ФОРУМ CASTLE COINS
НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => НУМИЗМАТИКА => Тема начата: Sterling от 13 Октября 2010, 18:37:13
-
Вроде бы, что может быть проще, чем найти на монете аверс и методом исключения :) определить реверс.
Но на самом деле оказывается не все так просто, - нумизматы до сих пор окончательно не определились, какую сторону монеты считать "лицевой", а которую - оборотной. Есть лишь ряд рекомендаций, которые порой не соблюдаются.
Я столкнулся с двумя подобными примерами: пражский грош и широкий грош литовский (аналогично и полугрош).
Следуя интуиции, чувству соразмерности :) и ряду нумизматических правил, я не задумываясь определил бы аверсом сторону со львом на пражце и с погоней на литовце. Но чешская и польская специальная литеатура определяет аверс с точностью до наоборот :)
Вопреки одному из главных правил, - считать аверсом сторону монеты с гос. гербом (лев уже давно был официальным гербом Богемии), ее называют реверсом, хотя даже в научной нумизматической литературе (и в подавляющем большинстве популярной) изображения монеты помещают со львом на аверсе и короной на реверсе.
На литовских полугрошах несколько иной случай: здесь и аверс и реверс несет на себе герб. В этом случае выбирается более главный герб.
Но почему это орел, а не герб государства эмитента? Литва относительно самостоятельное княжество и вокруг ее герба на монете есть легенда с надписью, что это монета Литовского Великого княжества. Такое "неуважительное" определение возможно, когда речь идет о гербе колонии и гербе метрополии...
Нумизматика в этом случае предлагает аппелировать к национальной традиции, но зачастую польские, литовские и белорусские нумизматы сами произвольно тасуют аверс-реверс, иногда даже в одной научной работе :bm:
Кто во что горазд без всякой логики:
-
Лично я интуитивно определяю стороны монеты, - всегда видно, какую сторону авторы монеты считают главной.
Не может быть на пражском или краковском гроше быть аверсом сторона с короной лишь на основании того, что там есть имя правителя, - главенство герба королевство очевидно логически и визуально!
Никакими инструкциями невозможно регламентировать главенство сторон!
Но когда инструкции вступают в противопоставление со здравым смыслом наиболее ярко, появляются такие лицемерные формулировки, как в советской нумизматике...
Очевидный аверс на юбилейных советских монетах называют в нумизматической литературе - Лицевой стороной, а реверс - Гербовой :bm:
ИМХО: главная композиционно сторона - аверс, второстепенная - реверс!
Все остальное - от лукавого!
-
Забавно "постоянство" определения аверс/реверс на литовских монет.
Структура полугрошей почти не менялась, - перемещалось лишь имя князя литовского и короля польского...
А за ней перемещается и ориентация монет :be:
Абсолютно уверен, что в Литве и авторы штемпелей и все подданые воспринимали сторону со всадником - аверсом полугрошей и при Александре-Сигизмунде Старом, при которых имя было возле всадника, и у Сигизмунда Августа, имя которого было помещено на реверс.
-
C ориентацией сторон гро-турнуа французы сами мучаются :D
Вроде бы глаза безошибочно указывают на сторону с храмом, как на аверс, но правила требуют называть аверсом более скучную и не такую парадную сторону с именем короля :bu:
Но иногда чувство прекрасного берет свое:
-
Интересно, что на литовских грошах Сигизмунда Старого 1535-1536 годов аверс с орлом, а на первых литовских полугрошах его сына Сигизмунда Августа 1545 года на аверсе опять Погоня, как на ранных монета этого номинала его дяди Александра и отца . Еще в том-же году „ошибка“ была исправлена и рядом с именем правителя на аверсе красовался Орел. Думаю, это политический шаг.
-
Я не уверен, что в Вильно воспринимали литовскую монету польской - с орлом на аверсе ???
Исторически сторона со всадником на литовских монетах была главной, а имя монарха очень часто кочевало со стороны на сторону.
Например на трояках Сигизмунда Августа для меня очевиден примат государственного герба и эмблемы - колюмны, над монограммой монарха, да и композиционно сторона с погоней оформленная как главная, парадная у монеты!
Но из-за правила с именем монарха считается реверсом ...
-
Это нелепо, переворачивать аверс/реверс только из-за легенды, имеющий второстепенный, дополняющий характер!
Трояк того же короля с теми же элементами, но уже перевернутый правильно!
Посмотрите, как органично смотрится Погоня на аверсе, - именно так и задуманная предыдущая монета!
-
„Я не уверен, что в Вильно воспринимали литовскую монету польской - с орлом на аверсе“.
Конечно, нет. Ведь были две казны: литовская и коронная, которые чеканили монеты хоть и того-же номинала, но различные и весом, и пробой серебра и силой на рынке. Литовские монеты на 20 процентов были дороже коронных, и человек,чтобы не лохануться, просто обязан был это знать и различать....
-
Ведь были две казны: литовская и коронная, которые чеканили монеты хоть и того-же номинала, но различные и весом, и пробой серебра и силой на рынке. Литовские монеты на 20 процентов были дороже коронных, и человек,чтобы не лохануться, просто обязан был это знать и различать....
Да, конечно! Это для меня очевидно.
Но я немножко о другом...
Мне кажется, что на полугроши Сигизмунда аверса литовцы 16-го века воспринималиСвоей монетой не только исходя из соображений метрологии, а из соображений банального патриотизма. Это не могло не отражаться в том, какую сторону монеты подданные великого князя считали главной - аверсом, а которую - дополняющей, - т.е. - реверсом.
Историческая привычке считать сторону с Погоней - аверсом уже укоренилась в массовом сознании.
И когда современные нумизматы полугроши Сигизмунда Августа по формалистски отображают в конфигурации аверс с орлом, реверс со всадником, - в этом есть историческая неправда!
Я считаю, что имя монарха не может быть определяющим фактором для определения сторон перед такими вескими факторами, как: традиция, композиция, приоритет местной символики.
Изображение литовских полугрошей в варианте с орлом на аверсе автоматически делает монету "польской", чего не смотря на унию, конечно, не было :bs:
Ну и еще раз повторюсь: вращать стороны устоявшихся типов монет орел/погоня из-за имени менее научно, нежели показывать линейку тех же полугрошей или трояков, с указанием того, что имя короля/князя перемещается на другую сторону.
-
Буквоеды переворачивают аверс-реверс монет Педро Великого, чье имя и дало название сицилийским гроссо - пьерреал.
Все факты говорят о том, что аверс монеты - сторона с орлом! Однако, часто встречаются идиоты от нумизматики, выдающие реверс за аверс, вопреки вековой традиции этого номинала, где парадной стороной был орел!
Формально король Педро имел права на сицилийскую корону через брак с Констанцией фон Гогенштауфен, - внучке императора Фридриха II, дочери Манфреда, чьим гербом и был Черный Орел. Ее-то имя и помещено на аверсе, а на реверсе с геральдическим щитом Арагона - первая буква имени короля Педро!
То есть ни у кого не было сомнений, что верховным правителем Сицилии был Педро, но из соображений династических, на почетное место было помещено имя Констанции!
Наследники Конастанции не нуждались в том, чтобы помещать имя кого-либо на аверс монет, поэтому на остальных монетах этого типа - имя королей Арагонской династии!
Как результат, мы имеем длинную линейку пьерреалов с именами сицилийских королей и все они, за исключением монет Педро, имеют правильную ориентацию :bm:
Люди, не будьте формалистами! Имя правителя не может быть определяющим для того, чтобы вертеть монету, как вам угодно!
Монета Всегда, по закону жанра, имеет главную и второстепенную сторону и главенство определяется композицией, порядком легенды, а не наличием имени монарха.
Черный вход дворца никогда не стане Парадным подъездом, даже если вы напишите это в сотне книжек и повесите вензель короля над дверью для прислуги!
Аверс все равно останется аверсом и будет кричать об этом из каждого каталога своей эффектностью, нарядностью, красотой композиции, будь-то пражский грош Вацлава II или пьерреал Педро III Великого!
-
Советская нумизматика - это особый трэш! :bm:
Для начала Советскому государству пришлось создавать новую революционную монету, не имея на то ни малейшей компетенции, культуры и традиции. Тупое использование царских пуансонов создало неуклюжих монстров, прорывной дизайн же монет 1924-го года был по-истине революционным и достойным с художественной точки зрения!
Но общепринятые шаблоны были порваны: на аверсе помещены рабочие и крестьянин, а на реверсе - герб и название государства!
Но не смотря на то, что монеты имеют 100% определяемый аверс и реверс, вученые советологи придумали вопреки вековым традициям научной терминологии новые термины: гербовая сторона и лицевая :bm:
Но на место аверса упорно ставят реверсы монет :an:
-
А 10-15-20 копеек типа 1931 года вообще рвет все шаблоны даже упоротых советологов :be:
Они ставят 100% реверс на место аверса на основании того, что название государства помещено на стороне с рабочим, который явно выполняет второстепенную композиционную роль держателя щита, на который помещена цифра, обозначающая номинал монеты.
-
Аверс от лат. adversus "обращённый лицом" - лицевая, главная сторона монеты! :bi:
Помещать роскошную по красоте сторону монеты со сценой Благовещения и одной из самых известных в католичестве молитв на реверс только на основании того, что на скромно украшенном реверсе с гербом помещено имя короля - это демонстрировать буквоедскую узколобость и полное непонимание истории средних веков и природы самой монеты, имеющей смысловую и композиционную доминанту в виде аверса двусторонней монеты/медали! :an:
-
Маргарита Константинопольская сошла бы с ума, если бы узнала, что потомки аверсы ее шикарных монет поместили на место реверсов только по причине того, что там есть ее имя :bm:
-
Восток тоже прекрасно чувствует, что аверс предназначен для самой красивой стороны монеты! ::)
Имя правителя - дополнительная, вторичная информация для реверса, например, это отлично иллюстрируют монеты
Артукидов Мардина!
На аверсе этой монеты помещено шикарное, детализированное, изображение астрологического Марса в одежде тюркского воина. И нужно быть слепцом или очень упорным буквоедом,, чтобы не видеть что это 100% аверс монеты!
И это при том, что имя халифа, правителей Айюбидов и Арткукидов помещено на невзрачном реверсе, испещренном дополнительной стороне монеты - реверсе!
-
Правило определения сторон монеты по имени правителя требует срочного исправления!
Это идиотизм помещать эту сложную и прекрасную композицию со сценой смерти Саладина на реверс! >:(
-
Спасибо Константину Хромову, открыл мне глаза на восприятие монет большинством нумизматов:
Монета - не произведение искусства, вернее, некоторые её экземпляры могут быть отнесены сейчас к таковым, но монета - это, первоначально, экономическая единица. Прежде всего. И с точки зрения выполнения монетой своей функции, она имеет свои правила восприятия.
Я в шоке, от мнения уважаемого мной нумизмата :o :o :o
Я тоже за правила! Я против хаоса в науке!
Но знаю точно, что формальное соблюдение буквы приводит к краху, равно как и игнорирование законов!
---
Закон же состоит в том, что Монета имеет две стороны и одна из них - Главная! Это закон Нумизматики, рожденной из области искусствоведения, а не экономики. Обращаю на это ваше особое внимание!
Утверждать, что Нумизматика - это наука о товарно-денежных отношениях, это значит не знать элементарно историю нумизматики!
Монеты собирали и изучали на протяжении веков руководствуясь следующим набором приоритетов:
1) Эстетика, - первые коллекционеры и нумизматы интересовались Исключительно художественной стороной монеты!
2) История. Именно когда коллекционеров заинтересовала история, а не только красота, собирательство монет превратилось в Науку!
3) И лишь в последнюю очередь, как область экономики.
Это заключительный элемент, который ввел нумизматику в разряд академических наук! Но последний, я это утверждаю на основе истории науки, а не как художник и эстет)))
---
И утверждать, что главенство сторон у монеты определяется какими-то формальными признаками, вроде упоминания имени правителя - это значит вредить нумизматике и рождать тысячи казусов, где второстепенная композиция объявляется лицевой стороной монеты, а смысловой центр монеты - дискриминируется.
Приведенные выше монеты Османов, Салтукидов, Артукидов, Зангидов и мн. др. восточных династий вопиют о том, что правило ошибочно и требует немедленного исправления! :bi:
-
Подкину работенки адептам разворачивать монеты стороной с названием государства и гербом на аверс! :laugh:
Сотни монет США изготовлены по золотому правилу тысячелетней истории Монеты: аверс - главная сторона, и начхать на формальные признаки!
И при этом все монеты США всегда имеют ярко выраженный аверс!
-
Определение лицевой и оборотной стороны монеты - это не вопрос красоты.
Это не вопрос эмитента. Это не вопрос герба.
Это вопрос композиции и узнаваемости, вопрос здравого смысла и традиции!
Эту монету задумали с теткой на аверсе, но гербом и названием США - на реверсе.
Разворачивать монету реверсом вперед на основании того, что кто-то когда-то на заре коммерческой нумизматики написал свод нелепых правил, - не уважать Монету, ее авторов, пользователей! :bi:
-
Но я похож на Дон ки Хота, сражающегося с ветряными мельницами.
Маразматичные правила рулят :bm:
Я абсолютно уверен, что иногда герб композиционно играет ключевую роль, а иногда - исключительно вспомогательную!
Если переворачивать советскую и российскую юбилейку гербами вперед, то тогда необходимо и сюжетные талеры вертеть? Но это же просто неверно, так как люди веками помещали на аверс панорамы городов, святых-покровителей, мифических существ, при том, что герб и имя эмитента очень часто ставили на реверс!
Я считаю, что ставить дикаря на реверс - преступление!
Коллеги, просто задумайтесь над этой проблемой! :bi:
Как можно смириться с традицией заворачивать Дикаря или Богемского Льва на реверс?!
По психологии средневековых людей именно Лев был превыше правителя: король умер, да здравствует король!
Короли меняются, а богемский лев шагает дальше на аверсе!
Дикарь вечно бродит по брауншвейгским лесам, а герб на реверсе и имя правителя - меняется!
-
Проблема ещё и в том, что довольно сложно определить что на этот счёт думали сами создатели этих монет. Есть, конечно, технологические приметы — верхний штемпель лицевой, нижний — оборотный, но это редко помогает для средневековых монет...
---
да, опираться можно только на косвенные признаки и аналогии в близких нумизматическим памятниках глиптики, иллюстрации, сфрагистики...
Штемпели я тоже рассматривал, как маркер, но он не однозначный, хотя абсолютное большинство аверсов помещалось на нижнем штемпеле.
по скифатам, например, поможет еще палеопсихология)) Чашечка, естественно лежащая в руках византийца, априори ложится вогнутой стороной наверх!
Подтверждением этому - множество монетс однозначным аверсом на вогнутой стороне, например эта монета, неверно развернутая второстепенным сюжетом вперед!
Какой извращенной логикой можно объяснить помещение соправителей на аверс?! >:(
Аверс скифатных монет - на внутренней стороне!
-
Как хочу, так и верчу!
Наплевать, что это монеты одного типа с текстовой композицией на аверсе и крестом на реверсе...
-
С проблемой определения аверса и реверса я часто сталкиваюсь
и при описании современных монет.
Смысловая нагрузка изображнние, сооружение и так далее это явно аверс. Герб реверс.
А как быть с английскими, канадскими и австралийскими монетами. На всех на них есть портрет королевы. Ее портрет это аверс или реверс?
Так как он на всех монетах одинаков, логично считать, что это реверс.
Но портрет? Но королевы? С этим часто бывает путаница.
-
А как быть с английскими, канадскими и австралийскими монетами. На всех на них есть портрет королевы. Ее портрет это аверс или реверс?
Изображение правителя - это самая главное в монете, - так было на протяжении веков!
Конечно же по это логике медальерами портрет помещается на аверсе!
Это есть и в нумизматических правилах определения сторон монеты: по портрету и имени определяют аверс. Если имя на другой стороне от портрета, то сторона с портретом - аверс.
Я не припомню монет, где бы портрет монарха был второстепенным ???
Хотя, чисто теоретически, это возможно...
-
Яркий пример идиотии правила обозначения стороны монеты с именем правителя, как аверс! :an:
Две монеты со схожей композицией - изображением головы льва.
На одной реверс со шрифтовой композицией, на другой - изображение финиковой пальмы...
Вроде бы все логично, но пока нумизмат формалист не прочтет арабскую надпись: ал-Мульк Гулим ас-Сани...
А это ничто иное, как имя правителя: Властитель Вильгельм второй.
То есть невзрачную сторону монеты со скучной надписью нумизмат-буквоед расположит впереди декоративно исполненного, полу-объемного, эффектного лёвика, задвинутого на реверс.
И не смутит этого упертого остолопа наличие примеров схожего и однозначно трактуемого аверса со львом на монете крупного номинала! >:(
-
А вот это пример самой большой головоломки для меня :bu:
Монеты с именами Католических королей все вертят, как хотят!
Композиционно, - сторона с ярмом и стрелами, - конечно же аверс! Плюс к этому: традиционно для испанской нумизматики герб почти всегда помещается на реверсе.
Но легенда начинается с гербовой стороны, которая по композиции - 100% реверс! :bm:
-
Подкинули нам в 16-м веке мастера монетных дворов проблемок! >:(
Но лично я склоняюсь к тому, что аверсом для реалов, чеканенных от имени Фердинанда и Изабеллы является сторона с эмблемами монархов, заменяющая их портреты.
Ведь никому не придет в голову эту монету развернуть только на основании удобочитаемости легенды.
Аверс - он является главным априори, независимо от легенды!
-
Казалось бы простейший вопрос, а столько непоняток
-
Казалось бы простейший вопрос, а столько непоняток
Вопрос простейший, для человека с цельной картиной мира.
Но, к огромному сожалению, весь мир, и научное сообщество в частности, очень дробно и агрессивно, абсолютно не готово к диалогу и выработке даже единого понятийного аппарата!
Такое ощущение, что нужно ученых нумизматов нужно тыкать носом в азы нумизматики, а именно - в основу-основ, - античную нумизматику!
Имя правителя они без всяких сантиментов помещали на Реверс!
Аверс был отдан изображению особо почитаемых божеств, например, Аполлону и Афине!
А правители? Имена Филиппа, завоевавшего всю Грецию и Александра, завоевавшего весь мир, скромно помещены на реверсе...
Но по идиотским правилам, вопреки композиции, логике и замыслу древних реверс нужно ставить на место аверса :bm:
Скажете - бред? Нет, это реальность, с которой смирились миллионы нумизматов по всему миру...
Чувствую себя Донкихотом :D
-
Все равно ничего не понятно.
Бог с ней, с антикой.
Обьясните на примере современных русских монет.
Как я понимаю номинал это аверс, орел это реверс.
Что подтверждается устойчивым словосочетанием
Орел и Решка.
Но уже на монетах англоязычных стран все наоборот
Портрет королевы (аналог нашего орла) это однозначно аверс, номинал с картинкой это реверс.
Все на оборот. Где логика?
-
Где логика?
:laugh:
Как можно логически объяснить искусство?!
Любая попытка алгеброй измерить искусство заканчивается убийством Моцарта!
Вот две современные монеты, но на одной аверс с орлом, а на другой - с горами!
Это настолько очевидно с художественной точки зрения, что даже не верится, что кто-то этого не видит.
Но к сожалению, даже очень уважаемый мной коллега, утверждает, что все стороны с орлом - аверс.
Но вышеприведенный пример с монетами США красноречивейшим образом вопиет о том, что это неверно.
Аверс - это всегда Главная сторона монеты, а не та, что с гербом!
-
Для определения сторон монеты нужно очень четко понимать, что монета-медаль ВСЕГДА (!) имеет главную и второстепенную сторону! Крайне редкие исключения - 1 на сотни тысяч, где стороны могут быть равнозначны, но в абсолютном большинстве случаев одна из сторон однозначно имеет признаки главной композиции.
Возможно, людям технического склада это сложно понять или увидеть...
Тогда я предлагаю вам простою ближайшую аналогию с архитектурой или скульптурой!
Да, имеются исключения, но в большинстве своем круглая скульптура имеет одну - самую удачную точку для осмотра, а парадный вход здания почти всегда отличается от черного хода!
Вам же не придет в голову осматривать статую Давида с тыла или считать боковую дверь - порталом в храм?!
Поймите простую мысль: Аверс - это вход в монету! Реверс - подпорная стенка, контрфорс, алтарь, - что угодно, но не Портал! И не важно, что там изображено: герб или имя монарха, если на аверсе - Главная композиция!
-
Рассказываете интересные вещи. Что на наших монетах рядовых монетах орел это аверс.
Где логика. В Вашем примере на первой монете орел это аверс, а на второй реверс.
Значит надо признать, что твердых правил нет, и ааждыц этот вопрос решает на свое усмотрение.
Тогда поверьте мне как ученому, кандидату технических наук, нумизматика это не наука, а вид искусства😅😁😅
-
Для определения сторон монеты нужно очень четко понимать, что монета-медаль ВСЕГДА (!) имеет главную и второстепенную сторону! Крайне редкие исключения - 1 на сотни тысяч, где стороны могут быть равнозначны, но в абсолютном большинстве случаев одна из сторон однозначно имеет признаки главной композиции.
Возможно, людям технического склада это сложно понять или увидеть...
Тогда я предлагаю вам простою ближайшую аналогию с архитектурой или скульптурой!
Да, имеются исключения, но в большинстве своем круглая скульптура имеет одну - самую удачную точку для осмотра, а парадный вход здания почти всегда отличается от черного хода!
Вам же не придет в голову осматривать статую Давида с тыла или считать боковую дверь - порталом в храм?!
Поймите простую мысль: Аверс - это вход в монету! Реверс - подпорная стенка, контрфорс, алтарь, - что угодно, но не Портал! И не важно, что там изображено: герб или имя монарха, если на аверсе - Главная композиция!
С этим я могу согласиться. Аверс это сторона монеты, несущая смысловую нагрузку. Любую, отличающую ее от других монет. Отличаюшюю. Картинка, рисунок, корабль, сюжет, номинал.
Реверс это то, что на всех монетах этой страны иои типа одинаково а именно герб, указывающий на принадлежность монеты к тоц или другой стороне.
Если с этим правилом согласиться, то в примере с российскими могетами орел всегда реверс.
-
Между прочим с научной точки зрения интересный вопос.
Тема даже не кандидатской, а докторской диссертации😀
-
Тогда поверьте мне как ученому, кандидату технических наук, нумизматика это не наука, а вид искусства
1) Я писал выше: нумизматика родилась из Искусствоведения! Потом только подтянулись история и лишь в конце - метрология, что и позволило Нумизматике стать полноценной наукой.
2) Искусствоведение - это тоже наука! И искусствоведу не составляет труда найти композиционный центр картины, скульптуры или медали...
Но так как искусствоведы не занимаются изучением и систематизацией современщины, чаще всего по моему наблюдению - это как раз люди технических профессий, они и попытались придумать правила, которые абсолютно не работают в области Нумизматики!
Поймите, монеты создают Художники, а не математики ::)
Составив формулу: портрет, имя, герб = аверс, технари все запутали и теперь нумизматы по всему миру путаются в аверсах.реверсах, располагая их произвольно!
-
Если с этим правилом согласиться, то в примере с российскими могетами орел всегда реверс.
Почему всегда? :be:
Я же показал вам пример с ходячкой :bu:
Это 100% реверсы!
-
Посмотрев интернет, вынужден с Вами согласиться.
Все именно так.
Хотя не могу понять, почему это реверсы.
Ведь это все значимая сторона монеты, несущая смысловую нагрузку, отличающая ее от других монет.
Если рассуждать логически, это должен быть аверс.
-
Все понятно, порядка нет как и везде
Из Википедии
"Аверс (англ. obverse, нем. Vorderseite, итал. dritto, фр. avers, лат. adversus — «обращённый лицом») — лицевая, главная сторона монет и медалей, противоположная реверсу. Термин происходит из Античности. Изначально он обозначал сторону монеты, отчеканенную с использованием нижнего штемпеля. Учитывая особенности монетного дела, на нём помещали «более важные» изображения, в то время как на верхнем штемпеле — «менее важные». С развитием технологии выпуска монет разделение на стороны, отчеканенные верхним и нижним штемпелями, ушло в прошлое. Термин «аверс» стал обозначать основную или главную стороны монеты.
Выделение аверса необходимо при описании монеты. В то же время в специальной нумизматической литературе нет единого мнения относительно того, какую сторону конкретной монеты считать лицевой, а какую обратной. Основным критерием по данному вопросу является указание банка-эмитента. В случае его отсутствия общепринятым является определение по ряду признаков. Проблем не возникает на монетах, несущих изображение монарха, которое определяет главную сторону. Сторона с аллегорическим изображением, например «Свободы», либо портретом президента в республиканских странах, также является по определению главной. В ряде случаев определить, какая из сторон является главной, а какая второстепенной, не представляется возможным.
Понятия «орёл» и «решка» для обозначения стороны монеты являются специфическими для России. Термин «орёл» обозначает сторону, несущую государственный герб. Для современных монет термины «орёл» и «аверс» тождественны. В дореволюционной России аверсом являлась сторона с изображением императора, а государственный герб, двуглавый орёл, располагался на реверсе. У ряда монет отсутствует герб, что делает определение «орла» и «решки» невозможным.
-
Правила определения аверса:
В специальной нумизматической литературе нет единого мнения относительно того, какую сторону монеты считать аверсом, а какую реверсом. Основным критерием по данному вопросу является указание банка-эмитента относительно того, какую сторону считать аверсом, а какую реверсом. В случае его отсутствия общепринятым является определение по следующим признакам:
1. Портрет главы государства, монарха, монетного сеньора или другого обладателя монетной регалии, даже при наличии на другой стороне изображения божества. В республиканских странах аллегорическое изображение, например «Свободы», автоматически делает данную сторону главной;
2. Государственный герб, эмблема и т. п. При этом, если на обеих сторонах монеты изображены гербы, то за аверс принимается та, на которой изображён герб, более высокий по рангу и положению. Например, на монетах португальских колоний на аверсе обычно изображался герб Португалии, а на реверсе — герб колонии. Вопреки данному правилу на монетах Священной Римской империи аверсом является сторона, содержащая не герб государства и/или титул императора, а символы власти сеньора, во владениях которого её выпустили;
3. Легенда с названием страны, территории;
4. Легенда с именем обладателя монетной регалии либо обозначение банка-эмитента.
В случаях, когда изображение монеты не несёт ни портрета монарха, ни названия страны или обозначения банка-эмитента, ни государственного герба — аверсом принято считать сторону, противоположную стороне, на которой изображён номинал монеты.
-
Как результат этих тупых правил: монеты одного типа, на которых художники на протяжении тысяч лет помещали имя правителя или герб в зависимости от художественной задачи, горе-нумизматы вертят как хотят, не напрягая мозги, а тупо глядя в идиотскую бумажку из нескольких пунктов! :an:
Коллеги, призываю развивать самостоятельное критическое мышление, а не следовать бумажке!
Главное здесь:
Аверс - лицевая, главная сторона монет и медалей, противоположная реверсу.
-
Главное здесь:
Аверс - лицевая, главная сторона монет и медалей, противоположная реверсу.
Этот подход подразумевает неоднозначность ответа, в зависимости от степени развитости художественного мышления того, кто это определяет.
Предлагаю просто не обращать на это внимания, не зацикливаться.
-
Этот подход подразумевает неоднозначность ответа, в зависимости от степени развитости художественного мышления того, кто это определяет.
Для меня ровно такую же неоднозначность, как является эта сторона Давида лицевой или задней :-\
Так как сейчас есть разные трактовки и приоритеты определения, не удивлюсь, если задний ракурс для кого-то лицевой :D
-
Предлагаю просто не обращать на это внимания, не зацикливаться.
Если бы определение сторон монеты при ее научном описании не были столь важны, я бы даже не поднимал эту проблему на форуме. :bs:
А так как описание любой монеты начинается (!) с определения сторон, а каждый определяет как хочет, не обращать внимание - значит загонять проблему вовнутрь.
-
Лично я интуитивно определяю стороны монеты, - всегда видно, какую сторону авторы монеты считают главной....
Никакими инструкциями невозможно регламентировать главенство сторон!
Но когда инструкции вступают в противопоставление со здравым смыслом наиболее ярко, появляются такие лицемерные формулировки, как в советской нумизматике...
Очевидный аверс на юбилейных советских монетах называют в нумизматической литературе - Лицевой стороной, а реверс - Гербовой :bm:
ИМХО: главная композиционно сторона - аверс, второстепенная - реверс!
Все остальное - от лукавого!
А 10-15-20 копеек типа 1931 года вообще рвет все шаблоны даже упоротых советологов :be:
Они ставят 100% реверс на место аверса на основании того, что название государства помещено на стороне с рабочим, который явно выполняет второстепенную композиционную роль держателя щита, на который помещена цифра, обозначающая номинал монеты.
Все эти надуманные проблемы уже не первую сотню лет довольно просто были решены сотрудниками Монетного двора.
Они крайне редко использовали слова "аверс" и "реверс", предпочитая им логически более понятные термины - "герб" и "словесник" (сторона, на которой обычно обозначался номинал монеты).
И лишь недавно в обращении появились рублёвые монеты для имбецилов - у которых цифра номинала расположена на одной стороне, а на второй эта же информация (о номинале) продублирована прописью.
-
Все эти надуманные проблемы уже не первую сотню лет довольно просто были решены сотрудниками Монетного двора.
Они крайне редко использовали слова "аверс" и "реверс", предпочитая им логически более понятные термины - "герб" и "словесник"
Хорошо работникам монетных дворов, где чеканят монеты только с гербом и буквами :laugh:
Сено-солома, - не перепутаешь!
-
Ну а например наше серебро. Если изображен вид, например, Белгорода, это аверс, а герб сзади реверс.
Если на монете ничего не изображено, только надпись 3 рубля, это реверс, а герб соответственно аверс.
Зыбко как то все и неопределенно.
И во многих случаях спорно.
-
Ну а например наше серебро. Если изображен вид, например, Белгорода, это аверс, а герб сзади реверс.
Если на монете ничего не изображено, только надпись 3 рубля, это реверс, а герб соответственно аверс.
Зыбко как то все и неопределенно.
И во многих случаях спорно.
Мне кажется, все очень естественно и логично!
К сожалению, в России нет канона или стандарта в оформлении монет, например, как в США, - его тупо уничтожили после революции.
Но даже эту уродливую логику можно понять: В данном случае изображение Белгородской крепости - это аверс.
Главная сторона монеты, как на пейзажных талерах!
А орел - реверс, дополнительная сторона.
В случае с ходячкой орел - Лицевая сторона, а изображение двоечки - реверс!
-
...
Главная сторона монеты, как на пейзажных талерах!
...
А как быть с панорамными талерами, где на другой стороне портрет правителя?
Я считаю аверсом сторону с видом города, но это и понятно, так как я собираю именно панорамники.
Но имею сомнения что же в действительности считать аверсом. Например из таких талеров очень часто делались броши и в этом случае заколка паялась как раз на стороне с городом, а лицевой стороной получался портрет правителя. Но это было в старое время. Где же истина в последней инстанции?
-
А как быть с таким талером?
Что главнее крест или орел?
-
А как быть с панорамными талерами, где на другой стороне портрет правителя?
Однозначно портрет!
При том, что в другом случае этот пейзаж был бы аверсом, в соседстве с портретом он однозначно вторичен.
Портрет исторически является главным на монете.
-
А как быть с таким талером?
Что главнее крест или орел?
Опять же у меня нет ни малейших сомнений, что сторона с орлом - аверс, а крест - на реверсе с той же молитвой.
Вот прямой аналог: я не могу представить себе крест на аверсе :be:
-
Талеры этого типа - наследники гротурнуа Людовика Святого, которые задумывались в такой ориентации, но которые вечно перекручивают стороной с именем...
-
Но Вы чувствуете, до какой степени все это субьективно.
Я чувствую, я считаю, не могу представить.
Это все не научные термины.
А другой человек считает по другому.
И чувствует по другому.
И наверно имеет на это право.
Чувствовать так, как у него получается и как он считает нужным.
-
...
Однозначно портрет!
При том, что в другом случае этот пейзаж был бы аверсом, в соседстве с портретом он однозначно вторичен.
...
То есть в данном случае точно такой же вид города становится всё-таки аверсом?
Это довольно трудно принять. Хотя логика мне ясна.
Для себя я буду считать всё-таки аверсом сторону с видом города. Но это же для "внутреннего потребления" :-X
-
Но Вы чувствуете, до какой степени все это субьективно.
Вы хотите сказать, что искусствоведение - это лженаука? :o
Ведь для вас не субъективно, что вода льется сверху вниз, а не наоборот?
Тоже самое с композицией и определением главенства сторон для меня.
Плюс к этому, изучение нумизматики в глубь веков и вычленение традиции и преемственности медальерного искусства от первых монет до современных!
Этот Гусь для меня однозначно аверс, а корона с гербом - реверс.
И любой искусствовед сможет вам это обосновать точно так же, как вы можете произвести расчеты для садовой беседки, то есть, как два байта переслать :D
-
Я не знаю, что входит в понятие искуствоведение.
Но с картинами, статуями, зданиями таких проблем не возникает.
Так же как с марками, медалями и значками.
А вот с монетами и токенами не вме так однозначно.
Искуствоведение, это не лженаука, но однозначно гуманитарнач наука. Мне, как представителю технических наук ее критеоии оценки не совсем понятны.
Кпк написал Павел, Вашу догику я понимаю, но принять мне ее трудно.😁
-
То есть в данном случае точно такой же вид города становится всё-таки аверсом?
Абсолютно точно!
Орел здесь интересный, но композиция его оформления не парадная, а второстепенная.
Мастер специально сбивал парадность шрифтом, чтобы он не перевешивал, а уравновешивал панораму.
Поймите, коллеги, создание монеты - это целое искусство и медальеров годами учат не просто чувствовать композицию, а мельчайшими нюансами выделять главное и "гасить" второстепенное, чтобы стороны дополняли друг друга, но не спорили между собой.
Посмотрите медали Карла Гетца, прекрасно чувствовавшего природу монеты и медали!
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=4343.45
Это своего рода работа от обратного посмотрите его медали и попробуйте поменять аверс с реверсом местами. У вас ничего не получится, так как мастер всегда четко распределял главное и второстепенное по сторонам.
На монетах регулярного чекана не всегда обывателю это видится так отчетливо, но принцип тот же самый!
-
Я не знаю, что входит в понятие искуствоведение.
Но с картинами, статуями, зданиями таких проблем не возникает.
Еще как возникает! И такие проблемы, что головоломки не могут столетиями разрешить десятки лучших умов!
Понять картину, - это настоящее искусство!
Начать хотя бы с композиции (https://www.google.com/search?newwindow=1&rlz=1C1ASUT_ruRU576RU576&tbm=isch&sa=1&ei=4IdoXJHaEI6y6QSTvI-ABw&q=%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8&oq=%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8&gs_l=img.3..0l10.8976.12368..12663...0.0..0.97.989.17......1....1..gws-wiz-img.......35i39j0i67.1XsqcNSC81I)
-
Получается, что правильно расставлять приоритеты в данном вопросе дано не каждому.
А только6 человеку, имеющему соответствующее образование и художественный вкус.
Что бы отгадать художественную задумку автора, надо обладать соизмеримым с ним талантом.
А как быть простым людям?
-
Вот, казалось бы, элементарный пример.
Гроссо Милана со святыми. Амвросий
Медиоланский - покровитель этого города. его изображали на аверсе монет веками.
Фигура его - абсолютный композиционный центр, ядро всей монеты!
Я смотрю величественный и царственный вид сидящего в пышном облачении епископа с посохом в руке. Переворачиваю монету, на ней два робких святых юноши с крестиками, - очевидно, что дополняющий сюжет, дробная композиция...
Но какой-то чудак на букву М ничтоже сумняшеся меняет стороны местами! :an:
Чем руководствуются люди, общаясь с такими шедеврами?
Это же варварство!
-
А для простых людей, не искуствоведов, есть каталоги, где все указано умными людьми.
Ими и радо пользоваться🤗
-
А как быть простым людям?
Наверное, как сейчас принято говорит: "прокачивать скилы" искусствоведения :D
К счастью, художники не дают советы, как располагать штучки и детальки в двигателях...
Но вот то, что советскую нумизматику сформировали технари, не имеющие ни малейшего представления в медальерном искусстве, мы имеем уродливого псевдонаучного монстра, где смешались в кучу: аверсы, реверсы, стороны лицевые и гербовые :bm:
Это преступление еще предстоит расследовать нумизматическому сообществу, вынести приговор и выработать систему определения главных сторон в монете...
Произойдет это явно не скоро, но этот вопрос необходимо поставить перед сообществом, ибо вопиющие случаи неверной трактовки сторон монеты встречаются все чаще.
-
А вот как крутят-вертят в аукционном доме Кюнкер :o
И вроде там не зелёные пацаны работают. Или им вообще всё по-фиг?
-
А для простых людей, не искуствоведов, есть каталоги, где все указано умными людьми.
Ими и надо пользоваться
Проблемы начинаются там, где одни "умные" люди пишут одни каталоги, а другие "умные" люди - другие, а главное - на основе идиотских правил, авторство которых НИКТО из умных людей не утверждал!
Кстати, насчет каталогов.
Обратите внимание: этой проблемы нет в старых каталогах, дореволюционных!
Предки лучше чувствовали где аверс монет, а где реверс.
Наверное, потому что академическое рисование было обязательным предметом в лицеях ???
-
А вот как крутят-вертят в аукционном доме Кюнкер
И вроде там не зелёные пацаны работают. Или им вообще всё по-фиг?
Особенно это заметно мне по гро-турнуа, - как бог на душу положит.
При чем к каждой же монете есть описание аверса и реверса!
Очень многие чувствуют диссонанс несоответствия внутреннего чутья определения главной стороны с дурацким "правилом имени", от сюда и разброд и шатания в тех же "умных" каталогах Кюнкера
-
А вот как крутят-вертят в аукционном доме Кюнкер
Все из приведенных примеров перевернуты :o
-
А вот как крутят-вертят в аукционном доме Кюнкер
Все из приведенных примеров перевернуты :o
Я это понимаю.
Но по моему личному правилу обывателя - только первые два :-X
-
Но по моему личному правилу обывателя - только первые два :-X
Павел, я тоже вас отлично понимаю!
Если нумизматическая тема коллекционирования, например, животные, то никакой нормальный человек не будет выкладывать монеты в альбом или на планшете ориентируя их по аверсу/реверсу!
Конечно же коллекционер будет руководствоваться тем, какой сюжет для него будет главным, а для вас, несомненно, это панорамы городов! Это логично и понятно.
Но называть, даже для внутреннего пользования, сторону монеты с панорамой будет не совсем корректно...
Ну а коллег мы вообще тогда запутаем окончательно :laugh:
-
Владимир, спасибо за науку
Многое в голове прояснилось
Теперь каждую монету буду мысленно проверять на правильность или неправильность определения в описании аверса и реверса с искуствоведческой точки зрения
-
А для простых людей, не искуствоведов, есть каталоги, где все указано умными людьми.
Ими и радо пользоваться
Насчет Умных людей :laugh:
Все нижеприведенные монеты имеют ярко выраженный аверс в виде нарядной, красивой композиции, и реверс - в виде дополнительной стороны...
Но такое расположение сторон противоречит дебильному правилу определению сторон по имени правителя!
И у умных людей начинается паника: они понимают, что аверсом должна быть сторона с красивой композицией, но могучий ум требует следовать бумажке, написанной вахтером! Поэтому "умные люди" стороны этих монет крутят-вертят абсолютно произвольно, в зависимости от размера ума и внушаемости.
---
Важный момент!
Хоть один "умный" нумизмат задумался над тем, кто написал эти правила определения сторон и ввел их в оборот?
Нет!
А неумение задуматься, при слепом следовании глупой методички - это признак глупости!
И так, Восток с именем правителя на реверсе!
-
Владимир, спасибо за науку
:az:
-
Владимир, если не возражаете, я буду в этой теме периодически выставлять монеты, с определением аверса/реверса которых у меня возникли затруднения.
Вот например, у меня есть такая интересная монетка.
Монета Китай 5 мискаль Серебро 1322
Где здесь аверс, где реверс.
-
Я считаю, что на вашем скане стороны расположены неверно: сторона с иероглифами явно главная.
Сам тип монеты обнаруживает сходство с османскими монетами, где реверс являет собой арабскую надпись в венке из листьев или цветов, а на аверсе - Тугра, - личная каллиграфическая подпись султана.
-
...
Если нумизматическая тема коллекционирования, например, животные, то никакой нормальный человек не будет выкладывать монеты в альбом или на планшете ориентируя их по аверсу/реверсу!
Конечно же коллекционер будет руководствоваться тем, какой сюжет для него будет главным, а для вас, несомненно, это панорамы городов! Это логично и понятно.
Но называть, даже для внутреннего пользования, сторону монеты с панорамой будет не совсем корректно...
...
Вот где-то тут и кроется истина. Одно дело, что считается аверсом по каким-либо, пусть и не всеми признаваемым канонам, а другое какой стороной монета экспонируется в каждом конкретном случае. Будь то личная коллекция, тематическая выставка или экспозиция, музейное собрание и т. д (включая просто некие предпочтения). Поскольку монету в самом классическом варианте можно выставлять только одной стороной, то не всегда сторона, которой монета экспонируется будет являтся аверсом с академической точки зрения.
То есть если по простому - клади как хочешь, но называй правильно.
-
Может быть. Зотя я не стал искать свою монету, скачал изображение из сети. Там эта монета расположена именно так.
Скажите, а Краузе в этих целях может быть авторитетом?
Или китайские каталоги?
Надо посмотреть, как размещают монету сами китайцы.
-
Я согласен с Павлом. Странно было бы видеть экспозицию из ста британских монет, выложенных к зрителю портретом Елизаветы. Если тема, например, Вторая мировая война или те же животные.
Если тема виды портретов английских монархов на английских монетах 19 - 20 века, тогда такая выкладка вполне уместна.
-
Поскольку монету в самом классическом варианте можно выставлять только одной стороной, то не всегда сторона, которой монета экспонируется будет являтся аверсом с академической точки зрения.
То есть если по простому - клади как хочешь, но называй правильно.
Павел, экспонирование или тематические подборки сюжетных монет не привязаны к определению сторон.
Тема посвящена именно академическому определению сторон монет для каталогов и научного описания.
Путаница рождается, например, в каталоге литовских монет, где один устоявшийся тип монет со Всадником на аверсе и Орлом на реверсе монет начинает вертеться как уж на сковородке только потому, что мастер поместил имя великого князя и короля на сторону с орлом.
Природа монеты не поменялась, композиция осталась прежней, традиция не прервалась, НО перед нами уже "новая" монета, где главной стороной становится польский герб, хотя визуально это ничем не подтверждается: сторона со всадником более основательная и эффектная!
Я абсолютно уверен, что в данном случае смены главенства сторон не произошло, - это всего-лишь результат слепого следования глупой инструкции.
-
Такое же бл***во происходит в польской нумизматике с коронными монетами!
Поляки настолько запутались с этими вертушками, что переворачивают уже даже монеты короной вперед, даже если имя короля на стороне с орлом :bm:
Предавший раз - становится предателем навсегда!
Сторона с орлом - это аверс! Это символ государства, геральдический герб, заменяющий ВСЕ королевство, где правитель - сменное лицо: Король умер, да здравствует король! Короли меняются, - королевство стоит...
Но не понимающие элементарной природы вещей заглядывают в шпаргалку, и начинают тасовать стороны монет!
Что должно быть в голове у людей, устроивших такое!
-
А предали поляки свое королевство тогда, когда развернули гордость польской нумизматики - краковский грош.
Это не просто следование глупой инструкции, - это демонстрация непонимания средневековой истории и культуры!
Средневековая геральдика настолько очевидно декларировала примат Герба над всем остальным, что щиты с гербом несли перед рыцарями и королями, а гербы королевства украшали крепостные ворота!
Имя короля в данном случае - вторично по сравнению со стороной с орлом с исторической, культурологической, художественной точки зрения. Это дополнительная информация, не имеющая права определять важность сторон.
-
Но опять же нужно понимать, что тот же орел абсолютно естественно перемещается на реверс в случае изображения фигуры короля:
-
Для меня самый чудовищный пример неадекватности в определении сторон монеты - это чеканка Ордена Госпитальеров на Мальте!
Самое смешное: у многих не поднимается рука помещать изображение усекновенной головы Иоанна Предтечи после стороны с гербом великого магистра, - так велика выразительность главной стороны монеты!
Но при этом они называют сторону с Иоанном Крестителем - реверсом :bm:
Этот тип неизменным просуществовал на монетах Мальты полторы сотни лет: сменилось 15 великих магистров, изменилось оформление реверса, а аверс с головой Святого покровителя всегда оставался Главной и неизменной стороной монеты этого типа, пока горе-нумизматы не определили имя правителя - самым важным фактором для определения сторон монеты и не перевернули стороны местами...
Это какой-то нелепый и абсурдный триумф глупости!
-
К слову.
Я прекрасно понимаю, что на этой моей медали аверсом является сторона с Лютером. В описании я так стороны и обозначаю.
Однако для экспонирования я на первое место ставлю сторону с видом Иерусалима. И не столько потому что я сам занимаюсь панорамниками, а скорее из тех соображений, что портретом Лютера на медалях никого не удивишь, а вот вид Иерусалима это уникальная индивидуальность данной медали. На этой стороне делается акцент внимания.
-
Повторюсь: это пример абсолютно адекватного подхода к экспонированию предмета, пусть и виртуальному - предмет изучения показан как главная сторона. Хотя нумизматически главная сторона может не совпадать со стороной более значимой для коллекционера или экспозиции.
Другое дело, если профессиональные нумизматы в каталогах очевидный реверс выдают за аверс, а 100% аверс задвигают на второй план.
При чем здравый смысл пробивается сквозь формализм и зашоренность: многие не могут полностью отключить интуицию и здравый смысл, ставя аверс на место аверса...
В результате половина изображений так, вторая половина - наоборот :bm:
-
Уважаемые коллеги, меня терзают смутные сомнения - где здесь аверс, а где реверс с академической точке зрения?
Неужели двуглавый орел с именем императора, это реверс? Хотя с другой стороны на аверсе вся самая необходимая информация - номинал, эмитент, год чеканки.
-
Уважаемые коллеги, меня терзают смутные сомнения - где здесь аверс, а где реверс с академической точке зрения?
Неужели двуглавый орел с именем императора, это реверс? Хотя с другой стороны на аверсе вся самая необходимая информация - номинал, эмитент, год чеканки.
Изображение забыл:
-
Композиционно однозначно аверс - с двуглавым орлом, а вспомогательная сторона - с гербом Бремена и обозначением номинала.
-
Композиционно однозначно аверс - с двуглавым орлом, а вспомогательная сторона - с гербом Бремена и обозначением номинала.
Мне вот тоже так показалось. Значит я чему-то научился у умных людей :az:
Однако другого расположения никогда не встретите. Но это понятно, если смотреть с информативной точки зрения.
-
Однако другого расположения никогда не встретите. Но это понятно, если смотреть с информативной точки зрения.
Очень странно, как раз по формальным признакам имя императора указывает на аверс!
При этом бременская сторона имеет ярко выраженный "реверсный" характер, с типичной для талеров композицией коронованного герба, да ещё датой и обозначением номинала - всей дополнительной инфой.
Допускаю, что такой разворот появился на основании неверного обозначения главной стороны по эмитенту или на основании более ранних монет, где герб города был на аверсе...
В любом случае - я считаю это ошибкой, рождающей путаницу.
-
Классическое оформление реверса монет с гербом, увенчанном короной: такая классическая композиция формировалась веками! Двойной идиотизм плевать на вековую традицию и здравый смысл, разворачивая монеты этого типа гербом вперёд.
---
Даже если нет художественного чувства композиции и способности видеть ключевые элементы оформления сторон, есть же Традиция старых мастеров и здравый Смысл! :bu:
-
Вот тема для размышлений.
В первом случае имеем имперского двухголового орла.
Во втором случае городского орла.
В третьем случае обоих орлов.
На аукционах во всех трех вариантах стороны располагаются по-разному.
-
Вот тема для размышлений.
...
Все три монеты номиналом 2 гульдена. Франкфурт.
-
Мой любимый город и мой любимый номинал ;)
Когда то была идея собрать весь вольный Франкфурт.
Но жизнь вносит свои коррективы.
Дальше 10 монет не удалось.
-
Вот тема для размышлений.
В первом случае имеем имперского двухголового орла.
Во втором случае городского орла.
В третьем случае обоих орлов.
На аукционах во всех трех вариантах стороны располагаются по-разному.
Павел, интереснейший пример! :ay:
Продублирую свой ответ из темы про двуглавых орлов:
Интересная загадка в тему про аверс/реверс! :ay:
Композиции абсолютно идентичны, - невозможно выделить даже малейший нюанс приоритета главенства одной из сторон на основе художественного метода.
С геральдической точки зрения примат имперского орла абсолютен! Но логика эмитента порой бросает вызов логике феодально-геральдической, - море примеров среди тех же немецких земель и на литовских монетах, где иногда литовская погоня чеканилась на аверсе, в то время как геральдически и политически доминирующий над ней орел - на реверсе.
Мне кажется, что вы верно расположили стороны монеты с двумя орлами, - для жителей Франкфурта их герб явно был боле Главным, чем герб империи. На это косвенно намекает хронология дат: март на аверсе и май на реверсе, не смотря даже на то, что про Франкфурт написано на стороне с двуглавым орлом.
Стороны с текстом, на мой взгляд, 100% реверсы:
-
...
Стороны с текстом, на мой взгляд, 100% реверсы:
Да, такое расположение встречается, но гораздо реже. Сторона с текстом обычно ставится на место аверса.
-
С «двухголовым» это я маху дал :bu: Замкнуло где-то :o
Кабы орел такой живой уродился, то был бы двухголовым, а геральдический конечно двуглавый.
-
Да, такое расположение встречается, но гораздо реже. Сторона с текстом обычно ставится на место аверса.
Не нахожу для этого ни малейшего оправдания: хрестоматийные примеры реверса, находящие множество аналогов в медальном искусстве и фалеристики, - как можно назвать эти исключительно вспомогательные композиции - главными?! :bu:
-
Нет ни малейших предпосылок к такому расположению сторон на монетах Кастилии и Леона, но правильное (с гербом и именем короля на аверсе) практически не встречается(((
-
Хорошо, а что считать аверсом и реверсом у этой монеты? :az: :az: :az:
-
У вас вообще без вариантов - показана правильная ориентация.
Сторона со щитом явно реверсная, а аверс и с именем правителя и по композиции - главная.
-
Ну значит правильно думал... :az:
-
Нумизматическое сообщество пришло чуть ли не к единогласному консенсусу и на всех французских турнозах, вопреки здравому смыслу и композиции, меняет аверс и реверс местами!
Но самое смешное, что все остальные подражательные турнозы, копирующие монету Людовика Святого, в большинстве совсем тоже самое сообщество воспроизводит правильно:на месте аверса - главная композиционная и смысловая сторона, а на реверсе - дополнительная!
-
Единственно верное расположение сторон на турском гроше! :bi:
-
Очеь часто на исламских монетах мы можем встретить Калиму:
La ilah illa Allah Muhammad rasuluallah
Нет божества,достойного поклонения, кроме Аллаха, Мухаммад — Посланник Аллаха.
Это декларация веры в исламе. Торжественное произнесение калиме шахады является первым из 5 столпов ислама. Вера в смысл содержащихся в калиме слов - первое, что определяет мусульманина, и, как следствие, декламация основанной на калиме шахады является исламской декларацией веры.
Некоторые нумизматы сторону с Калимой автоматически назначают аверсом, пренебрегая основным правилом определения сторон, которая требует называть аверсом - сторону с именем или изображением правителя!
Я со временем пришел к тому, что при всем разнообразии типов исламских монет - главная сторона(аверс) чаще всего отдавались правителю (+ дате и месту чеканки), а реверс - упоминал халифа и воздавал хвалу Богу и Пророку.
Но строго правила не было и аверс-реверс должны определяться исходя исключительно из визуальной иерархии сторон исламских монет!
Например:
1) Имя халифа на аверсе, имя правителя - на реверсе
2) Имя и изображение правителя на аверсе, имя халифа - на реверсе
3) Имя Аллаха на аверсе, имя правителя - на реверсе
4) На аверсе - портрет правителя, а на реверсе - Калима и имя правителя.
-
Особенно сложно с чеканкой Османской империи :be:
Технологически (нижний штемпель) аверсами были стороны с Калимой, а на реверсе помещали имя-отчество правителя (и дату).
Это нарушение главного нумизматического правила определения сторон, но нумизматы-восточники в большинстве своем им пренебрегают:
1) Калима - имя
2) Имя - Калима
-
Во многих польских межвоенных и послевоенных законодательных актах аверсом определялась стороной с номиналом :bm:
А реверсом - сторона с портретом или орлом :an:
Так до сих пор выразительные и однозначно определяемые аверсы поляки помещают на место реверса:
-
В ЕС же законодательно закреплена правильная ориентация монет, где национальная сторона - аверс, а сторона с номиналом - реверс: