Автор Тема: ЛОМБАРДСКИЕ ВЕРСАЛЫ - НЕ ГОТИЧЕСКИЙ ШРИФТ!  (Прочитано 3255 раз)

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЛОМБАРДСКИЕ ВЕРСАЛЫ - НЕ ГОТИЧЕСКИЙ ШРИФТ!
« Ответ #15 : 02 Марта 2022, 18:51:50 »
Про шрифты согласен. Особо в это не вникал. Но смысл того что я излагал это не меняет.
Одни типы букв с течением времени постепенно заменяются другими.

Конечно!!!
Я писал об этом многократно! Стиль письма, как и стиль скульптуры, живописи, архитектуры никогда не менялся одномоментно по разнарядке)))
Иногда стиль трансформировался веками, иногда - десятилетиями. Так и с буквами ломбардских версалов, которые постепенно заменялись более простыми литерами Дюреровской антиквы.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЛОМБАРДСКИЕ ВЕРСАЛЫ - НЕ ГОТИЧЕСКИЙ ШРИФТ!
« Ответ #16 : 03 Марта 2022, 01:31:58 »
Кстати, A. Dieudonné в своем каталоге от 1932г ничего не пишет про ломбардские версалы.
"Этот алфавит, строго говоря, не является «готическим», за исключением нескольких исключительных букв, ....
это алфавит «унциальных» букв. .....
редкие соответствия заглавным буквам E, H, M, N, но в основном это римские заглавные буквы, которые развиваются под унциальным влиянием."
Нет ни каких исключительных букв в ломбардских версалах, которые бы соответствовали бы готическим буквам, как писал Дюплесси! Это ошибка.
Это абсолютно разные шрифты, имеющие абсолютно разную графику и природу построения!
Сравните ломбардские версалы и готическое письмо:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЛОМБАРДСКИЕ ВЕРСАЛЫ - НЕ ГОТИЧЕСКИЙ ШРИФТ!
« Ответ #17 : 03 Марта 2022, 01:38:55 »
Скорее всего путаница в головах нумизматов, написавших про литовские полугроши, что легенда их выполнена готическим шрифтом, возникла от невежества!
Они приняли заглавные буквы готических рукописей за заглавные буквы готического письма. Точно так же заглавные буквы ля минускульного письма выполняли римские капитальные литеры.
Но не смотря на то, что основа текст готический, заглавные буквы - самые что ни есть эталонные рисованные ломбардские версалы, как и те, что красовались на большинстве средневековых монет XIII- XV веков:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн John

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 32
  • Уважение: +4/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ЛОМБАРДСКИЕ ВЕРСАЛЫ - НЕ ГОТИЧЕСКИЙ ШРИФТ!
« Ответ #18 : 03 Марта 2022, 14:20:34 »
Ниже страница из книги 13в в стиле Ghotic textualis prescissa.
Чем плохи заглавные буквы?
Вполне простые и очень похожи на буквы из монетных легенд того времени.


Оффлайн John

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 32
  • Уважение: +4/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ЛОМБАРДСКИЕ ВЕРСАЛЫ - НЕ ГОТИЧЕСКИЙ ШРИФТ!
« Ответ #19 : 03 Марта 2022, 14:23:36 »
Или здесь тоже заглавные буквы не имеют отношения к шрифту?
Почему тогда возникло такое смешение стилей?

Оффлайн John

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 32
  • Уважение: +4/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ЛОМБАРДСКИЕ ВЕРСАЛЫ - НЕ ГОТИЧЕСКИЙ ШРИФТ!
« Ответ #20 : 03 Марта 2022, 14:28:11 »
Вообще литература мне кажется замалчивает вопрос с ломбардскими версалами.
Можете что посоветовать? Откуда пошло утверждение, что именно они и есть
на монетах и на заглавных буквах готических текстов?

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЛОМБАРДСКИЕ ВЕРСАЛЫ - НЕ ГОТИЧЕСКИЙ ШРИФТ!
« Ответ #21 : 03 Марта 2022, 15:27:26 »
Ниже страница из книги 13в в стиле Ghotic textualis prescissa.
Чем плохи заглавные буквы?
Вполне простые и очень похожи на буквы из монетных легенд того времени.
Я вам ответил на этот вопрос выше.
Но так как времени у меня много, то я повторю вам еще раз :)
Заглавные буквы в приведенной вами рукописи не имеют отношения к готическому письму, от слова СОВСЕМ!
Совсем!!!
Это разные шрифты, имеющие разную природу начертания: ломбардские версалы - рисуются кистью, а готическое письмо - пишется тушью при помощи пера!
В готических рукописях ломбардские версалы использовали для украшения книги, а готически буквы - для компактного письма, чтобы максимально плотно занимать бесценный пергамент информацией! Именно поэтому самый распространенный готический шрифт, за сходство с тканью, называется Текстура (ткань)!
Называть эти заглавные буквы готическими - это сапоги всмятку!
Тоже самое, что именовать осла - жирафом, слона - бульдогом, дерево - лужей :bm:
Рисованная ломбардская литера D в готических рукописях и готическая литера D.
Неужели вы не видите разницы? :o
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЛОМБАРДСКИЕ ВЕРСАЛЫ - НЕ ГОТИЧЕСКИЙ ШРИФТ!
« Ответ #22 : 03 Марта 2022, 15:54:58 »
Или здесь тоже заглавные буквы не имеют отношения к шрифту?
Почему тогда возникло такое смешение стилей?
Во-первых - это красиво))
Во-вторых - гротескная Буквица привлекает внимание к началу текста. Для того чтобы привлечь больше внимания она должна отличаться от текста. Если почитаете выше, я приводил вам пример пары каролингского минускула и римского капитального письма для заглавных букв!
Этот прием использовался очень широко во все времена, особенно с развитием книгопечатания, где буквицы превратились в отдельный вид искусства и чаще всего оформлялись они в ином стиле, нежели весь текст!
Например, вот византийская буквица, - надеюсь видно, что она отличается от греческого шрифта основного текста :)
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЛОМБАРДСКИЕ ВЕРСАЛЫ - НЕ ГОТИЧЕСКИЙ ШРИФТ!
« Ответ #23 : 03 Марта 2022, 16:01:12 »
Вообще литература мне кажется замалчивает вопрос с ломбардскими версалами.
Можете что посоветовать? Откуда пошло утверждение, что именно они и есть
на монетах и на заглавных буквах готических текстов?
Это так очевидно для тех, кто в теме, что не нуждается в научных статьях :D
Как вы себе представляете научную литературу на эту тему?
Это небо - оно голубое, это вода - она мокрая, это ломбардские версалы, а вовсе не готическое письмо, как могли бы подумать невежественные люди?
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн John

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 32
  • Уважение: +4/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ЛОМБАРДСКИЕ ВЕРСАЛЫ - НЕ ГОТИЧЕСКИЙ ШРИФТ!
« Ответ #24 : 03 Марта 2022, 16:53:36 »
Оказывается нужно было искать инфу "Lombardic capitals". Попутало слово версалы, я даже не нашел его перевод.
Вот, кстати, интересные картинки со сдвоенными N и другими буквами в разных начертаниях в одном слове.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЛОМБАРДСКИЕ ВЕРСАЛЫ - НЕ ГОТИЧЕСКИЙ ШРИФТ!
« Ответ #25 : 03 Марта 2022, 18:45:03 »
Оказывается нужно было искать инфу "Lombardic capitals".
Если по-англицки, то да, Lombardic))
В русском языке закрепилось не Ломбардское капитальное письмо, а Ломбардские версалы.
Наше определение точнее!
Капитальное письмо - это просто большие буквы, а Версалы - большие и украшенные, как Ломбардские версалы!
Вот, кстати, пример использования ломбардцев в качестве буквиц в одной из ранних печатных книгах XV века.
Обратите внимание, что основной текст набран ренессансной антиквой, а не готическим письмом!
Ни кому же не пройдёт в голову Ломбардские версалы в данном случае назвать анттиквой, а готическим шрифтом - пришло))

Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЛОМБАРДСКИЕ ВЕРСАЛЫ - НЕ ГОТИЧЕСКИЙ ШРИФТ!
« Ответ #26 : 10 Марта 2022, 11:14:28 »
Традиционный средневековый ломбардский шрифт использовался на ранних шауталерах.
Его сменил дюреровский ренессансный шрифт на основе римского капитального письма.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЛОМБАРДСКИЕ ВЕРСАЛЫ - НЕ ГОТИЧЕСКИЙ ШРИФТ!
« Ответ #27 : 10 Марта 2022, 11:15:20 »
Что примечательно: Но ломбардские версалы снова промелькнули в нумизматике через 100 лет - в начале XVII века!
Тогда для "игры в старину" его использовали в Праге и Кёльне:

Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЛОМБАРДСКИЕ ВЕРСАЛЫ - НЕ ГОТИЧЕСКИЙ ШРИФТ!
« Ответ #28 : 11 Марта 2022, 02:22:17 »
Вот пример того, о чем я писал выше: на монете начала XV века легенда выполнена ломбардскими версалами, а на аверсе монеты Лесбоса в центре - готическая литера Q.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЛОМБАРДСКИЕ ВЕРСАЛЫ - НЕ ГОТИЧЕСКИЙ ШРИФТ!
« Ответ #29 : 11 Марта 2022, 02:36:27 »
В конце XIV века на монетах Кастилии и Леона также для инициалов монарха использовался готический шрифт, соседствующий с ломбардской легендой:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика