ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ ЗЕМЕЛЬ ИТАЛИИ => Тема начата: манро от 01 Июля 2010, 15:35:34

Название: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: манро от 01 Июля 2010, 15:35:34
Гроссо Венецианской Республики, отчеканенный на монетном дворе Венеции во время правления дожа Джованни Соранца (1312-1328). На аверсе этого гроссо изображен сидящий на небесном троне Иисус Христос, а на реверсе - небесный покровитель Венеции Святой Марк Евангелист вручает дожу штандарт как символ его власти над Республикой с легендой IO-SVPANTIO-SM-VENETI.
Диаметр монеты 18 мм, ее вес 2,16 гр. Ссылки: Papadopoli 3.3; Paolucci 2.

Прекрасно сохранившийся образец средневековой Венецианской чеканки, хороший металл, легкая патина, высокая степень сохранности – безусловные плюсы этой монеты. Венецианские гроссо XIII-XIV веков – самая распространенная и популярная монета Средиземноморья.

Отличившийся в войнах до его избрания дожем 74-летний боевой адмирал Джованни Соранца принес венецианцам мир и процветание.

Он пришел к власти в трудный для Венецианской Республики период. Истощенная войнами Венеция за захват Феррары в 1308 году была отлучена от церкви папой Клементом V, который находился в Авиньоне и формально являлся совереном Феррары. Согласно этому папскому интердикту все христиане могли отобрать товары и корабли Венеции, разбросанные по всему Средиземноморью, а самих венецианцев продать в рабство. Все договора Венеции были аннулированы, все венецианцы освобождались от клятвы верности Венеции и ее дожу, все церкви закрылись, священники покинули венецианскую территорию и на территории Венеции некому стало крестить, венчать, исповедовать грехи, отпевать и совершать другие христианские обряды.

Венецианцы выдержали этот удар и уже через два года после его прихода к власти Джованни Соранцо сумел в 1313 году снять папский интердикт с Венеции за 90000 золотых флоринов. Венеция стала наслаждаться миром и постепенно выходить из кризиса, росла торговля, на один из островов в венецианской лагуне Мурано из Германии привезли мастеров, владеющих самой передовой в то время технологией изготовления зеркал, из Лукки – мастеров-шелкопрядов, в Венеции впервые появилась муниципальная пожарная служба и были построены первые ветряные мельницы, выкопаны 50 новых колодцев и построены дополнительные цистерны для хранения пресной воды.

Во время правления Джованни Соранца восстановились прерванные торговые связи Венеции с Византийской Империей, Сицилией, Миланом, с Трапезундом и Тунисом, был открыт торговый путь через Гибралтар и Венеция начала торговать с Англией и Фландрией. Венецианская Республика контролировала Истрию и все далматинское побережье, владело графствами Кефалония и Неграпонте в Греции, герцогствами Наксоса и Крита.

Дож Джованни Соранцо был очень популярен в Венеции и когда он умер в возрасте 90 лет после своего 16-летнего правления, благодарные венецианцы похоронили его в самом главном соборе Венеции - Сан-Марко, где его прах покоится до сих пор.
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 20 Марта 2011, 02:47:20
О гроссо времен правления в Венецианской республике 51-го дожа Джованни Соранцо замечательно написал Роман выше... добавить почти нечего)))
Кроме лишь того, что именно этот дож принимал у себя летом 1321 года посла Равенны, прибывшего для заключения мирного договора с республикой Святого Марка... и послом этим был никто иной, как величайший поэт Средневековья и предтеча Ренессанса...
Данте Алигьери!
:ay:
Вот мой гроссо этого правителя:
 
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 01 Мая 2013, 00:00:17
Стал обладателем вот такой замечательной монетки конца XIII века, отчеканенной в  Венеции. Монетка в хорошей сохранности и даже не чищена от земли, в которой пролежала более семисот лет.
Кому интересно, - это гроссо (матапан) Джованни Дандоло - 48-го венецианского дожа, избранного 31 марта 1280 и правившего до своей смерти в 1289 года.
Джованни Дандоло родился в знаменитой, богатой и влиятельной венецианской семье рода Дандоло. (Кстати, правильно произносится эта фамилия [да'ндоло], с ударением на букву "а", вопреки бытующему произношению с ударным вторым слогом). Семья Дандоло - была одной из самых древних и влиятельных фамилий в Венеции, из которой вышли ещё трое известных дожа - Энрико Дандоло, Андреа  Дандоло и Франческо Дандоло. А две представительницы этого семейства выходили замуж за дожей.
До избрания дожем Джованни Дандоло занимал различные посты, в том числе, - должность подеста Болоньи и Падуи, после чего командовал частями венецианского флота.
Во время собственных выборов на пост дожа Джованни Дандоло находился на поле боя!! участвуя в сражениях против Истрии и Триеста, которые позже переросли войну, в которую оказались втянуты постоянный враг Венеции Градо и Папская область. На всем протяжении правления Джованни Дандоло последовало множество вооруженных столкновений. Ему пришлось вести войны с Анконой, а затем с Критом, поддерживаемым византийским императором Михаилом VIII Палеологом.
Очень непростыми были отношения Венеции с Ватиканом почти все правление Дандоло. Венеция отказалась поддержать Папскую область в карательной операции против Сицилии, после чего последовало отлучение всей Республики от Церкви! Интердикт, наложенный папой Мартином IV, продержался вплоть до его смерти и был отменен в 1285 году следующим папой - Гонорием IV. При нем отношения улучшились и в Республике даже была введена инквизиция! 8))
Но пуще всего Джованни Дандоло славен тем, что именно в его правление в 1284 году, Венецианская республика впервые выпустила в обращение золотую монету - дукат, ставшую на века образцом самой стабильной и надежной золотой монеты.
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 23 Мая 2013, 22:34:20
Господа, прошу прощения, если вопрос слишком простой, но я не нашел сходу ответа на него...
На аверсе гроссо Венеции XIII и начала XIV вв изображен сюжет передачи Св. Марком штандарта дожу, который последний принимает правой рукой.
А кто-нибудь знает, что дож держит в левой руке? ???
Жезл, свиток?.. Просветите пожалуйста, если кто в курсе, или знает у кого спросить.  :bs:
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Vlad1971 от 23 Мая 2013, 23:19:13
какой сильный микроскоп Какое хорошее зрение, Владимир!
В общем там целая статья по теме, аналогии с новгородскими деньгами и все такое
http://vsemonetki.ru/books/item/f00/s00/z0000018/st003.shtml
Небольшой отрывок:
Двухфигурная композиция - "Венецианская" версия
Композиция из двух симметрично расположенных фигур появляется на монетах Венеции - вначале на серебряных гроссо - при доже Энри-ко Дандоло (1192-1205). Над резчиками штемпелей ранних гроссо (табл. II, 2) явно тяготела византийская традиция: оборотная сторона гроссо приняла частое на монетах Византии изображение сидящего Христа, а лицевая уподобилась византийскому типу (табл. II, 1), известному с VI в. и особенно популярному в X-XII вв.1 Аверс ранних гроссо в своде итальянских монет описывается так: "Св. Марк в нимбе, бородатый, стоит справа в фас, держит в левой руке Евангелие, а правой протягивает знамя (орифламму) дожу, бородатому, стоящему слева в фас... Дож, одетый в богатое платье с украшениями, держит левой рукой свиток (книгу), а правой придерживает знамя..."2. Как можно видеть, на венецианской почве византийский тип трансформировался "применительно к местным условиям" (на гроссо показан покровитель Венеции св. Марк, не изображавшийся на византийских монетах; на последних слева обычно представлен император - на гроссо его место занимает дож Венеции), но расположение на гроссо фигур патрона и покровительствуемого, их ракурс и позы не оставляют сомнения по поводу источника этого сюжета, который позже стал одной из важнейших эмблем Венецианской республики.

1 (W. Wroth, Catalogue of the Imperial Byzantine Coins in the British Museum, v. 1-2, London, 1908. )

2 (Corpus nummorum Italicorum, v. 7, Roma, 1915, p. 27. ) - вот тут кроется ответ на вопрос :bs:


Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Vlad1971 от 23 Мая 2013, 23:40:40
А это Владимир,
вам от меня подарок,
за любознательность
на 27 страничке описание этой монеты (ну и сам Итальянский первоисточник Corpus nummorum Italicorum, v. 7, Roma, 1915)
http://incuso.altervista.org/CNI/CNI07.pdf
 :laugh:
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 23 Мая 2013, 23:57:10
А это Владимир, вам от меня подарок, за любознательность
Влад, спасибо огромное за розыски и бонус  :bs:
Все таки это свиток ??? 
Теперь интересно, что в нем было написано :laugh:
Мне кажется, это скорей всего была клятва дожа.
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Vlad1971 от 24 Мая 2013, 00:00:29
Интерпретаций море, начиная от священной тайны за 7 печатями и заканчивая верительной грамотой на власть :D
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Dimovi от 24 Мая 2013, 00:11:42
Или рецептом особо забористого самогона
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Prospero от 24 Мая 2013, 15:29:40
Или рецептом особо забористого самогона
скорее похоже накакой-то самотык шипастый или ручку Waterman  :ay:
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 24 Мая 2013, 21:01:27
скорее похоже накакой-то самотык шипастый...
На грошике Соранцо в руках у дожа предмет, формой похожий на оторванную дверную ручку деревенского туалета  :laugh:
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Vlad1971 от 24 Мая 2013, 21:53:33
скорее похоже накакой-то самотык шипастый...
На грошике Соранцо в руках у дожа предмет, формой похожий на оторванную дверную ручку деревенского туалета  :laugh:


как дверная ручка деревенского туалета попала венецианскому дожу в руки надо спросить Фоменко :)
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 24 Мая 2013, 23:02:30
как дверная ручка деревенского туалета попала венецианскому дожу в руки надо спросить Фоменко
Чем не тема для новой книги?!  :bm:
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 27 Октября 2014, 11:04:10
Двухфигурная композиция - "Венецианская" версия
Композиция из двух симметрично расположенных фигур появляется на монетах Венеции - вначале на серебряных гроссо - при доже Энри-ко Дандоло (1192-1205). Над резчиками штемпелей ранних гроссо (табл. II, 2) явно тяготела византийская традиция: оборотная сторона гроссо приняла частое на монетах Византии изображение сидящего Христа, а лицевая уподобилась византийскому типу (табл. II, 1), известному с VI в. и особенно популярному в X-XII вв.1 Аверс ранних гроссо в своде итальянских монет описывается так: "Св. Марк в нимбе, бородатый, стоит справа в фас, держит в левой руке Евангелие, а правой протягивает знамя (орифламму) дожу, бородатому, стоящему слева в фас... Дож, одетый в богатое платье с украшениями, держит левой рукой свиток (книгу), а правой придерживает знамя..."
Друзья, не стесняйтесь задавать себе глупые вопросы!
Пришел к выводу, что в нумизматике глупых вопросов просто не существует.
Не так давно мне не давал покоя вопрос: что держит дож в левой руке, пожалуй на самой растиражированной монете средних веков - венецианском матапане?
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=7624.msg30777#msg30777
Спасибо Владу, привел официальное описание монеты, - снял на время исследовательский зуд :D
Но вот содержание свитка все же будоражило воображение, пока я не узнал "страшную тайну"...
Влад дал неверное объяснение! 8))
На монете изображен вовсе не свиток :-X
А что?
Кто ответит - молодец!
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 27 Октября 2014, 11:41:13
Кстати, вот такого эффектного Франческо Дандоло выменял на орт :az:
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Vlad1971 от 27 Октября 2014, 11:51:21
На монете изображен вовсе не свиток :-X
А что?
Кто ответит - молодец!

"И, войдя босыми ногами в церковь, повергся на пол и Всемогущему Богу и святейшему Марку хвалы вознес, который возвел его в такового почтения положение. Для облачения подойдя, жезл с алтаря Святейшего Марка подъял. Приняв оный, продвижение дворец, в сопровождении неисчислимого войска, продолжил. И верности клятвы от народа принял во множестве, и его дары получил. И не медля: дворцовые врата и комнаты и этажи и перекрытия, в коих после упокоения Доминика дожа Контарена (Контарини) повреждения были, отремонтировать и украсить приказал."
ДОМИНИКО ТИНО.СООБЩЕНИЕ ОБ ИЗБРАНИИ ДОМИНИКО СИЛЬВО, ДОЖА ВЕНЕЦИИ
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Italy/venice/Relatione1071/text.phtml?id=5956
 ;)
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 28 Октября 2014, 22:24:19
Для облачения подойдя, жезл с алтаря Святейшего Марка подъял. Приняв оный, продвижение дворец, в сопровождении неисчислимого войска, продолжил. И верности клятвы от народа принял во множестве, и его дары получил.
Ну вот, можете, если захотите, а то: свиток, поваренная книга :laugh:
"Венецианскую" же версию двух-фигурной композиции можно смело отправлять в...
архив! 8))

Одна любопытная деталь, кому интересно.
Ни какого сомнения не вызывает факт, что этот тип двух-фигурной композиции венецианцы в деталях позаимствовали у византийцев, вместе с многочисленными сокровищами, вывезенными из разграбленного крестоносцами Константинополя... И на многочисленных типах византийских монет у императоров в руках тот же самый жезл!
Но от куда у византийских императоров жезл?!!
Задастся вопросом вдумчивый нумизмат ::)
Это ни какой не жезл! Это своего рода "колбаска" из пурпурной ткани, -цилиндрический мешочек с золотыми декоративными крышечками, набитый... внимание, - землей! :o
Называлось это - акакием :D
Древнеримские консулы давали этим предметом, набитым песком, отмашку во время скачек на ипподроме.
Спустя века акакий перешел к наследнице языческого Древнего Рима - православной Византии, где приобрел христианскую смысловую нагрузку...
Во время церемонии венчания на царство император держал в одной руке скипетр, увенчанный крестом (как символ власти, полученной от Бога), а в другой - акакий, символизирующий то, что император всего-лишь человек, взятый от земли, в землю же и возвращающийся.

Бытие 3:19
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Екклесиаст 3:20
Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.

Екклесиаст 12:7
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу,Который дал его.

Иов 34:15
вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах.

Бытие 18:27
Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел


Так акакий, раз появившись в иконографии Византийской Империи, изображался на  монетах, мозаиках, фресках, миниатюрах всех императоров вплоть до катастрофы 1204 года...
а после - на монетах Трапезунда...
---
Кстати, допускаю мысль, что жезл венецианских дожей аналогично был наполнен землей, - уж очень это вяжется с философией института дожей. В этом случае трактовка сюжета с принятием стяга обогащается: я принимаю из рук Св. Марка символ власти, но я всего- лишь один из вас...
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Vlad1971 от 28 Октября 2014, 23:01:09
А этот АКАКИЙ точно можно детям показывать?  :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 28 Октября 2014, 23:07:53
А этот АКАКИЙ точно можно детям показывать?
Зрелище действительно для искушенных и бывалых :laugh:
Это вам не безобидная дверная ручка от туалета на моем грошике Соранцо :D
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: helldog от 29 Октября 2014, 15:09:14
Браво однако. Действительно интереснейшая информация!

Кстати, я тут бегло глянул золотые Венеции в магазинчике Манро и не обнаружил на них в руках у дожа этого самого акакия. Композиция то ведь фактически та-же самая. Почему так интересно.
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 30 Октября 2014, 01:42:03
Браво однако. Действительно интереснейшая информация!

Кстати, я тут бегло глянул золотые Венеции в магазинчике Манро и не обнаружил на них в руках у дожа этого самого акакия. Композиция то ведь фактически та-же самая. Почему так интересно.
Андрей, дело в том, что композиция на венецианских монетах 13-го - начала 14-го веков - византийская! Это продукт заимствования с некоторой самостоятельной обработкой сюжета правителя, принимающего от святого символы власти. Такая деталь, как акакий была тупо перенесена на новую венецианскую монету, хотя сам жезл не являлся для венецианцев столь емким символом, как для византийцев, и, скорей всего, оказался на монетах случайно - в ходе прямого переноса композиции.

Такая стилистика была архаична для западно-европейского искусства даже для конца 13-го века, но использовалась для сохранения узнаваемости монетного типа. Но уже в первой половине 14-го века фигура дожа на матапанах становится более реалистична, в то время, как фигура св. Марка по-прежнему статична, как на первых венецианских гроссо (что создает комичный эффект от столкновения в одной композиции двух фигур разной степени условности и разного стиля). После этих перемен жезл-акакий уходит с гроссо навсегда! Затем и фигура Марка приобретает черты реалистичного стиля и венецианская традиция в венецианской нумизматике в 14-м веке окончательно забывается.

Золотые же цехины изначально были не подражательными по своей природе, а самобытными - это современная, довольно-таки реалистичное для 13-го века изображение!
Дизайн первых дукатов сохранился и переходил из века в век, в плоть до самого конца 18-го века! Так вот раз у цехина изначально не было византийского прототипа, то и заимствовать было нечего... Жезл дожа не был столь ярким и значимым атрибутом власти дожа, как шапочка и одеяние по этому в композиции с коленопреклоненным дожем ему места не было по определению изначально...
Как-то так :bs:
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Ganza от 16 Января 2015, 11:53:44
Предлагаю к продаже 2 византийских матапана. Сохранность обоих экземпляров ок. XF. Присутствует штемпельный блеск, приятная золотистая патина. Происходят из коллекции Антонио Беччи.
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: манро от 15 Марта 2017, 18:53:35
  Почему так дорого продается обычный венецианский гроссо или я что-то упустил?

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=331375

Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 15 Марта 2017, 21:53:35
Хороший вопрос...
Я могу лишь предположить, что это какая-то нечастая разновидность, которая нашла своего фаната темы матапанов, ибо сохранность и прочекан - так себе...
CNI VII 19-35 var. (segni); Papadopoli 2.9; Paolucci 2.
Но 190$ за нередкого дожа в такой сохранности - дороговато...
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: манро от 29 Марта 2017, 18:12:33
 Продолжение следует.
 Текущая ставка на венецианский гроссо Пьетро Градениго 260 долларов + 15 аукционный сбор + доставка.
 Торги еще продолжаются!

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=332679

Однако! :o
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Boris Karloff от 03 Февраля 2018, 02:11:24
Предлагается к продаже серебряный гроссо,отчеканенный
в правление  49-го дожа Венеции Пьетро Градениго в период
1289-1311 годы.
Аверс: PE GRADONICO DVX S M VENETI
Реверс:IC - XC Иисус Христос Пантократор (Вседержи́тель)
Монетный двор Венеции,диаметр монеты 21 мм,вес 2,2
грамма,cеребро,оригинал.
Cсылка на каталог:Paolucci 2.
Состояние:aXF/VF+,приятная патина.

Продано за 4000 рублей.
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 28 Января 2019, 08:40:56
Мало, кто обращает на это внимание и даже догадывается о секретных эмиссионных значках на венецианских матапанах....
А они есть!
Сиглы ставили на реверсе, это были колечки, точки и их комбинации возле фигуры или трона Христа.
Вот, какие я нашел на своих матапанах:
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Pavel-SpB от 19 Февраля 2019, 20:43:56
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста по двум венецианским гроссо.
Этих монет в руках еще не держал, поэтому испытываю некоторое затруднение в определении подлинности и оценке общего состояния для данного типа монет.
Так понимаю, что первый гроссо Джованни Дандоло, а второй Антонио Веньер.

Заранее благодарю.
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 19 Февраля 2019, 21:48:11
1) Джованни Дандоло (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8)
2) Антонио Веньер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D1%80,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BE)
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 20 Февраля 2019, 00:08:16
По сохранности, к сожалению - слабые.
У меня вот такой Джованни Соранцо, - он по сохранности выше среднего, но не идеальный.
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 20 Февраля 2019, 00:24:42
Вот мой гроссо Джованни Дандоло, - сохранность не идеальеая, но металл в звоне.
У вас следы коррозии серебра, которая часто образуется на монетах, соприкасавшихся с морской водой или соленой почвой.
Кстати, интересный нюанс: у нас монеты Дандоло с одинаковыми минтмаркой, - колечком справа от Христа.
----
Серебряный гроссо 48-го дожа Венеции Джованни Дандоло, отчеканенный в 1280-1289гг.
Эта монета свидетельница катастрофического правления одного из представителей прославленного рода Дандоло, давшего Венеции аж 4 дожей.
Правление Джованни Дандоло началось с восстания венецианских провинций в Истрии, которые переросли в полноценную войну Светлейшей Республики против Триеста и Градо, на стороне которых выступили патриарх Аквилеи и Рим. Результатом противостояния с Римом стало отлучение дожа и всей Венеции от Церкви - самое страшное наказание в средние века для правителя и народа! Интердикт был наложен папой Мартином IV и был снят лишь после его смерти в 1286 году.
Вслед за этим восстал Крит, поддерживаемый византийским императором...
И, словно зримое воплощение немилости Небес, Венецию один за другим, накрывали природные катаклизмы: сперва в 1285 году землетрясение чудовищной силы принесло масштабные разрушения и гибель людей, потом - большая вода затопила Венецию и уничтожив продовольственные запасы горожан, в результате чего дож вынужден был распродавать резервные запасы ниже себестоимости...
Единственное, чем Джованни Дандоло прославился и оставил свой след в истории - это создание в 1284 году золотой монеты - венецианского дуката, на многие века ставшего символом надежной и стабильной монеты, которая не знает границ!
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Шляхта от 20 Февраля 2019, 01:15:51
Интересный вопрос по эмиссионным знакам на матапанах - есть какая то информация по ним?
Кто ставил эти отметки?
Как понимаю - у меня это 4 точки?
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 20 Февраля 2019, 01:21:45
Очень интересный значок!
Крестика из точек не встречал, попадались треугольнички из точек/колечек.
Вообще я в матапанах дальше определения дожей не силен.
Нужно будет помучить итальянцев на ля-монете, наверняка какие-то работы есть.
Ну а ставили их ответственные за чеканку.
В Богемии, например, тайными значками контролировали тираж эмиссии итальянские банкиры.
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Шляхта от 20 Февраля 2019, 01:23:45
Если сможете поспрашать итальянцев - то думаю всем будут интересны их ответы и мнение.
 :az:
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 20 Февраля 2019, 01:26:38
Если сможете поспрашать итальянцев - то думаю всем будут интересны их ответы и мнение.
К сожалению сейчас времени маловато.
Если кто-то меня опередит, не обижусь :D
Вот ссылочка на раздел форума La Moneta, посвящённый монетам Венеции:
https://www.lamoneta.it/forum/199-monete-della-serenissima-repubblica-di-venezia/
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Виталий Анатольевич от 22 Сентября 2019, 19:26:41
Доброго времени суток, уважаемые форумчане !!!

Требуется помощь в атрибуции вот такой монеты Венеции. Вес 2.15 г

с уважением, Виталий
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 22 Сентября 2019, 20:42:32
Требуется помощь в атрибуции вот такой монеты Венеции. Вес 2.15 г
Это матапан Лоренцо Тьёполо (1268-1275)
Значки эмиссии (два треугольничка) выделил красным:
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Виталий Анатольевич от 22 Сентября 2019, 21:18:35
Sterling, Большущее Вам Спасибо за такую быструю атрибуцию !!!

с уважением, Виталий
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 22 Сентября 2019, 21:30:47
Sterling, Большущее Вам Спасибо за такую быструю атрибуцию !!!
Обращайтесь, делитесь интересностями :az:
Кстати, монеты Лоренцо Тьёполо некоторые путают с монетами Якопо Тьёполо (1229-1249).
Отличие только в еле уловимом стиле и маленьком усике литеры, отличающем L от I
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: gencho kitov от 17 Декабря 2019, 15:47:00
Коллеги,пжс.помогите определить:Грош на серебро
..........? Дандоло
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 17 Декабря 2019, 16:09:16
Это матапан Джованни Дандоло (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8)
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: gencho kitov от 17 Декабря 2019, 16:32:47
Это матапан Джованни Дандоло (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8)
Спасибо Ваше благородие
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 07 Июня 2020, 10:40:01
Казалось бы: Что можно разглядеть нового на простенькой монете, которая у тебя уже 10 лет?
Оказывается - можно!
Например, крошечного Льва Святого Марка на штандарте дожа!
Не самая частая разновидность :-X
Фактически это единственное изображение не абстрактного христианского баннера с крестом, а непосредственно Штандарта Святого Марка на средневековых гроссо Венеции.
---
На штандарте Венеции был изображен Лев, который мог держать в лапах книгу или меч.
Версия с оружием использовалась во время военных действии.
В версии флага с раскрытой книгой на левой странице начертаны слова: PAX, TIBI, MAR, CE, а на правой — EVAN, GELI, STA, MEUS. В переводе это означает: Мир тебе, Марк, евангелист мой
---
А я переживал, что крест непрочеканился :D
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 09 Августа 2020, 17:27:15
для кладов у нас есть отдельная ветка, но очень хотелось показать, как хранились и как находят венецианские матапаны.
Вот такой клад, сокрытый в кувшинчике, нашли в 2012 году на острове Наксос в Греци.
Клад состоял из 54 гроссо дожей Бартоломео Градениго, Джованни Соранцо и Андреа Дандоло.
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 27 Января 2022, 02:41:40
Очень необычный гроссо Джованни Соранцо с поющими дожем и Св. Марком :o
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 31 Января 2022, 00:34:07
Интересная статья ГИМа авторства Елены Бирюковой об истории чеканки венецианского гроссо:
Монетное дело Венецианской республики в XIII – XIV вв. (https://blog.mediashm.ru/?p=2618)
Венецианская республика, прославленная своими богатствами и могуществом на море, чьи корабли принесли гибель Константинополю в 1204 г. и держали в страхе всю Адриатику вплоть до турецких завоеваний, в XIII–XIV вв. была одним из главных центров средиземноморской торговли. И хотя успеху сделок с ближневосточными и адриатическими купцами часто способствовала военная мощь венецианского флота, государство, чьи земельные владения не способны были прокормить собственное растущее население, не могло полагаться только на силу. Мощнейшим мирным орудием Венеции стали ее монеты из драгоценных металлов: с конца XII в. – серебряный гроссо (матапан), а с 1284 г. – золотой дукат. Этими монетами венецианские купцы расплачивались по всему Восточному Средиземноморью за зерно, специи, меха, лес и рабов, ими оплачивали услуги шпионов, их преподносили в дар. За качество монеты и пробу содержащегося в ней металла отвечал Венецианский монетный двор.

В собрании отдела нумизматики ГИМ хранится более 50 серебряных гроссо Венеции XIII–XIV вв. На аверсе этих монет изображен Христос, сидящий на престоле, с Евангелием в левой руке, на реверсе – правящий дож, принимающий знамя у святого Марка, покровителя Венеции. Надпись, обрамляющая эту композицию, содержит их имена и титул дожа.

Традиционно считается, что гроссо весил 2,17 г, но в реальности вес отдельных экземпляров мог колебаться на десятые доли грамма как в большую, так и меньшую сторону. Процесс производства предполагал получение определенного количества монет из марки серебра (238,5 г). Например, в 1278 г. монетному двору было предписано изготавливать 109,5 гроссо из марки серебра.

Забота венецианцев о стабильности и поддержании высокой пробы валюты вызывает истинное восхищение, особенно если вспомнить о том, что собственных месторождений драгоценных металлов в их владениях не было. В Средние века зачастую при оскудении рудников или экстренной потребности в крупных суммах содержание драгоценного металла в монете значительно сокращалось. Венецианцы же пошли иным путем. На монетном дворе был введен жесткий контроль качества металла, а вопросы, связанные с регулированием денежного обращения, периодически возникали на повестке органа исполнительной власти республики – Совета Сорока.
---
Монета из собрания ГИМа:
Венеция. Гроссо. Дож Лоренцо Тьеполо. 1268-1275.
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 31 Января 2022, 00:35:05
Источником драгоценных металлов для республики стали рудники Германии, Чехии, Венгрии, Сербии и Боснии, поступало серебро и из Византии. Частные лица могли продать монетному двору или сдать в перечеканку имевшееся у них серебро и золото. Здесь принимались не только старые, обрезанные монеты, но и, по желанию собственников, украшения и сосуды, как это было во время печально известной войны Кьоджи в 1378–1381 гг. Кроме того, на все иностранные деньги и слитки, ввозимые на территорию республики, требовалось подать декларацию в течение двух–трех дней, а после представить на монетный двор для перечеканки. Здесь их принимали на вес и переплавляли, а получившийся сплав очищали от примесей и брали пробы, доводя чистоту драгоценного металла до установленного стандарта. Для очистки серебра применяли т.н. процесс купеляции. Франческо Пеголотти, автор знаменитой «Практики торговли», в рецепте смеси для купеляции упоминает пепел виноградной лозы, рога козы и оленя, дважды вываренные кости самца косули, наждак и буру (натриевую соль борной кислоты), но в целом выбор ингредиентов был достаточно широк. После разогревания этой смеси в печи требовалось в определенной пропорции добавить свинец, а когда он расплавится – серебро или его сплав с золотом. Далее следовало при помощи мехов подавать к тиглю воздух. В результате недрагоценные металлы и лишние примеси вступали в реакцию с компонентами смеси, отделяясь от драгоценного металла. После охлаждения его взвешивали снова, определяя таким образом потерю в весе, или «угар». Процедуру купеляции на Венецианском монетном дворе повторяли до трех раз. Если в очищенном серебре оказывалась примесь золота, их разделяли, нагревая в тигле с серой. Серебро, смешиваясь с серой, поднималось на поверхность, а золото оставалось на дне. Далее серебро от серы отделяли, нагревая смесь с железом, а золото очищали до самой высокой пробы (24 карата), многократно повторяя нагревание в смеси с глиной и солью. Недрагоценные металлы также выделяли, чтобы использовать в качестве лигатуры – добавки к драгоценному металлу для прочности и износостойкости. Прежде чем снова смешаться в тигле, но уже в предписанной пропорции, драгоценные металлы проходили апробацию на камне.
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 31 Января 2022, 00:35:36
Из подготовленного сплава отливались слитки определенного веса, расковывались в тонкие металлические листы и разрезались на квадратики, из которых вырезались круглые заготовки. Эти заготовки выборочно взвешивались, прогревались, отбеливались в толченом винном камне, соли, иногда – моче. И только после этих разнообразных процедур заготовки передавались чеканщикам, чтобы стать полноценными монетами.

Проба венецианских серебряных гроссо десятилетиями оставалась стабильно высокой. Результаты современных рентгено-флуоресцентных анализов показывают, что на поверхности монет конца XIII в. содержалось от 89 до 97,5% серебра. В сплаве также присутствовало не менее 2–3% меди, незначительные количества свинца, ртути и золота.

Прежде, чем сияющие кружочки драгоценного металла отправлялись в руки торговцев и менял, они еще раз проходили процедуру проверки веса и качества. На этом, правда, контроль не заканчивался. Специальные чиновники, имевшие полномочия проверять сейфы и дома менял, следили, чтобы вес монеты в обращении сохранялся, а особо предприимчивые граждане не обрезали ее, лишая части стоимости. Уличенных в хранении обрезанных монет ожидал штраф. Для менял он составлял 8 денариев с 1 гроссо (т.е. ¼ часть), для частных лиц, не столь искушенных в подобных ухищрениях, – 2 денария (1/16 часть). Наказания для тех, кто непосредственно принимал участие в таком мошенничестве, были куда строже, вплоть до отсечения руки с последующим изгнанием из города. Взяточничество и махинации с драгоценными металлами на самом монетном дворе карались еще более строго, вплоть до смертной казни. Такова была Венеция – утопая в богатстве и роскоши, она в первую очередь стремилась защищать интересы собственных граждан, того сообщества людей, что днем и ночью трудились во имя блага и чести республики, оберегая ее от военных угроз, экономических неурядиц и природных катастроф. И даже если речи хитрого и прагматичного венецианца оказывались лживы, все еще можно было верить венецианскому гроссо или дукату.

Автор — Е.В. Бирюкова, научный сотрудник отдела нумизматики ГИМ
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 15 Февраля 2022, 10:55:59
Нумизматическая мечта - ранний матапан Венеции ::)
Приобрести первые гроссо Энрико Дандоло практически нереально, - их чеканили меньше двух лет с 1203 по 1205 год.
Мой же матапан отчеканен после смерти Дандоло в Константинополе, но в точности повторяет стиль первых гроссо его чеканки.

Эта же монета бита от имени Пьетро Дзиани (1205-1229) - дожа, что создал ту Венецию, которую мы все знаем!
Успех его правления во многом определил Четвертый крестовый поход и падение Константинополя.
В правление Дзиани Венеция блестяще воспользовалась уходом Византии: помимо разграбления бесценных сокровищ самого богатого города мира, Республика Святого Марка получила главный трофей крестового похода - торговые пути и земли Византии! Это фактически превратило Светлейшую республику в процветающую империю с обширными колониями и торговыми факториями на островах и в прибрежных городах Адриатического, Средиземного, Эгейского, Черного моря.
 
Именно при доже Пьетро Дзиани столицей Венеции чуть было не стал Константинополь, - на Совете с перевесом лишь в один голос метрополия чудом осталась на островах лагуны в Адриатике.
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 15 Февраля 2022, 12:40:31
Нумизматические типы монет Дзиани определяются по секретным значкам эмиссии, форме рисунка на гонфалоне (штандарте), количеству точек в одеянии дожа, св. Марка и на троне Христа!
Моя монета имеет уникальное количество точек в одеянии дожа! :o
12 точек вместо 13, 14,15,16:
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 18 Февраля 2022, 00:04:04
Первый гроссо Венеции чеканки Энрико Дандоло 1203-1205 годов.
Это лучший экземпляр, что я встречал в сети:
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 18 Февраля 2022, 17:33:22
Дизайн венецианских гроссо (монеты, изменившей весь XIII век!) не был в полной степени оригинальным.
Композиции аверса и реверса были скопированы дожем Энрико Дандоло с византийских монет, что само по себе не удивительно - вся история нумизматики состоит из сплошного заимствования названий и дизайна чужих номиналов!
Но что примечательно, - монет разного номинала и не современных Дандоло, а почти двухсотлетней давности!
Так прототипом для реверса своих полновесных серебряных монет Энрико Дандоло выбрал композицию с изображением Христа Пантократора на золотых гистаменонах императора Романа III Аргира (1028-1034).
Не смотря на каноничность образа Христа Вседержителя, восседающего на престоле с Библией в руке, прототип легко определяется по деталям оформления трона, жеста, складок одеяния, в точности перешедшим с монет Романа III на гроссо Дандоло.
Определить точно прототип аверса к сожалению невозможно: сюжет передачи лабарум или креста императору Богоматерью, Архангелом или святым патроном был распространен на византийских монетах XI-XII веков.
Но я предполагаю, что вероятнее всего прототипом послужила монета аспрон трахея более близкого к появлению гроссо - императора Мануила I Комнина (1143-1180), на которой изображен император, принимающий крест из рук Богоматери. от сюда и нехарактерные для иконографии Святого Марка туника вместо хитона и гиматия. А главное -  звезды (точками) на плечах - символ непорочности Девы Марии, как на всех иконах и на монетах Византии.
Сравнивая гроссо и его прототипы можно увидеть как поразительно латинские мастера адаптировали византийские сюжеты к новому серебряному номиналу, а романский стиль отличается от византийского.
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 03 Мая 2022, 19:44:28
Первые гроссо Венеции невероятно суровые и наивные по стилю: монета Пьетро Дзиани (1205-1229)
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 04 Декабря 2022, 20:25:24
А этот АКАКИЙ точно можно детям показывать?
Вот наиболее чёткое изображение раннего Акакия, что мне удалось найти: Консул, облаченный в трабею. Римский рельеф VI века. Великобритания. Лондон. Музей Виктории и Альберта.
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 05 Декабря 2022, 19:56:25
Красивая подборка ранних венецианских гроссо:
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Спартановка от 06 Февраля 2023, 20:51:23
Господа, прошу прощения, если вопрос слишком простой, но я не нашел сходу ответа на него...
На аверсе гроссо Венеции XIII и начала XIV вв изображен сюжет передачи Св. Марком штандарта дожу, который последний принимает правой рукой.
А кто-нибудь знает, что дож держит в левой руке? ???
Жезл, свиток?.. Просветите пожалуйста, если кто в курсе, или знает у кого спросить.  :bs:
Прочитал всю ветку, но правильного ответа не увидел.
Дож держит Promissione ducale -- завёрнутый в фиолетовый шёлк свиток с присягой дожа и прочими обязательствами.
Вчера описывал одну такую монету, тоже заинтересовался, т.к. в итало- и англоязычной нумизматической литературе этот предмет практически не упоминается.
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 06 Февраля 2023, 22:04:40
Прочитал всю ветку, но правильного ответа не увидел.
Дож держит Promissione ducale -- завёрнутый в фиолетовый шёлк свиток с присягой дожа и прочими обязательствами.
Вчера описывал одну такую монету, тоже заинтересовался, т.к. в итало- и англоязычной нумизматической литературе этот предмет практически не упоминается.
Евгений, интересная версия! :ay:
Но позволю себе не совсем согласиться с этой точкой зрения :bs:
Попробую обосновать логически:
1) Матапан возник в Венеции, как подражательная чеканка монетам Византии, с которой республика Святого Марка имела многовековые культурные, политические, военные связи, а долгое время эта территории вообще была непосредственной и составной частью Ромейской империи.
2) Так реверс в точности копирует иконографию Христа Пантократора с византийских монет XII века, а аверс монеты - творчески перерабатывает каноничную для византийской нумизматики двухфигурную композицию правителя и патрона.
Наибольшее сходство и близость чеканки по времени гроссо имеет с монетами второй половины XII века, современными для мастеров монетного двора и чиновников, утверждавших дизайн первых венецианских полновесных монет.
На большинстве подобных двухфигурных композиций, где святой покровитель передает светскому правителю Крест, лабарум, благословение, - император держит в руке т.н. Акакий - один из символов императорской власти.
3) Бесспорно в венецианских реалиях никакого акакия могло не существовать, а изображение продолговатого предмета было не более чем следованием византийской иконографии и копированием деталей монеты, выбранной за образец для венецианской чеканки.
4) Но я вполне допускаю, что венецианцы начала XIII века видели в этом предмете именно упомянутую вами присягу дожа Promissione ducale, а не забытый древний символ.
5) Но в пользу того, что это было лишь графическое повторение византийской традиции, не имеющей самостоятельной венецианской семантики в виде свитка с присягой, говорит тот факт, что с уходом византийской композиции на серебряных монетах в XIV веке моментально пропадает "продолговатый предмет" из рук дожа. А на золотой чеканке, легендарных дукатах-цехинах, он отсутствовал уже с XIII века, при том, что  присяга дожа не теряла своей значимости.
6) Поэтому логичнее я вижу описание предмета, как: повторяющий форму византийского акакия или свитка.
А версия со свитком, все же, требует аналогов в изо...
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Спартановка от 07 Февраля 2023, 00:17:30
Евгений, интересная версия! :ay:
Но позволю себе не совсем согласиться с этой точкой зрения :bs:
Попробую обосновать логически:
1) Матапан возник в Венеции, как подражательная чеканка монетам Византии, с которой республика Святого Марка имела многовековые культурные, политические, военные связи, а долгое время эта территории вообще была непосредственной и составной частью Ромейской империи.
2) Так реверс в точности копирует иконографию Христа Пантократора с византийских монет XII века, а аверс монеты - творчески перерабатывает каноничную для византийской нумизматики двухфигурную композицию правителя и патрона.
Наибольшее сходство и близость чеканки по времени гроссо имеет с монетами второй половины XII века, современными для мастеров монетного двора и чиновников, утверждавших дизайн первых венецианских полновесных монет.
На большинстве подобных двухфигурных композиций, где святой покровитель передает светскому правителю Крест, лабарум, благословение, - император держит в руке т.н. Акакий - один из символов императорской власти.
3) Бесспорно в венецианских реалиях никакого акакия могло не существовать, а изображение продолговатого предмета было не более чем следованием византийской иконографии и копированием деталей монеты, выбранной за образец для венецианской чеканки.
4) Но я вполне допускаю, что венецианцы начала XIII века видели в этом предмете именно упомянутую вами присягу дожа Promissione ducale, а не забытый древний символ.
5) Но в пользу того, что это было лишь графическое повторение византийской традиции, не имеющей самостоятельной венецианской семантики в виде свитка с присягой, говорит тот факт, что с уходом византийской композиции на серебряных монетах в XIV веке моментально пропадает "продолговатый предмет" из рук дожа. А на золотой чеканке, легендарных дукатах-цехинах, он отсутствовал уже с XIII века, при том, что  присяга дожа не теряла своей значимости.
6) Поэтому логичнее я вижу описание предмета, как: повторяющий форму византийского акакия или свитка.
А версия со свитком, все же, требует аналогов в изо...
Это не моя версия. Описывая упомянутую монету пришлось покопаться в тырнете. Нашёл, проверил -- всё сходится.
Действительно, восходит Promissione ducale к византийскому акакиа, но наполнение свёртка разное, только форма визуально совпадает.
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 07 Февраля 2023, 00:54:27
Действительно, восходит Promissione ducale к византийскому акакиа, но наполнение свёртка разное, только форма визуально совпадает.
Тогда сразу возникает вопрос: что было в свëртках королей Сербии? (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=7139.0) Или у них акакии в руках?
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Спартановка от 07 Февраля 2023, 20:40:08
 :) За Сербию я не возьмусь отвечать.
Как предположение: сербские монетчики просто скопировали изображение с матапана изменив легенду, они могли и не знать деталей изображения. Зачем им, жившим и работавшим под властью rex-а, венецианские республиканские символы власти.
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 07 Февраля 2023, 21:12:41
Зачем им, жившим и работавшим под властью rex-а, венецианские республиканские символы власти.
Вот это и смущает: получается череда заимствований и подражаний, где значение некоторых деталей утеряно и заменено слепым копированием с образцов ???
Так, на гроссо венецианцев акакий-свиток порой не больше кулака дожа, - совсем не похоже на символ власти или присягу Республике.
Такое ощущение, что мастера слепо копировали композицию венецианцев, не понимая значения изображаемого предмета.
---
Лично мне самому очень хотелось бы найти доказательство версии, что в руках дожа присяга Республике, но я не нахожу тому подтверждений в изо и нумизматике. Как только уходит мода на византийский стиль в оформлении монет (где Акакий был атрибутом власти правителя: византийского βᾰσῐλεύς-a, венецианского dux-a, сербского rex-arex-a), сразу пропадает и "свиток" с византийских монет.

Поэтому даже не стоит вопрос о заимствовании венецианцами композиции византийской монеты и продолговатого предмета в руках правителя - это очевидно! Сложность заключается в том, что нам не известно: наделяли ли венецианцы византийский "акакий" иными смыслами (свиток с присягой), или же слепо копировали неведомый предмет, как это делали болгары, латинские правители Константинополя, сербы и пр. 
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Малыш23 от 25 Февраля 2023, 07:28:31
Представляю и свое недавнее пополнение по Венеции. Гроссо, дожа Франческо Фоскари, 1423-1457 гг. Приобрел осенью по весьма "вкусной" цене, особенно в существующих реалиях.
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 25 Февраля 2023, 19:08:57
Об этом доже я писал в контексте его золотого цехина (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=10093.msg29583#msg29583)
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 04 Июня 2023, 16:55:00
Как на подбор: простенькие монеты конца XIII - начала XIV веков в идеальной сохранности!
Джованни Дандоло, Пьетро Градениго и Джованни Соранцо:
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 11 Июня 2023, 22:02:10
Монета дожа Энрико Дандоло в ужасной сохранности :(
С подвеса, царапанная, позолоченная, обгоревшая, сломанная наконец...
Околонулевая коллекционная ценность!
Но вот с исторической точки зрения - это бесценный артефакт!
Этот гроссо - свидетель краха Киевской Руси времен Батыева сожжения Киева в конце 1240-го года.
Эта монета, служившая украшением, была принесена в Десятинную церковь, ищущими спасения людьми и ставшими свидетелями падения последнего оплота киевлян обрушения первого каменного храма Руси!
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Сергей М от 12 Июля 2023, 23:26:06
Приветствую Вас). Не прошло и 8 лет, как я последовал вашему совету. Венецианское гроссо действительно революционная монета. С удовольствием демонстрирую свое последнее приобретение. Монета мне очень понравилось, не смотря на "стерео эффект" на лике Спасителя. Монета проходила на аукционе  по качеству, как GVF, но ценник в итоге вышел даже за рамки аналогичных монет в ЕF.  Это было странно. Из знаковых монет в этом году еще порадовал себя приобретением классической афинской тетрадрахмы, ее фото уже демонстрировал.

Italy. Venice. Pietro Gradenigo AD 1289-1311.
Grosso AR
20 mm, 2,20 g
•PE• GRADONICO• •S• M• VЄNЄTI• DVX, Doge and St. Mark standing facing, each holding banner between them / Christ enthroned facing, trefoil on right of throne back.
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 13 Июля 2023, 23:35:56
Сергей, поздравляю! :az:
Достойная монета в коллекционной сохранности! :ay:
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Сергей М от 14 Июля 2023, 17:09:42

Владимир, спасибо вам большое. А с глазами, я правильно понимаю, двойной удар?
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 14 Июля 2023, 20:49:21
Владимир, спасибо вам большое. А с глазами, я правильно понимаю, двойной удар?
Да, двойной удар с небольшим смещением на реверсе.
Название: Re: СЕРЕБРЯНЫЕ ГРОССО-МАТАПАНЫ ВЕНЕЦИИ
Отправлено: Sterling от 05 Ноября 2023, 15:26:31
Отрадно, что все больше художников проникается красотой средневековых монет! ::)
Матапан из коллекции потрясающего мастера Олега Саломакина: (https://vk.com/id786558828) Джованни Дандоло (1280-1289) 2,11г, 20 мм