Автор Тема: ГРО ТУРНУА - ГРОУТ - ТУРНОЗ - Монета Изменившая Мир  (Прочитано 149894 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Диаметр стандартный - 27 мм вес-3,37 гр
В чем особая прелесть молоточного чекана? Все монеты разные, - даже одного времени и типа!
И выбирать монеты для коллекции гораздо интересней! Приходится не просто высматривать образцы без дефектов сохранности и брака изготовления (что справедливо для станочной чеканки) а искать СВОЮ монету и по стилю, и по ровности монетного кружка, и по прочеканке всех важных деталей!
Попытался для себя сравнить две монеты, свою и Влада...
И понял, что не смотря на то, что его форцуглих, кажется, форцуглихистей моего :laugh: если бы можно было выбирать, - снова взял бы свой грош, - чувствую, что это монетка Моя, и все тут  :D
« Последнее редактирование: 19 Мая 2018, 21:17:26 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Диаметр стандартный - 27 мм вес-3,37 гр
В чем особая прелесть молоточного чекана? Все монеты разные, - даже одного времени и типа!
И выбирать монеты для коллекции гораздо интересней! Приходится не просто высматривать образцы без дефектов сохранности и брака изготовления (что справедливо для станочной чеканки) а искать СВОЮ монету и по стилю, и по ровности монетного кружка, и по прочеканке всех важных деталей!
Попытался для себя сравнить две монеты, свою и Влада...
И понял, что не смотря на то, что его форцуглих, кажется, форцуглихистей моего :laugh: если бы можно было выбирать, - снова взял бы свой грош, - чувствую, что это монетка Моя, и все тут  :D

У меня несколько монет со следами среднего износа, но глаз не оторвать, в плоть до небольших номиналов в 1/3 талера. Серебро сквозь потёртости ашь белое...
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Еще один грошик Метца начала 15 века из коллекции :D
Почти VZ в живую очень красивый, гораздо лучше чем на фото
« Последнее редактирование: 19 Мая 2018, 21:18:11 от Sterling »
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Прикольная, уже ближе к теме тестонов/франков. Увлекаюсь немного. :bs:
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Еще один грошик Метца начала 15 века из коллекции :D
Святой Этьен - первый дьякон! Хорошая монетка.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Для любителей редких турнозов...
Фото сделал со страницы каталога, - в сети к сожалению ничего не нашел... Хотя не мудрено - это одна из самых редких монет такого номинала - первая монета ордена Госпитальеров!
После гибели государств крестоносцев в Леванте орден перебрался на Родос и там отчеканил свои первые монеты. Это заслуга великого магистра Фулка де Виларета (1305-1319). В основу были положены два номинала - гро и его половина, но, видимо, по причине господства в регионе неаполитанской монеты, от гро пришлось отказаться... Но тип монет с коленопреклоненным магистром просуществовал около 150 лет, перейдя с гро на джильято.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2018, 21:18:55 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Dimovi

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: +123/-0
Уважаемые коллеги, а можно для тех кто в средневековье в бронетранспортере сделать какой то ликбез про все эти турнозы, карлино, гроуты и просто гро. То есть с чем их едят, как соотносятся друг к другу ну и тому подобные детские вопросы. Читать вас интересно, но ввиду нулевого багажа знаний в этой теме, теряешься просто от ваших перечислений денежных единиц.

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
 ГРО ТУРНУА (франц. gros tournois), французская серебряная монета, впервые чеканенная в 1266 Людовиком IX (1226 - 1270): л.с. - знак г. Тура, вокруг к-рого легенда «TURONUS CIVIS» (лат. - «Город Тур»), по краю монеты 12 геральдических лилий ( = 12 денариям); о.с. - крест в двойной круговой легенде, во внутр. легенде - имя короля и титул «REX» (лат. - король), во внешней надпись: «Benedictum sit nomen domini nostri dei Jhesu Christi» (лат. - «Да будет благословенно имя Господа Бога нашего, Иисуса Христа). Имея пробу 11 денье 12 гранов и вес 4,22 г, Г.т. чеканился по 58 монет из марки и равнялся 12 денье турнуа. Начав чеканку Г.т., Франция положила начало распространению крупной монеты, необходимость в к-рой была вызвана развитием в городах товарно-денежных отношений. Соседние страны также стали чеканить монеты типа гроша.

Все остальное, обсуждаемое в ветках, это монеты по весу, форме и дизайну подражавшие Гро турнуа и развившиеся в свои денежные единицы в разных регионах и в разное время (про них много писали на форуме и вся ветка в общем им посвящена- Пражские гроши, Мейсенские грошены, английские гроуты, грооты нидерландских земель и др.).
 Джильято (Итал. gigliato — украшенный лилиями), название разновидности карлино (гроша), выпущенного впервые Карлом II Анжуйским в Неаполе около 1303 г. На аверсе изображен сидящий король (в подражание гроссо середины XIII в. Римского сената), а на реверсе — короткий крест, окруженный лилиями (отсюда — название монеты). Вес монеты 4 г (с чистым весом 3,72 г серебра). При короле Роберте получил название «робертино». Затем джильято чеканился в большом количестве и получил широкое распространение в XIV в. в бассейне Средиземного моря, особенно в Леванте. Ему подражали в Провансе, Венгрии, на о. Хиос (генуэзцы), на о. Родос (орден иоаннитов). Золотой флорин с лилиями также известен под названием джильято.

В общем если подробно останавливаться на каждой разновидности- то это неподъемный труд, а в ветке мы просто делимся интересной информацией на русском языке с небольшим количеством фото по вопросу.

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Еще немного добавлю, что средневековый грош- это целая эпоха средневековой нумизматики, на смену которой пришло новое время и эпоха других крупных монет- тестонов, гульденов, талеров. Содержание серебра в гроше значительно снизилось и он стал мелкой билонной разменной монетой...
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Dimovi

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: +123/-0
Влад, спасибо большое

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
...а на реверсе — короткий крест, окруженный лилиями (отсюда — название монеты).
Здорово расписал! По военному четко и ясно :)
Хотел добавить, что в кресте на реверсе карлино, украшенном пышными лилиями, угадывается Иерусалимский крест, хотя, узнать его нелегко. Право включить этот  крест в герб и изображать его на монетах Анжуйский дом получил в царствование Карла I, когда тот приобрел номинальный титул короля Иерусалима (целая приключенческая история, и все ради пышного титула, в том числе и на монетах).
« Последнее редактирование: 19 Мая 2018, 21:23:08 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Плавно подошли к одному из самых крупных по размеру средневековых номиналов- двойным гроотам.

Фландрия. граф Людовик II Мальский. выпуск 1380-1383 г.г.
Двойной гроот (получивший в народе прозвище "ботдрагер" за турнирный шлем на голове льва напоминавший ночной горшок) 
На фото двойной гроот из коллекции
Gail. 224
Ag, 3,94 g (31 mm)

На втором фото гроот Людовика Мальского в сравнении с двойным гроотом (тоже из коллекции)
« Последнее редактирование: 19 Мая 2018, 21:23:50 от Sterling »
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Плавно подошли к одному из самых крупных по размеру средневековых номиналов- двойным гроотам.
Фландрия. граф Людовик II Мальский. выпуск 1380-1383 г.г.
Двойной гроот (получивший в народе прозвище "ботдрагер" за турнирный шлем на голове льва напоминавший ночной горшок) 
На фото двойной гроот из коллекции
Очень неплохая монетка, Влад!
Поздравляю!  :ay:
Насколько я их различаю, ботдрагер у тебя чеканки Мехелена, - верно?
И насчет самой большой монеты... По диаметру он действительно отличается в большую сторону, но во многом, как мне видится, - это всего-лишь возврат к стандарту гро турнуа Людовика Святого, после столетней истории инфляции монет грошевого номинала, для чего пришлось увеличить вес в двое. Но на сколько я знаю, чеканился двойной гроот из менее чистого серебра...
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2012, 21:53:45 от KHOMA »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Владимир, спасибо за комментарий! Монеты в живую очень красивые (аукционные фото не передают всех мелких деталей и качественной прочеканки) Основная ссылка в описании идёт на каталог
GAILLARD V. RECHERCHES SUR LES MONNAIES DES COMTES DE FLANDRE (в аукционных описаниях сокращение GAIL),
по этому каталогу номера 224  (первая монета с 2 точками -разделителями в легенде) и 225 (на втором фото с 3 точками- разделителями)
Второй каталог по монетам Фландрии авторства J.DE MEY "Монеты графства Фландрии 1244-1384" эти монеты так же классифицируются по основным типам из  GAIL. Дополнительно указаны объемы чеканки в Генте и Мехелене в период с 1366 по 1384 г. Причем Гент- 23, 2 млн., Мехелен - 6,3 млн. экземпляров.
Огромные объемы. В каталогах стоит пометка AR и это обнадёживает, что серебро ещё не упало ниже 500 пробы и монеты окончательно не слились в билон. В 1377 году о Фландрии уже производится выпуск билонной монеты double mite.
Монеты не имеют знаков монетного двора и многие аукционы в этом случае просто пишут для двойных гроотов Гент/Мехелен, а для гроотов ещё и Брюге.
Но в данном случае в аукционном описании этих двух монет упоминается Гент (в описании дается ещё одна ссылка VH G2606, что за каталог я пока не идентифицировал- возможно, что там и есть по отличиям Гент/Мехелен. Например по монетам соседних регионов ботдрагеры отличаются декорациями турнирных шлемов у льва).

Вот такой интересный экскурс в историю средневековой нумизматики ;) 
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Спасибо за обзор!
Влад, а не подскажешь, у тебя на реверсе разделитель в легенде трилистник клевера, на многих трилистник с зубчиками, - эта особенность ни как не расшифровывается? Я полагал, что как раз это указывает на м.д.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2018, 21:25:42 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика