и ОТДЫХАЯ - работаю.
И ПОЭТОМУ!
ВСЕ ВАШИ (и не ваши) КРИЗИСЫ (будь то голова, головка иль...) - МНЕ ДО ЖОПЫ!
А касаемо мелких неурядиц отвечу анекдотом -
Пьяный мужик, влез в автобус и задел несколько экзальтированную даму.
Последовала реакция.
- Гражданин! Вы пьян!
Мужик оглядел даму с ног до головы...
- А у тебя ноги кривые... Ик...
- Да Вы пьяны, как свинья!
- А у тебя ноги кривые... Ик...
- Да пьянее Вас может быть только САМАЯ гнусная свинья!
-....... а я завтра трезвый буду!
-
ЭТО ВЫ КОГО АРИСТАРХУШКА ЛАХУДРОЙ НАЗВАЛИ-с бессмысленным представлением о жизни в натуре??? 8)
http://www.youtube.com/watch?v=UVqiHRzQXcg
-
Сам пришёл.... ::)
Но! Давайте сначала пошепчемся....!
Я не говорил о бесмысленном представлении о жизни, да ешо у натуре!
Я говорил о БОЛЕЕ осмысленном представлении.
Я - отдыхаю ВСЕГДА!
А Вы! То работаете, то отдыхаете... Одна нога тут, другая там... А позвольте-ка, глянуть, что там посерединке!?
:o :o :o И ВЫ молчали!
Проказник! :laugh: :laugh: :laugh:
-
Меня всегда смешили соотечественники, сочиняющие мифы о своей стране :laugh:
Я совсем не в восторге от власти, от происходящего в культуре, армии, политике, экономике...
Но зачем гадить себе на голову, никогда не понимал...
-
Хорошо, что Всевышней послал ангельское терпение...
Друг, мой, Гашиш!
Наша с вами разница в том (я имею ввиду виденье данной темы..., а так - пропасть, конечно же), что я ПРОЖИЛ и проработал в России более 30-и лет, и прожил и ПРОРАБОТАЛ в Буржундии более 15-и лет.
Поэтому ИМЕЮ ПРАВО безапелляционно судить и утверждать, что такое хорошо и что такое... не очень. А вот вы, уважаемый, способны только пиз, простите, разглагольствовать о том, о чем НЕ ИМЕЕТЕ ни малейшего представления!
http://www.youtube.com/watch?v=PpYprXJDgoY
У меня даже более осмысленное представление о ЖИЗНИ, чем у Уважаемого Бриоса.
Я РАБОТАЯ - отдыхаю и ОТДЫХАЯ - работаю.
И ПОЭТОМУ!
ВСЕ ВАШИ (и не ваши) КРИЗИСЫ (будь то голова, головка иль...) - МНЕ ДО ЖОПЫ!
А касаемо мелких неурядиц отвечу анекдотом -
Пьяный мужик, влез в автобус и задел несколько экзальтированную даму.
Последовала реакция.
- Гражданин! Вы пьян!
Мужик оглядел даму с ног до головы...
- А у тебя ноги кривые... Ик...
- Да Вы пьяны, как свинья!
- А у тебя ноги кривые... Ик...
- Да пьянее Вас может быть только САМАЯ гнусная свинья!
-....... а я завтра трезвый буду!
А кто собственно из нас пиз...ит ? Вы , разглагольствуя от том, что в Буржундии хуже , чем в России, тем не менее живете в Буржундии более 15 лет . Или я не прав ?
-
Если турок - гражданин ФРГ.
Вы это из газет знаете? Если нелегал, то как и везде, что в Германии, что в Штатах, что в России. А если ты официально работаешь, да работодателя засудят всякие профсоюзы и турецкие общины и объединения. Если не верите, можете позвонить в любой из немецких профсоюзов или в BDA - это немецкое объединение работодателей в сфере трудовых отношений.
Я ж писал, сосед мой там живет и работает. Правда он не турок , а русский.
-
Меня всегда смешили люди, изображающие из себя знатоков истории, но таковыми не являющиеся, да еще и отказывающиеся от собственных слов .
-
Для объективности в личной переписке ГАШИШ взрослый нормальный человек.Просто его суждения основываются только на личном опыте и прочитанном материале. Плюс максимализм. Чтоб не произошел скандал. Сделаю последнюю попытку доброго дела. В диалоге с вами вы мне сказали, что покупаете вещи только на наших аукционах.
Вывод вы патриот. Мы покупаем на западных. Вывод уводим деньги дружим с буржуями.
Но реалии больше вашего понимания жизни.
Посмотрите с другой колокольни. Мы привозим в страну вещи которых были лишены более 80 лет.
Любим (это о нас с МАНРО) и посещаем ИТАЛИЮ, так по возможности мы багажом делимся с остальными.
И гастарбайтеров в Германии, турок, Новгород, Ататюрка, и кроны Елизаветы, пиастры, тетрадрахмы и Рим мы видели не на конфетных фантиках.
Последний раз рекомендую начните писать о монетах. Тем более в личке вы свои интересы обозначили. Покажите себя с хорошей стороны.
-
Меня всегда смешили люди, изображающие из себя знатоков истории, но таковыми не являющиеся, да еще и отказывающиеся от собственных слов .
Все смейтесь с ПЕТРОСЯНОМ. Я :at:
-
Я ж писал, сосед мой там живет и работает. Правда он не турок , а русский.
Еще раз - ваш сосед официально работает? У него рабочая виза, Вид на жительство или уехал на свой страх и риск по туристической и теперь на нелегальном положении? Просто я на одной из прежних работ имел дело с трудовыми отношениями на госуровне, в том числе и с BDA и отдаю себе отчет о чем говорю.
-
ДЛЯ ГАШИША
Я предлагаю честный компромисс. Вы сами сказали что последняя тема вашего собирательства. МОНЕТЫ С ПОРТРЕТАМИ ФРАНЦИИ.
ВАМ ДАДИМ 3 ДНЯ ДЛЯ ПОЛНОЙ АТРИБУЦИИ ЭТИХ МОНЕТ. И ПОСЛЕ ВЫСКАЗЫВАЙТЕ СВОЕ МНЕНИЕ О ВСЕМ НА СВЕТЕ.
НЕТ. ТАК ИДИТЕ НА ФОРУМ КРИШНАИТОВ,
Добавлю это предложение честно. И остальные форумчане надеюсь согласятся.
-
Так, ультиматумы здесь может выдвигать только администрация. То, что практически пока еще все сообщения от ГаШиша в сфере междусобойчиков, не есть гут, я тоже надеюсь что он переключится в созидательную область.
И в связи с многочисленными обращениями форумчан, я прошу ГаШиша сменить ник. Сделать это можно, написав в личку админу новый ник. Спасибо за понимание
Тема закрыта
-
Очень грамотный ответ всем иванофобам:
https://www.youtube.com/watch?v=-BASfn62GIw
-
"Дамоклов меч новой опричнины" (http://vz.ru/opinions/2016/10/19/838938.html)
Потрясающие рассуждения Эдуарда Бирова о том, в чем истинная причина ненависти к русскому самодержцу и кто обливает грязью личность царя Ивана Васильевича. Становится понятно, почему исторические факты хулителям Ивана безразличны!
здесь мы натыкаемся на главный нерв всей деятельности Ивана Грозного – реального, а не вымышленного, на скрытую причину исключительной ненависти к нему.
Дело в том, что в годы правления Иоанна Васильевича становление Русского государства вступило в болезненную фазу жизненно важной централизации государственной власти вокруг московского царя. Русская земля стояла на перепутье перед выбором, как ею будут править – самодержавно или кланово, под видом слабой царской власти.
---
Реформа земского самоуправления, пусть и не доведенная конца, но отменившая кормление и выведшая на верх государственной системы избираемых людей, получавших ответственные посты за хорошую службу стране, фактически лишила боярства монополии на политическое влияние. Той самой избранности по факту рождения. И, как следствие, богатства, потому что оно могло быть отнято вместе с жизнью в любой момент за любую провинность.
Тем самым в России при Иоанне Грозном было установлено доминирование государственной власти над крупной собственностью, а не наоборот.
Понятно, что такой поворот дел не мог понравиться владельцам этой собственности и небожителям – боярам. Против самодержавия началась хоть и скрытая, но ощутимая борьба.
Она выражалась не только в противодействии новым властным институтам, но и велась лично против Грозного, вылившись в череду заговоров и попыток сжить его со свету.
И продолжение рассуждений Клима Жукова о личности царя и памятнике ему
https://www.youtube.com/watch?v=p6d4Jf76Lmc