Автор Тема: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.  (Прочитано 34597 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #90 : 11 Марта 2016, 01:11:03 »
Могла ли быть несимметричность двух приспособ для нанесения гурта друг относительно друга, на расстоянии диаметра монеты, для такого расхождения - однозначно нет. Их точно друг на против друга, можно расположить даже на глаз, если нет угльника, а лучше сделать с небольшим нахлёстом.
Да запросто! Кирилл, это ручной труд, - по нашим меркам - 100% кустарщина!
Как происходило смещение? Да запросто: достаточно одной верейке было прокрутиться на пару миллиметров в холостую, - например, пока не зацепилась монетная заготвка! :bu:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #91 : 11 Марта 2016, 01:12:24 »
К сожалению не разглядеть в деталях, - случайное фото, но кажется такой же дефект: участок с непрокатанным гуртом.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #92 : 11 Марта 2016, 01:16:23 »
Правильно. При гурчении образуется не буртик, а кромка, при этом возможно острая. А рифленый ободок штемпеля убирает кромку и формирует буртик.
Такая вырисовывается картина :bi:

... формирует буртик с внутренней острой кромкой! может у кого и есть такие - у меня точно нет.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #93 : 11 Марта 2016, 01:22:08 »
Не хочу вас, как нумизмата, расстраивать, но отличалась. Кардинально.
Владимир, после ваших фантазий об "юстировке" монет для проверки подлинности и очередной сенсации о гурчении отчеканенных монет рассматривать серьезно ваши комментарии нельзя  :)
Если есть, что сказать по существу - пишите, но флудить в теме не надо :bs:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #94 : 11 Марта 2016, 01:33:33 »
Очередной новый перл! -

Да запросто! Кирилл, это ручной труд, - по нашим меркам - 100% кустарщина!
и
старый перл -

А ну, конечно, воздействие закаленной стали под давлением на серебро в 21 веке кардинально отличается от того же процесса в старину :-\

Вы уж определитесь, как нумизмат, 100% кустарщина всё же в 18 или 21-ом веке?  ;)  Или там и там, как изволили выразиться.
----------------------
А про "вашу" юстировку непосредственно монетной заготовки, которая оказывается была вырублена из листа цана - это вообще песня!  :laugh:
Так что по поводу фантазий и флуда - это к зеркалу.  :laugh:

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #95 : 11 Марта 2016, 01:38:03 »
В посте под номером 92 можно без микроскопа рассмотреть как "повело" монету во время гурчения!!!!!
Вот ОНА! Вот Истина!  :ay: :bi: :az:
Или это штампеля такие кривые были?
"Нумизматы" посрамлены в очередной раз!
А главное своими же доказательствами!

Все дальнейшие обоснования можно считать ТРОЛЛИНГОМ!  :ay:

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #96 : 11 Марта 2016, 01:43:11 »
... формирует буртик с внутренней острой кромкой! может у кого и есть такие - у меня точно нет.
А у меня есть. По краю монеты во впадинах рифленого ободка - след от кромки, точнее то, что от нее осталось.
Регенсбург 1775 год.

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #97 : 11 Марта 2016, 01:50:31 »
... формирует буртик с внутренней острой кромкой! может у кого и есть такие - у меня точно нет.
А у меня есть. По краю монеты во впадинах рифленого ободка - след от кромки, точнее то, что от нее осталось.
Регенсбург 1775 год.

Ваше фото, Павел, так же подтверждает, что острая кромка по направленив сдвига металла была после гурченья монеты, а я говорил про монету, где острая кромка шла бы по направлению сдвига металла при оттиске изображения. Как на моём рисунке под буквой В.
Да и Владимир (Стерлинг) свои постом под номером 92 расставил все точки над "i"
И обратите внимание, на представленной им монете, в районе "недогурчивания", нет подобного непрочекана не реверсе, как на Вашей монете.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #98 : 11 Марта 2016, 01:51:26 »
В посте под номером 92 можно без микроскопа рассмотреть как "повело" монету во время гурчения!!!!!
Владимир, а кто вам сказал, что это не рагузские проститутки использовали этот талер не по назначению уже после чеканки? :laugh:
Если вы думаете, что монетный кружок вело в гуртильном станке таким образом - вы сильно ошибаетесь :D
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #99 : 11 Марта 2016, 01:53:46 »
А про "вашу" юстировку непосредственно монетной заготовки, которая оказывается была вырублена из листа цана - это вообще песня! 
Запросто! Золото юстировали именно так!  8)
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #100 : 11 Марта 2016, 01:57:51 »
Да и Владимир (Стерлинг) свои постом под номером 92 расставил все точки над "i"
И обратите внимание, на представленной им монете, в районе "недогурчивания", нет подобного непрочекана не реверсе, как на Вашей монете.
В посте № 92 представлено "нечто". Я, лично, не понимаю даже что именно. Без возможности детального рассмотрения обсуждать "это" не вижу смысла.

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #101 : 11 Марта 2016, 02:01:18 »
В посте № 92 представлено "нечто". Я, лично, не понимаю даже что именно. Без возможности детального рассмотрения обсуждать "это" не вижу смысла.

Я Вас умоляю! Передавили при гурчении - вот монету и повело.
Это даже мне, без тех.образования понятно.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #102 : 11 Марта 2016, 02:10:54 »
Вы уж определитесь, как нумизмат, 100% кустарщина всё же в 18 или 21-ом веке?  ;)  Или там и там, как изволили выразиться.
Вы опять путаете теплое и мягкое :-\
Физика металла не меняется, - меняется технология, которая к обсуждаемому моменту не имеет ни малейшего отношения - металл при давлении на него деформируется так же, как и раньше!
Если по окружности при помощи сильного давления отчеканить изображение гурта, - это неизменно приведет к деформации монетного кружка!
Для нивелировки этого эффекта использовались верейки с заглубленной колеей, которая не давала заготовке сильно расширяться и снимала образующуюся кромку и заусенец, соответственно, и царапая поле с двух сторон монетной заготовки!
Это немыслимо для монетного производства в случае, если гуртить отчеканенную монету - по всей окружности будет дефект!
Так что наносить гурт после чеканки монет мог только сильно пьяный или невменяемый мастер
:bm:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #103 : 11 Марта 2016, 02:23:29 »
Я Вас умоляю! Передавили при гурчении - вот монету и повело.
Это даже мне, без тех.образования понятно.
А мне не понятно. Не понятно кто и для чего "это" сделал.
Вы не обратили внимания, что монета смахивает на новодельную или самодельную. При таком фото не разглядеть. Соответственно возникают вопросы: из какого материала? на каком оборудовании? с какой целью?
Как же можно обсуждать технологию производства на примере неизвестно чего?

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #104 : 11 Марта 2016, 03:51:08 »
Для нивелировки этого эффекта использовались верейки с заглубленной колеей, которая не давала заготовке сильно расширяться и снимала образующуюся кромку и заусенец, соответственно, и царапая поле с двух сторон монетной заготовки!
Это немыслимо для монетного производства в случае, если гуртить отчеканенную монету - по всей окружности будет дефект!
Так что наносить гурт после чеканки монет мог только сильно пьяный или невменяемый мастер
:bm:

Завтра будет новый день, а значит будут и новые разоблачения.  :D

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика