ФОРУМ CASTLE COINS
НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => ТУРНИРНАЯ АРЕНА => Тема начата: Sterling от 10 Июня 2015, 00:53:40
-
Об истории Альбигойских войн и эмитентах денье Тулузы более чем подробно написал Роман-Манро в анотации к своей монете, но вот что изображено на аверсе, - не рассказал.
Предлагаю коллегам самостоятельно раскрыть эту маленькую средневековую тайну :bi:
Что обозначают пиктограммы внутри жемчужного ободка?
---
Шибко вумных прошу не торопиться с ответом, - дайте людям подумать 8))
-
загогулина-это наверно посох епископа.
-
загогулина-это наверно посох епископа.
Действительно похоже на церковный посох!
И посох действительно появляется на монетах епископств того времени, - как символ власти церковного феодала!
Но эта монета чеканена от имени светского правителя - графа Тулузы. От куда тогда посох? :be:
-
Коллеги, интересная викторина! Не проходим стороной.
За правильный ответ (а я его, конечно, тоже знаю) победителю поставлю: посох, две палки, крест - на выбор :laugh: :laugh: :laugh:
-
Я рискну версию предложить.
Это надпись PAX
-
Я рискну версию предложить.
Это надпись PAX
Андрей, но ты ни чем и не рисковал, - у нас же не "русская рулета" :laugh:
Ответ правильный! :ay:
Это выродившееся слово PAX- МИР, надпись, использовавшаяся на монетах еще со времен Античности!
А вот, как это слово выглядело на монетах средневековья, не так подвергнувшихся деградации элементов дизайна:
-
Я думаю, Андрей сам прочитает на 249 странице в книге Джеймса Робертса об эволюции легенды РАХ на монетах Тулузы :bs:
От меня обещанный посох крестик +
:laugh:
-
Положительно отметил участие Ростовского в викторине, он верно отметил схожесть Р и посоха (о которой тоже упоминается в нумизматической литературе).
-
Молодец, Андрей!
Поставил тебе заслуженный плюсик. :)
-
В британской ветке я писал о РАХ стиле на поздних англосаксонских монетах и на монетах Вильгельма Завоевателя
тут (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=818.msg34869#msg34869)
-
В британской ветке я писал о РАХ стиле на поздних англосаксонских монетах и на монетах Вильгельма Завоевателя
Это немножко другая стилистики и даже композиция! В этом отношении показанная мной центральная композиция денье Беарна более иллюстративна.
Но если говорить вообще о слове PAX на монетах, то начинать нужно с нумизматики античности, образцы которой послужили прототипами средневековых монет.
-
Интересная версия PAX на примере монет Амьена рассказана в статье
Стукаловой Т.Ю. Монетная чеканка Амьена: граф, епископ, город (конец X – XII в.)
-
Я думаю, Андрей сам прочитает на 249 странице в книге Джеймса Робертса об эволюции легенды РАХ на монетах Тулузы
Вооотт. Книжки читать надо, а не как я картинки рассматривать.
Книжка на самом деле помогла, только я не читал, а просмотрел страницы с раннефеодальными монетами и PAX там напрашивался просто интуитивно.
-
Итааак, подводим результаты
экзаменов викторины
Хеллдог получает 4 (плюса)
Ростовский получает от меня единицу (конечно в плюс)
Остальные остаются на второй год проявят свою интуицию и знания в следующей викторине :bs:
-
Итааак, подводим результаты экзаменов викторины
Хеллдог получает 4 (плюса)
Ростовский получает от меня единицу (конечно в плюс)
Как странно распределился выигрыш. Всё было сделано вами, мистер Холмс, а прекрасную жену получил доктор Ватсон. Вся слава достанется инспектору Лестрейду. Что же останется вам, мистер Холмс? :laugh:
-
Я знал ответ про PAX, но в первом посте этой ветки STERLING попросил "Шибко вумных прошу не торопиться с ответом, - дайте людям подумать".
Я посчитал себя этим самыми "шибко вумным" ( гордыня, чего уж ::)) и поэтому промолчал.
-
Теперь вопрос сложнее.
Уважаемые знатоки, назовите ещё хотя бы одно слово (а лучше два) из трёх букв, предшествовавших легенде РАХ на монетах Тулузы.
Матом не ругаться! >:(
Король, Трёхголовый адский собак, Манро и Ваван не участвуют! :laugh:
Ростовскому предлагаю дать правильный ответ и исправить единицу на двойку :D
-
Ладно, есть вероятность что из букв Х и Р можете сложить неприличное слово. :D
Поэтому сам напишу...
Это слово VGO
по имени епископа Тулузы Hugo (926-76)
В 1037-60 г.г. на монете появляется легенда REX (на монете два имени - графа Тулузы Понса и короля Генри I)
В правлении графа Альфонсо Иордана после 1112 года центральная часть легенды трансформируются в грубую форму РАХ
На фото показал как VGO через столетие трансформировалось в PAX
-
Ладно, есть вероятность что из букв Х и Р можете сложить неприличное слово. :D
Поэтому сам напишу...
Это слово VGO
по имени епископа Тулузы Hugo (926-76)
В 1037-60 г.г. на монете появляется легенда REX (на монете два имени - графа Тулузы Понса и короля Генри I)
В правлении графа Альфонсо Иордана после 1112 года центральная часть легенды трансформируются в грубую форму РАХ
На фото показал как VGO через столетие трансформировалось в PAX
Прикольно. Никогда бы не догадался что из букв Х и Р можно сложить слово VGO :o
-
Прикольно. Никогда бы не догадался что из букв Х и Р можно сложить слово VGO
Я уверен, что не все так линейно!
Я думаю, что был момент не мутации и эволюции, а замены схожих значков на другие.
Эволюция оформления происходила под влиянием многих факторов, в том числе и монет соседних регионов с читаемыми буквами PAX, потом наложился момент отзеркаливания порядка букв в слове, который окончательно сделал его нечитаемым. Довершил мутацию разворот буквы X, который превратил литеру в "+" Крест.