Автор Тема: ЧТО ДЕРЖИТ АНГЕЛ?  (Прочитано 10578 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧТО ДЕРЖИТ АНГЕЛ?
« Ответ #30 : 12 Ноября 2019, 15:02:40 »
детали от какого-то святого : реликвия находящаяся в местном соборе ( церкви)
цель паломничества

Нет и Да. Паломничество к ним совершали, но без привязки к месту чеканки монеты.
что угодно может быть в такой графике изображения
Масштаб изображения действительно не позволял мастеру передать максимально реалистично изображаемое, но уверяю - все современники понимали Что ангел держит в руке, - силуэт достаточно узнаваем.
упоминается  в ветхом или новом завете ?
Упоминание об этом есть исключительно в Новом завете!
---
Первая подсказка: я не знаю современных людей, которые бы Не держали предметы этого рода в руках или не знали бы их предназначения 8))
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧТО ДЕРЖИТ АНГЕЛ?
« Ответ #31 : 12 Ноября 2019, 15:21:00 »
Коллеги, не стесняйтесь! :bi:
Это интеллектуальная викторина не только на знание средневековой культуры, но и общей эрудиции!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн genosse

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ЧТО ДЕРЖИТ АНГЕЛ?
« Ответ #32 : 12 Ноября 2019, 15:23:37 »
   Пальцем в небо - это случайно не гвозди Креста Господня?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧТО ДЕРЖИТ АНГЕЛ?
« Ответ #33 : 12 Ноября 2019, 15:27:46 »
Конечно!!! :ay:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧТО ДЕРЖИТ АНГЕЛ?
« Ответ #34 : 12 Ноября 2019, 15:31:58 »
Наравне с копьем Лонгина, которое в левой руке ангела (непосредственно в нашем случае - Архангела Михаила), терновым венцом - три гвоздя - одно из орудий страстей Христовых, - величайшие реликвии христианства!
Гвозди кованные, не совсем привычной для нас формы, но такими они были более тысячи лет.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧТО ДЕРЖИТ АНГЕЛ?
« Ответ #35 : 12 Ноября 2019, 15:33:10 »
Гвозди кованные, не совсем привычной для нас формы, но такими они были более тысячи лет.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧТО ДЕРЖИТ АНГЕЛ?
« Ответ #36 : 12 Ноября 2019, 15:37:59 »
Михаил Ростовский несколько раз проходил мимо правильного ответа, но не дожал
Упоминался и Животворящий Крест, и кровь Спасителя, и шипы тернового венца - все очень близко к высшей жертве Иисуса - казни на кресте.
Напомню, что принципиальное отличие Православия от Католицизм заключается в количестве гвоздей.
В Православии - четыре гвоздя: каждая нога была пробита отдельным гвоздем, а у католиков ступни Христа пробиты одним, при равном количестве ран: от гвоздей и копья сотника Лонгина.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧТО ДЕРЖИТ АНГЕЛ?
« Ответ #37 : 12 Ноября 2019, 15:50:37 »
Средневековые гвозди с удлиненной "шляпкой" которые сбивают с панталыку современного человека.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: ЧТО ДЕРЖИТ АНГЕЛ?
« Ответ #38 : 12 Ноября 2019, 16:44:06 »
Напомню, что принципиальное отличие Православия от Католицизм заключается в количестве гвоздей.
В Православии - четыре гвоздя: каждая нога была пробита отдельным гвоздем, а у католиков ступни Христа пробиты одним, при равном количестве ран: от гвоздей и копья сотника Лонгина.
По последним данным археологических находок правы вроде католики. Ноги прибивались одним гвоздем через пяточные кости. Бррр... Ужас!

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧТО ДЕРЖИТ АНГЕЛ?
« Ответ #39 : 12 Ноября 2019, 17:29:52 »
По последним данным археологических находок правы вроде католики. Ноги прибивались одним гвоздем через пяточные кости. Бррр... Ужас!
Признаться, я не в курсе каких-то последних археологических находок римских крестов для казни (тем более доказывающих, что ноги пробивались одним гвоздем - технически это сложнее), но знаю, что единого образца не существовало: все кресты были одного принципа, но абсолютно разной формы, конструкции, способа крепления жертвы от веревок до гвоздей.
И пробитие конечностей было не самым болезненным моментом казни: мухи, солнце, обезвоживание, растяжение длящиеся часами причиняли нестерпимые страдания жертве и делали этот вид казни самым мучительным из всех известных в древние времена((
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн genosse

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ЧТО ДЕРЖИТ АНГЕЛ?
« Ответ #40 : 12 Ноября 2019, 17:49:08 »
По последним данным археологических находок правы вроде католики. Ноги прибивались одним гвоздем через пяточные кости.

  Последние данные - это вы про захоронение распятого вблизи Иерусалима?
Если да, то там насколько я понял через пяточную кость каждой ноги все таки двумя гвоздями, по обеим сторонам столба. Причем у захороненного были пробиты только ноги, за руки вероятно подвязали.
   А меня честно говоря в загадке именно количество гвоздей в католической традиции и сбило поначалу с толку. Я чего то про 4 гвоздя думал.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧТО ДЕРЖИТ АНГЕЛ?
« Ответ #41 : 12 Ноября 2019, 18:08:21 »
А меня честно говоря в загадке именно количество гвоздей в католической традиции и сбило поначалу с толку. Я чего то про 4 гвоздя думал.
Для католиков символично и принципиально количество трех гвоздей.
---
Эксперимент показал, что на пробитых кистях взрослый мужчина не может провисеть долго.
Поэтому руки привязывали к кресту в локтях, а гвозди если и прибивали, то для того, чтобы жертва не создавала лишних движений во время казни.
---
Существует цыганская легенда о Четвертом гвозде.
У римских солдат были деньги на четыре гвоздя. Но они пропили половину денег на их ковку в таверне и долго искали того, кто сможет выковать два гвоздя по цене одного. Иудеи не соглашались и они нашли цыгана. Тот выковал было три, но узнав для чего нужны гвозди - убежал прочь из кузни.
Солдаты забрали три выкованных гвоздя, а вернувшийся вечером цыган нашел в мастерской светящийся четвертый гвоздь.
В ужасе он убежал из Иерусалима, но гвоздь преследовал цыгана везде, где тот появлялся...
Так цыгане стали кочевать с места на место, убегая от своего греха, совершенного по неведению.
---
Один из гвоздей, почитаемый как Гвоздь Распятия в Средние века:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧТО ДЕРЖИТ АНГЕЛ?
« Ответ #42 : 12 Ноября 2019, 18:22:40 »
Но так было не всегда!
В древности и западноевропейские и византийские художники писали его с одинаковым числом гвоздей – четыре, то есть каждая рука и нога Спасителя были прибиты отдельным гвоздем. Но с XII века на Западе стопы все чаще стали изображать сложенными одна на другую и пробитыми только одним гвоздем. Эта подробность быстро превратилась в одно из существенных отличий православного и католического Распятия.
---
Одно из самых почитаемых и известных католических распятий - т.н. Крест св. Франциска из церкви Сан Дамиано в Ассизи с четырьмя гвоздями:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧТО ДЕРЖИТ АНГЕЛ?
« Ответ #43 : 12 Ноября 2019, 18:24:19 »
Но уже со второй половины XIII века распятие в католической традиции почти повсеместно изображалось с тремя гвоздями:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ЧТО ДЕРЖИТ АНГЕЛ?
« Ответ #44 : 12 Ноября 2019, 18:47:18 »
Но были и исключения:
Диего Родригес де Сильва и Веласкес – Христос на кресте
1631
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика