Автор Тема: ИГРАЛ, НО НЕ ВЫИГРАЛ(((  (Прочитано 53832 раз)

Оффлайн Iksion

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 881
  • Уважение: +56/-0
  • Benedictio Domini Divites Facit
Re: ИГРАЛ, НО НЕ ВЫИГРАЛ(((
« Ответ #90 : 02 Февраля 2014, 22:33:32 »
Сегодня играл и не выиграл прапрапрадеда Екатерины Великой...
В последний момоент решил, что поищу лучшее состояние... с полным набором волос :bs:

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: ИГРАЛ, НО НЕ ВЫИГРАЛ(((
« Ответ #91 : 02 Февраля 2014, 23:14:50 »
Я сегодня на ВАГе то же играл, но.....
Выиграл. Но другое.  ::)

Оффлайн raii_003

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 125
  • Уважение: +6/-0
Re: ИГРАЛ, НО НЕ ВЫИГРАЛ(((
« Ответ #92 : 03 Февраля 2014, 00:28:56 »
Доктор, скажите прямо ... : )

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: ИГРАЛ, НО НЕ ВЫИГРАЛ(((
« Ответ #93 : 03 Февраля 2014, 03:16:52 »
Коллега, найдите САМУЮ красивую монету - это ОНА.
Но не Нюрнберг (Rathaustaler) - на Sixbid-е было одно описание, но на самом ВАГ-е, вовремя заметил, дополнение (слегка  ??? снята с подвеса)
 

Оффлайн raii_003

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 125
  • Уважение: +6/-0
Re: ИГРАЛ, НО НЕ ВЫИГРАЛ(((
« Ответ #94 : 04 Февраля 2014, 00:45:07 »
Tschechien-Nostitz-Rieneck, Anton Johann Taler 1719 ?

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: ИГРАЛ, НО НЕ ВЫИГРАЛ(((
« Ответ #95 : 04 Февраля 2014, 02:21:01 »
Нет, она была самая дорогая, но не самая красивая. На мой взгляд.

Оффлайн Wildman

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 805
  • Уважение: +127/-0
  • CASH IS BEAUTIFUL
Re: ИГРАЛ, НО НЕ ВЫИГРАЛ(((
« Ответ #96 : 09 Февраля 2014, 16:09:22 »
Киликийская Армения  HETOUM I.  1226-1270  §RN919  2,9гр 23,5мм    Интересна тем что на двух языках. Ушла за 376 евро- был удивлен такой цене

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4937
  • Уважение: +398/-0
Re: ИГРАЛ, НО НЕ ВЫИГРАЛ(((
« Ответ #97 : 09 Февраля 2014, 17:23:26 »
 Да, дороговато. Обычно уходят дешевле.
 Но сейчас такие времена... :)

Оффлайн Wildman

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 805
  • Уважение: +127/-0
  • CASH IS BEAUTIFUL
Re: ИГРАЛ, НО НЕ ВЫИГРАЛ(((
« Ответ #98 : 09 Февраля 2014, 19:34:50 »
Я давно заметил что ценовые движения в нумизматике живут по законам фондового рынка. Вопрос к Манро : Не кажется Вам что многие направления перегреты? Обычно на самом взлете ,когда Всем кажется только вверх ,наступает перелом тренда , а многие интересные направления например исламская тема,  сербы ,болгары,рагуза и тд. ни чем не уступающие той же взлетной Италии  останутся на месте.Чуствуете перегретость? Или все переходит в сохран?(можнобрать всё в сохране ,тогда не ошибешься)

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4937
  • Уважение: +398/-0
Re: ИГРАЛ, НО НЕ ВЫИГРАЛ(((
« Ответ #99 : 09 Февраля 2014, 19:58:40 »
Я давно заметил что ценовые движения в нумизматике живут по законам фондового рынка. Вопрос к Манро : Не кажется Вам что многие направления перегреты? Обычно на самом взлете ,когда Всем кажется только вверх ,наступает перелом тренда , а многие интересные направления например исламская тема,  сербы ,болгары,рагуза и тд. ни чем не уступающие той же взлетной Италии  останутся на месте.Чуствуете перегретость? Или все переходит в сохран?(можнобрать всё в сохране ,тогда не ошибешься)


Давайте порассуждаем.

Для обсуждения этого вопроса я бы выделил несколько моментов, которые на мой взгляд сильно влияют на текущее состояние нумизматического рынка в целом.

1. продолжающийся экономический кризис заставляет средний класс из жителей стран "золотого миллиарда" куда-то пристраивать свои накопления, их деньги идут в том числе в нумизматику, отсюда на рынке существует устойчивый инвестиционный тренд, причем инвестируют эти люди в монеты в исключительном качестве, монеты в более слабом состоянии их мало интересуют, соответственно "инвестиционный пресс" бьет прежде всего на монеты в отличном состоянии, поэтому они все дорожают и дорожают.

2. в нумизматику кроме инвесторов в последнее время пришло много коллекционеров, которые распределились по нумизматическим темам - больше всего новичков прибавилось в темах, не требующих каких-то исторических, культурологических и искусствоведческих знаний, т.е. современная ходячка и юбилейные современные монеты. Подобная ситуация наблюдается не только в России, но и по всему миру. Если раньше человек приходил в нумизматику как в вспомогательную дисциплину и использовал ее для накопления знаний по истории, геральдике, археологии, культуре или религии, но сейчас таких людей приходит в нумизматику довольно мало. Раньше только такие и приходили. Сейчас в нумизматику кроме подобных людей приходят еще "чистые инвесторы" и собиратели современных монет. И общее количество нумизматов выросло.

3. В 80-х годах прошлого века в свободную продажу поступили металлоискатели, раньше подобные приборы были только у военных саперов. Это произвело настоящую революцию в археологии и нумизматике – за последние 30 лет из земли было поднято монет и кладов на порядок больше, чем за все предыдущие годы и даже века. До этого античная монета считалась уже коллекционной, если было возможно ее аттрибьютировать, сейчас - нет. Требования к качеству монет серьезно повысились.
 Много монет в хорошем виде происходит из кладов, куда они попадали сразу с монетного двора, минуя хождение среди населения или время этого хождения было минимально малым. Важно в какой почве, при какой влажности и в какой среде все это время пребывала та или другая монета, пока ее не нашли.

4. Сейчас замыленных и затертых античных и средневековых монет много предлагается на продажу и стоят они совсем дешево. Все коллекции античных монет в России социалистического периода по современным меркам требования качества представляют жалкое зрелище – как правило одни затертыши. Я видел своими глазами несколько коллекций, которые собирали десятилетиями и они считались очень крупными, серьезными собраниями, на самом деле монет много, а в высоком качестве почти ничего нет, железный занавес не позволял пополнять коллекции из-за рубежа, а ведь все основные античные места находятся именно за рубежом. Соответственно собирали что было можно достать.
 Сейчас времена изменились – за деньги можно достать практически все, весь вопрос во времени и в количестве денег.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2014, 20:55:46 от манро »

Оффлайн Wildman

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 805
  • Уважение: +127/-0
  • CASH IS BEAUTIFUL
Re: ИГРАЛ, НО НЕ ВЫИГРАЛ(((
« Ответ #100 : 09 Февраля 2014, 20:08:32 »
До перегретости рановато? Ваши ощущения , как дилера?

Оффлайн Wildman

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 805
  • Уважение: +127/-0
  • CASH IS BEAUTIFUL
Re: ИГРАЛ, НО НЕ ВЫИГРАЛ(((
« Ответ #101 : 09 Февраля 2014, 20:12:03 »
Похоже мы живем в "павильное " время для инвестиций в монеты

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4937
  • Уважение: +398/-0
Re: ИГРАЛ, НО НЕ ВЫИГРАЛ(((
« Ответ #102 : 09 Февраля 2014, 20:20:59 »
До перегретости рановато? Ваши ощущения , как дилера?

Теперь по поводу перегретости некоторых тем. Так было всегда и так будет, но весь нумизматический рынок не однороден и растет частями.

Приведу несколько примеров.
1. Около 8 лет назад аукционы yahoo и потом ebay были не такой большой помойкой с большим количеством фуфл, во что они превратились сейсчас  и там проходило много по-настоящему хороших монет, так вот, там появился один покупатель из США, который стал скупать за любые деньги монеты мальтийского ордена в состоянии от 3 баллов и выше по пятибальной шкале. Биться с ним было бесполезно, он давал практически любую цену. Рынок отреагировал на его появление вполне понятным взлетом цен на монеты мальтийцев. Ходили слухи, что этот дилер на службе у мальтийского ордена, который выкупает монеты для своего приватного музея и что этот дилер сам из мальтийцев. Так продолжалось около 2 лет , за которые он выгреб с рынка огромное количество монет мальтийского ордена и … пропал. Но купленные им многочисленные монеты так толком нигде и не всплыли, а их было достаточно много.
В результате на сегодняшний день количество предложений монет мальтийского ордена в приличной сохранности на рынке значительно сократилось, но одновременно с этим на эти монеты упала цена, так постоянной подпитки  высоких цен как это было раньше из-за активности этого дилера не стало.

2. 2 года назад случился резкий  всплекск цены на денарии Августа. Именно на денарии, остальные монеты этого императора подорожали не намного, а вместе с инфляцией как и другие римские монеты. У императора Августа была очень обильная чеканка, много реверсов, все очень исторически интересные и т.д. Монеты Октавиана Августа традиционно пользуются повышенным спросом среди собирателей римских монет, выделяясь даже из всего чекана крайне популярного I века римской истории.
На мой взгляд этому есть несколько причин:
1. Сама фигура Августа как создателя Римской Империи притягивает всех нумизматов, небезразличных к исторической составляющей монет.
2. На всех монетах Августа изображены интересные и пропагандистски выверенные сюжеты, что добавляет дополнительный интерес к его монетам. Август как никто не до него, не после из римских правителей так активно не использовал монеты как средство пропаганды, тогда ведь других СМИ не было…
3. Большая часть долгого правления Августа в Риме прошла спокойно и стабильно, отсюда мало закапывалось кладов, активное обращение его денариев среди населения и последующие несколько денежных реформ, в основном Траяна, когда массово переплавлялись ходившие до этого в Римском государстве монеты – все это привело к тому, что до нашего времени дошло довольно мало его монет, а в хорошем качестве тем более. Сложилась ситуация, когда тема популярна, а монет в нужном количестве для интересующихся нумизматов не хватает.
4. Наконец, вышедший в 2006-2007 годах талантливо снятый сериал «Рим» просто взорвал интерес к римской истории этого периода среди огромного количества людей, в том числе и среди нумизматов.

Все эти причины подорожания монет Августа важны, НО самая основная причина была другая.
Просто в тот момент на рынке появилось 3 богатых коллекционера, которые стали выметать все более-менее красивые денарии Августа с аукционов, часто сходясь между собой в баталии на радость аукционистам.

Что будет с ценами на денарии АВГУСТА, когда им это надоест или когда они собирут монет с их точки зрения достаточно по количеству? И когда это случится?

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4937
  • Уважение: +398/-0
Re: ИГРАЛ, НО НЕ ВЫИГРАЛ(((
« Ответ #103 : 09 Февраля 2014, 20:33:38 »
До перегретости рановато? Ваши ощущения , как дилера?

Еще пример. Наша родная, отечественная чешуя и особенно чешуя уделов.
 На этом рынке есть два богатых нумизмата-энтузиаста, которые за последние несколько лет раскрутили эту тему очень сильно и очень сильно подняли цены на эти монеты. Копатели несли в первую очень качественные монеты только им и они не скупясь платили, при этом конкурируя между собой. Они платили за чешую все дороже и дороже. Остальные нумизматы видя стабильный рост цен, тоже стали втягиваться.
 Потом эти два товарища перестали покупать, собрав очень много монет по этой теме, почти все. Рынок замер, а потом началось плавное падение цен. Спрос на царскую чешую ( за редким исключением каких-то редкостей)  упал еще сильнее, обьемы выкопанных монет огромны, спрос на них гораздо меньше. Энтузиастов, которые могли вы как-то взбодрить снова этот рынок не хватает.

Что будет дальше?

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4937
  • Уважение: +398/-0
Re: ИГРАЛ, НО НЕ ВЫИГРАЛ(((
« Ответ #104 : 09 Февраля 2014, 20:45:17 »
До перегретости рановато? Ваши ощущения , как дилера?

 Прошу вас конкретизировать вопрос. Нумизматический рынок очень не однороден и к тому же в каждой стране он имеет свои особенности (Россия, Украина, Белоруссия, Германия, США).
 О какой именно нумизматической теме и в какой стране вы спрашиваете?

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика