Автор Тема: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ  (Прочитано 5834 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
« : 01 Декабря 2015, 02:51:10 »
Коллеги, в этой теме хотелось бы поднимать вопросы уточнения научной нумизматической терминологии...
Ужасают некоторые примеры использования слов, как минимум некорректны, а порой ошибочны...
Хотелось бы сообща очистить нумизматический словарь от слов, попавших туда случайно.

Начать тему хотел бы со слова, которое, пожалуй, встречается на нумизматических форумах, слетах, а последнее время и в нумизматической литературе почти так же часто, как и "сохран" :bm:
Это слово "Стилизация", "стилизованное изображение"...
Контекст употребления этого слова абсолютно не подразумевает использование термина "стилизация", но нумизматы упорно, зачастую с умным видом, вставляют его направо и налево :bu:
"Стилизация" - это ПОДРАЖАНИЕ! Это имитация какого-либо стиля, либо подражание какой-то манере, - в подавляющем большинстве случаев ничего подобного НЕТ!
Без всякого сомнения и этот прием можно найти в истории медальерного искусства и Нумизматике, но встречается он редко и представляет интерес только для искусствоведов или узких специалистов...
Но в нумизматической тусовке "стилизация" встречается сплошь и рядом!
"Стилизованный портрет", "стилизованное изображение замка/храма", "стилизованное изображение животного" :bm:
И все это касается и монет Архаики, и  монет Византии, и монет удельной Руси, - а раннее средневековье чуть ли не все - "сплошная стилизация" :D
Вместо слова "стилизация" в приведенных выше случаях должны были быть использованы слова: условный, схематичный, грубый, примитивный, абстрактный, декоративный,
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
« Ответ #1 : 01 Декабря 2015, 02:53:53 »
Призываю коллег прислушаться к моим словам и использовать термин "стилизация" только там, где оно уместно! :bi:
Например, вот примеры современных стилизованных портретов:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн stirlitz

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Уважение: +89/-0
  • Mors certa, hora incerta
Re: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
« Ответ #2 : 01 Декабря 2015, 05:31:54 »
Начать тему хотел бы со слова, которое, пожалуй, встречается на нумизматических форумах, слетах, а последнее время и в нумизматической литературе почти так же часто, как и "сохран" :bm:

Хорошенькая же это лит-ра, если в ней встречается слово "сохран"!
Mit freundlichen Grüßen
Konstantin

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
« Ответ #3 : 01 Декабря 2015, 05:43:56 »
Хорошенькая же это лит-ра, если в ней встречается слово "сохран"!
Корректнее было бы сказать: слово "стилизация" встречается последнее время так же часто, как слово "сохран" у входа в кинотеатр "Аврора" :D
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн stirlitz

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Уважение: +89/-0
  • Mors certa, hora incerta
Re: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
« Ответ #4 : 01 Декабря 2015, 06:37:33 »
Согласен!

(...-Каждому!.. - Согласен) (с)
Mit freundlichen Grüßen
Konstantin

Оффлайн raii_003

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 125
  • Уважение: +6/-0
Re: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
« Ответ #5 : 17 Января 2016, 18:58:26 »
Господа, просьба уточнить точное значение - "Neuzeit" (в аукционном описании).
Я правильно понимаю - "новодел" ?

Оффлайн Boris Karloff

  • Форумчанин 2020 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 1532
  • Уважение: +470/-0
  • AD FONTES
Re: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
« Ответ #6 : 18 Января 2016, 22:45:23 »
Господа, просьба уточнить точное значение - "Neuzeit" (в аукционном описании).
Я правильно понимаю - "новодел" ?

Сталкивался на аукционах с такой формулировкой-"Prägungen der Neuzeit",
то есть "монеты современной эпохи",причем монеты в этой категории могут относиться
к XVI-XVIII веку.
Часто используется термин spätere prägung-"последующая,более поздняя чеканка",
это видимо относится и к термину nach Prägung.
Что касается термина "новодел",то сейчас на западных аукционах (СNG  например ) часто это слово употребляется
как и в русском языке и с таким же смыслом-"novodel" или иногда заменяется словом restrike.
Впрочем,может быть владеющие немецким языком форумчане поправят меня,если ошибаюсь.  :bs:

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
« Ответ #7 : 18 Января 2016, 23:41:38 »
Новодел - монета отчеканенная ОРИГИНАЛЬНЫМИ штемпелями, но в более позднее время (для коллекционеров обычно или музеев)
Рестрайк - копия монеты.
Посему - новоделы, как правило дорогие, рестрайки - нет.

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
« Ответ #8 : 18 Января 2016, 23:57:57 »
Господа, просьба уточнить точное значение - "Neuzeit" (в аукционном описании).
Я правильно понимаю - "новодел" ?

Neuzeit - новое время.
Не подразумевается ли в описании эпоха чеканки?

античность- средние века-новое время....
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
« Ответ #9 : 18 Января 2016, 23:59:51 »
Нойцайт переводится как новое (современное) время, а посему можно делать вывод - современное изделие.

Оффлайн raii_003

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 125
  • Уважение: +6/-0
Re: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
« Ответ #10 : 19 Января 2016, 00:10:48 »
Для наглядности привожу ссылку на конкретное аукционное описание:
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=1766&category=36747&lot=1561830

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
« Ответ #11 : 19 Января 2016, 00:16:02 »
Для наглядности привожу ссылку на конкретное аукционное описание:
Altdeutsche Münzen und Medaillen
Harz
Neuzeit.
Tauftaler 1711 HH. Jahreszahl im Stempel aus 1708 und das Münzmeisterzeichen aus HH (Heinrich Horst) aus RB (Rudolf Bornemann) geändert. Taufszene / Schrift. Katsouros 8.
Schöne Patina. Winziger Stempelfehler, vorzüglich
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
« Ответ #12 : 19 Января 2016, 00:23:52 »
Слишком хорошее качество за такие деньги.
Посмотрел проходы - ничего даже близко (по качеству) не нашел.
Задал вопрос Косте Штирлицу, может подскажет.

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
« Ответ #13 : 19 Января 2016, 21:50:53 »
Подсказал.
Neuzeit - это новое время в нашем смысле (исторически), после средневековья и эпохи возрождения. Обычно считают от середины 17 в. (англ. революция), реже от сер.16 в. (голл.революция).

Спасибо Штирлицу.

Оффлайн raii_003

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 125
  • Уважение: +6/-0
Re: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
« Ответ #14 : 19 Января 2016, 22:06:44 »
Спасибо. Вот и воссиял свет истины : )

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика