Автор Тема: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.  (Прочитано 34606 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #45 : 01 Марта 2016, 14:52:37 »
Идея хорошая, но вот беда, у меня отражатель фонарика покрыт пупырышками, а другого нет, специально покупать надо.
На любом блошином рынке рублей за 200 найдете целый фонарик, а запчасти - и того дешевле...
Если бы у меня были монеты с гуртом, - обязательно бы соорудил такую систему...
Но у большинства моих монет - гурт не более 1мм :D
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #46 : 01 Марта 2016, 17:49:44 »
На всякий случай, сделайте пожалуйста фото всего гурта, - возможно, что в одном месте орнамент совпал и зашедший внахлест узор незаметно слился в непрерывный рисунок.
Ну вот я сделал фото гурта по мере способностей.
Снимки пронумерованы и сделаны последовательно по окружности монеты.

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #47 : 01 Марта 2016, 17:50:35 »
И продолжение:

Оффлайн Liwit

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Уважение: +14/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #48 : 01 Марта 2016, 19:55:48 »
А на 7 фото участок вскоре за пальцами не напротив непрогурченного участка?

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #49 : 01 Марта 2016, 20:13:09 »
А на 7 фото участок вскоре за пальцами не напротив непрогурченного участка?
Примерно в той стороне, точнее сказать сложно, я не нахожу отличительных особенностей. А Вы что-то видите?

Оффлайн Liwit

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Уважение: +14/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #50 : 01 Марта 2016, 20:18:46 »
Я не уверен но возможно это место хорошо совпавшего стыка.

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #51 : 01 Марта 2016, 20:48:06 »
Я не уверен но возможно это место хорошо совпавшего стыка.
Я нашел это место на монете. Оно не напротив, хотя и в той стороне. Если дефектный участок на 4 часа (ближе к 3-м), то место, которое Вы показали примерно на 11 (ближе к 12-ти).

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #52 : 01 Марта 2016, 20:49:49 »
Я не уверен но возможно это место хорошо совпавшего стыка.
Я нашел это место на монете. Оно не напротив, хотя и в той стороне. Если дефектный участок на 4 часа (ближе к 3-м), то место, которое Вы показали примерно на 11 (ближе к 12-ти).
Добавлю, что точно напротив, вообще тишь да гладь.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #53 : 01 Марта 2016, 21:09:15 »
Я нашел это место на монете. Оно не напротив, хотя и в той стороне. Если дефектный участок на 4 часа (ближе к 3-м), то место, которое Вы показали примерно на 11 (ближе к 12-ти).
Это абсолютно нормально, - место стыка очень редко делит монету ровно пополам, маленькое смещение есть всегда.
Для несовпадения достаточного мельчяйшего перекоса и одна плашка пройдет больший путь, а вторая - меньший.
Возможно, этим и объясняется тот факт, что одна верейка закончилась раньше, чем был накатан весь гурт.
Вот схемка процесса с форум СМ:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #54 : 01 Марта 2016, 21:46:56 »
Я нашел это место на монете. Оно не напротив, хотя и в той стороне. Если дефектный участок на 4 часа (ближе к 3-м), то место, которое Вы показали примерно на 11 (ближе к 12-ти).
Это абсолютно нормально, - место стыка очень редко делит монету ровно пополам, маленькое смещение есть всегда.
Для несовпадения достаточного мельчяйшего перекоса и одна плашка пройдет больший путь, а вторая - меньший.
Возможно, этим и объясняется тот факт, что одна верейка закончилась раньше, чем был накатан весь гурт.
Вот схемка процесса с форум СМ:
Ну при таких возможных перекосах вообще тогда удивляться нечему. Это к вопросу о "недогурченом" участке.
А если место которое указал Liwit, это стык, то очень совпало хорошо, почти не заметно. Нахлеста при этом вообще не наблюдаю.

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #55 : 09 Марта 2016, 23:58:53 »
Посмотрел свои монеты - Нюрнберг, Регенсбург, Аугсбург и др.
ВСЕ монеты со следами гурчения внахлест в ДВУХ диаметрально противоположных местах.
Так же посмотрел и другие монеты - в местах утончения монетной заготовки так же присутствует оттиск штемпелей (причем двухсторонний).
Из этого можно сделать вывод - данный дефект (на представленной монете) образовался НЕ вследствии дефекта монетной заготовки, чеканки или гурчения.

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #56 : 10 Марта 2016, 00:08:46 »
Из этого можно сделать вывод - данный дефект (на представленной монете) образовался НЕ вследствии дефекта монетной заготовки, чеканки или гурчения.
А вследствие чего, на Ваш взгляд?

Я еще разместил фото Мюнстера 1661 в теме: http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=191.new#new
Если не сложно, скажите свое мнение по непрочекану.

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #57 : 10 Марта 2016, 02:16:42 »
Из этого можно сделать вывод - данный дефект (на представленной монете) образовался НЕ вследствии дефекта монетной заготовки, чеканки или гурчения.
1. А вследствие чего, на Ваш взгляд?
2.Я еще разместил фото Мюнстера 1661 в теме: http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=191.new#new
Если не сложно, скажите свое мнение по непрочекану.

1. Вероятно вследствии устранения камуфлирования более худшего дефекта. Либо неудачная реставрация данного участка (какого и зачем - не знаю), с последующем камуфлированием под дефект чеканки.
2. Похоже на коррозию.
ИМХО.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #58 : 10 Марта 2016, 02:33:33 »
С предыдущим оратором категорически не согласен.
По нижеприведенным фото отчетливо видно, как плашка глубоко входила в ребро заготовки, расширяя ее вширь и плавно выходила, тоже сминая ребро, но с меньшей силой.
Участок этот "родной" и сохранил следы аутентичной чеканки, - подделать такое нельзя и безумна сама идея имитировать такой неординарный дефект чеканки.
Советую тщательно исследовать противоположную сторону монеты и найти участок, где орнамент шел внахлест.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: Талер Нюрнберга 1765 - дефект на гурте.
« Ответ #59 : 10 Марта 2016, 02:34:30 »
Из этого можно сделать вывод - данный дефект (на представленной монете) образовался НЕ вследствии дефекта монетной заготовки, чеканки или гурчения.
1. А вследствие чего, на Ваш взгляд?
2.Я еще разместил фото Мюнстера 1661 в теме: http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=191.new#new
Если не сложно, скажите свое мнение по непрочекану.

1. Вероятно вследствии устранения камуфлирования более худшего дефекта. Либо неудачная реставрация данного участка (какого и зачем - не знаю), с последующем камуфлированием под дефект чеканки.
2. Похоже на коррозию.
ИМХО.
Благодарю за ответ.
По п. 1. Остаюсь при мнении, что камуфлировать что либо под дефект чеканки на такой недорогой монете лишено смысла. Даже если бы на этом месте была грубо отломанная напайка, разница в цене не оправдывает трудов.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика