Автор Тема: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ  (Прочитано 18681 раз)

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
« Ответ #15 : 27 Октября 2014, 11:51:21 »
На монете изображен вовсе не свиток :-X
А что?
Кто ответит - молодец!

"И, войдя босыми ногами в церковь, повергся на пол и Всемогущему Богу и святейшему Марку хвалы вознес, который возвел его в такового почтения положение. Для облачения подойдя, жезл с алтаря Святейшего Марка подъял. Приняв оный, продвижение дворец, в сопровождении неисчислимого войска, продолжил. И верности клятвы от народа принял во множестве, и его дары получил. И не медля: дворцовые врата и комнаты и этажи и перекрытия, в коих после упокоения Доминика дожа Контарена (Контарини) повреждения были, отремонтировать и украсить приказал."
ДОМИНИКО ТИНО.СООБЩЕНИЕ ОБ ИЗБРАНИИ ДОМИНИКО СИЛЬВО, ДОЖА ВЕНЕЦИИ
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Italy/venice/Relatione1071/text.phtml?id=5956
 ;)
« Последнее редактирование: 27 Октября 2014, 11:56:49 от vlad1971 »
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
« Ответ #16 : 28 Октября 2014, 22:24:19 »
Для облачения подойдя, жезл с алтаря Святейшего Марка подъял. Приняв оный, продвижение дворец, в сопровождении неисчислимого войска, продолжил. И верности клятвы от народа принял во множестве, и его дары получил.
Ну вот, можете, если захотите, а то: свиток, поваренная книга :laugh:
"Венецианскую" же версию двух-фигурной композиции можно смело отправлять в...
архив! 8))

Одна любопытная деталь, кому интересно.
Ни какого сомнения не вызывает факт, что этот тип двух-фигурной композиции венецианцы в деталях позаимствовали у византийцев, вместе с многочисленными сокровищами, вывезенными из разграбленного крестоносцами Константинополя... И на многочисленных типах византийских монет у императоров в руках тот же самый жезл!
Но от куда у византийских императоров жезл?!!
Задастся вопросом вдумчивый нумизмат ::)
Это ни какой не жезл! Это своего рода "колбаска" из пурпурной ткани, -цилиндрический мешочек с золотыми декоративными крышечками, набитый... внимание, - землей! :o
Называлось это - акакием :D
Древнеримские консулы давали этим предметом, набитым песком, отмашку во время скачек на ипподроме.
Спустя века акакий перешел к наследнице языческого Древнего Рима - православной Византии, где приобрел христианскую смысловую нагрузку...
Во время церемонии венчания на царство император держал в одной руке скипетр, увенчанный крестом (как символ власти, полученной от Бога), а в другой - акакий, символизирующий то, что император всего-лишь человек, взятый от земли, в землю же и возвращающийся.

Бытие 3:19
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Екклесиаст 3:20
Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.

Екклесиаст 12:7
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу,Который дал его.

Иов 34:15
вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах.

Бытие 18:27
Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел


Так акакий, раз появившись в иконографии Византийской Империи, изображался на  монетах, мозаиках, фресках, миниатюрах всех императоров вплоть до катастрофы 1204 года...
а после - на монетах Трапезунда...
---
Кстати, допускаю мысль, что жезл венецианских дожей аналогично был наполнен землей, - уж очень это вяжется с философией института дожей. В этом случае трактовка сюжета с принятием стяга обогащается: я принимаю из рук Св. Марка символ власти, но я всего- лишь один из вас...
« Последнее редактирование: 07 Июня 2020, 20:50:16 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
« Ответ #17 : 28 Октября 2014, 23:01:09 »
А этот АКАКИЙ точно можно детям показывать?  :laugh: :laugh: :laugh:
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
« Ответ #18 : 28 Октября 2014, 23:07:53 »
А этот АКАКИЙ точно можно детям показывать?
Зрелище действительно для искушенных и бывалых :laugh:
Это вам не безобидная дверная ручка от туалета на моем грошике Соранцо :D
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн helldog

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 552
  • Уважение: +36/-0
Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
« Ответ #19 : 29 Октября 2014, 15:09:14 »
Браво однако. Действительно интереснейшая информация!

Кстати, я тут бегло глянул золотые Венеции в магазинчике Манро и не обнаружил на них в руках у дожа этого самого акакия. Композиция то ведь фактически та-же самая. Почему так интересно.
« Последнее редактирование: 29 Октября 2014, 15:23:12 от helldog »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
« Ответ #20 : 30 Октября 2014, 01:42:03 »
Браво однако. Действительно интереснейшая информация!

Кстати, я тут бегло глянул золотые Венеции в магазинчике Манро и не обнаружил на них в руках у дожа этого самого акакия. Композиция то ведь фактически та-же самая. Почему так интересно.
Андрей, дело в том, что композиция на венецианских монетах 13-го - начала 14-го веков - византийская! Это продукт заимствования с некоторой самостоятельной обработкой сюжета правителя, принимающего от святого символы власти. Такая деталь, как акакий была тупо перенесена на новую венецианскую монету, хотя сам жезл не являлся для венецианцев столь емким символом, как для византийцев, и, скорей всего, оказался на монетах случайно - в ходе прямого переноса композиции.

Такая стилистика была архаична для западно-европейского искусства даже для конца 13-го века, но использовалась для сохранения узнаваемости монетного типа. Но уже в первой половине 14-го века фигура дожа на матапанах становится более реалистична, в то время, как фигура св. Марка по-прежнему статична, как на первых венецианских гроссо (что создает комичный эффект от столкновения в одной композиции двух фигур разной степени условности и разного стиля). После этих перемен жезл-акакий уходит с гроссо навсегда! Затем и фигура Марка приобретает черты реалистичного стиля и венецианская традиция в венецианской нумизматике в 14-м веке окончательно забывается.

Золотые же цехины изначально были не подражательными по своей природе, а самобытными - это современная, довольно-таки реалистичное для 13-го века изображение!
Дизайн первых дукатов сохранился и переходил из века в век, в плоть до самого конца 18-го века! Так вот раз у цехина изначально не было византийского прототипа, то и заимствовать было нечего... Жезл дожа не был столь ярким и значимым атрибутом власти дожа, как шапочка и одеяние по этому в композиции с коленопреклоненным дожем ему места не было по определению изначально...
Как-то так :bs:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Ganza

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Уважение: +28/-0
Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
« Ответ #21 : 16 Января 2015, 11:53:44 »
Предлагаю к продаже 2 византийских матапана. Сохранность обоих экземпляров ок. XF. Присутствует штемпельный блеск, приятная золотистая патина. Происходят из коллекции Антонио Беччи.
« Последнее редактирование: 19 Января 2019, 15:06:09 от Sterling »

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
« Ответ #22 : 15 Марта 2017, 18:53:35 »
  Почему так дорого продается обычный венецианский гроссо или я что-то упустил?

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=331375

« Последнее редактирование: 12 Января 2022, 00:13:18 от Sterling »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
« Ответ #23 : 15 Марта 2017, 21:53:35 »
Хороший вопрос...
Я могу лишь предположить, что это какая-то нечастая разновидность, которая нашла своего фаната темы матапанов, ибо сохранность и прочекан - так себе...
CNI VII 19-35 var. (segni); Papadopoli 2.9; Paolucci 2.
Но 190$ за нередкого дожа в такой сохранности - дороговато...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
« Ответ #24 : 29 Марта 2017, 18:12:33 »
 Продолжение следует.
 Текущая ставка на венецианский гроссо Пьетро Градениго 260 долларов + 15 аукционный сбор + доставка.
 Торги еще продолжаются!

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=332679

Однако! :o
« Последнее редактирование: 12 Января 2022, 00:14:54 от Sterling »

Оффлайн Boris Karloff

  • Форумчанин 2020 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1532
  • Уважение: +470/-0
  • AD FONTES
Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
« Ответ #25 : 03 Февраля 2018, 02:11:24 »
Предлагается к продаже серебряный гроссо,отчеканенный
в правление  49-го дожа Венеции Пьетро Градениго в период
1289-1311 годы.
Аверс: PE GRADONICO DVX S M VENETI
Реверс:IC - XC Иисус Христос Пантократор (Вседержи́тель)
Монетный двор Венеции,диаметр монеты 21 мм,вес 2,2
грамма,cеребро,оригинал.
Cсылка на каталог:Paolucci 2.
Состояние:aXF/VF+,приятная патина.

Продано за 4000 рублей.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2018, 11:34:37 от Sterling »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
« Ответ #26 : 28 Января 2019, 08:40:56 »
Мало, кто обращает на это внимание и даже догадывается о секретных эмиссионных значках на венецианских матапанах....
А они есть!
Сиглы ставили на реверсе, это были колечки, точки и их комбинации возле фигуры или трона Христа.
Вот, какие я нашел на своих матапанах:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
« Ответ #27 : 19 Февраля 2019, 20:43:56 »
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста по двум венецианским гроссо.
Этих монет в руках еще не держал, поэтому испытываю некоторое затруднение в определении подлинности и оценке общего состояния для данного типа монет.
Так понимаю, что первый гроссо Джованни Дандоло, а второй Антонио Веньер.

Заранее благодарю.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
« Ответ #29 : 20 Февраля 2019, 00:08:16 »
По сохранности, к сожалению - слабые.
У меня вот такой Джованни Соранцо, - он по сохранности выше среднего, но не идеальный.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика