ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТЕМАТИЧЕСКИЕ ГАЛЕРЕИ => Тема начата: Brios от 02 Апреля 2014, 16:33:43
-
Еще раз продублирую основные виды его пиастр и УНИКАЛЬНОСТЬ 4й
-
Заметьте драпировку облачения Иоанна-оно не типично для монет этого периода.
Единственный схожий портрет и облачение Иоанна есть на тестоне 1574 года.
Он продавался в 2006 году. Старт был 200 евро, моя ставка 600, но когда мне позвонили и сказали что на аукционе битва и цена 2000 евро и пойдет дальше-итальянцы его не отдадут, то я поставил крест на попытках вручную изучить этот портрет.
-
Все портреты, за исключением этих 2х монет, укладываются в один типаж.
-
Даже на медалях того периода типаж один.
Как на этой медали 1577 года.
Я не беру портреты поздние, как на второй медали. Сделанные резчиками намного позже кончины Francesco I
-
Интересно то, что и все портреты маслом укладываются в этот типаж.
-
Единственный портрет, который похож на эту пиастру-это Мраморный бюст 1570 года Галерея Уффици, Флоренция, он расположен в верхней части лестницы в галерее.
-
Англичане заявили что в результате исследования, по результатам анализов из его могилы, они определили, что он был отравлен мышьяком.
Подробнее можно прочесть тут http://www.paleopatologia.it/attivita/pagina.php?recordID=24
-
Я не знаю, как передать это чувство-нумизматическую чуйку-ощущения, но именно эта пиастра более похожа и по металлу и по рельефу на пиастры Козимо I Она похожа ну как "переходный тип" но одновременно Высочайшая работа по штемпелю Иоанна и полное отсутствие тиража этой монеты могут говорить о том, что был изготовлена единственная пара этих штемпелей
Посмотри внимательно на портреты. Создается впечатление, что резчик так привык резать портреты Козимо I, что передал частично Francesco I черты предыдущего правителя.
Да нееее... мне так не кажется. Стиль да похож - несомненно! Но, если более детально: уши у Francesco I несопоставимо больше, профиль менее греческий, да и борода покудрявее :)
Обратите внимание на лоб, на всех его монетах и портретах он подчеркнут, а на этой он больше похож на эти
-
Прочитал статью по ссылке на итальянский ресурс.Темная история,ученые спорили четыреста лет отравили Франческо I или все же он умер от болезни.Борис,а вы какой версии придерживаетесь?Интересна легенда
с отравленным тортом,который Бьянка якобы приготовила для устранения шурина,а Франческо случайно съел.
Тогда последовавшая за смертью Франческо скорпостижная кончина Бьянки с точки зрения слухов и домыслов оправдана-она тоже отравилась,не в силах пережить смерть мужа.Вобщем,история в духе того времени.
-
Прочитал статью по ссылке на итальянский ресурс.Темная история,ученые спорили четыреста лет отравили Франческо I или все же он умер от болезни.Борис,а вы какой версии придерживаетесь?Интересна легенда
с отравленным тортом,который Бьянка якобы приготовила для устранения шурина,а Франческо случайно съел.
Тогда последовавшая за смертью Франческо скорпостижная кончина Бьянки с точки зрения слухов и домыслов оправдана-она тоже отравилась,не в силах пережить смерть мужа.Вобщем,история в духе того времени.
Есть замечательная книга Торвальда "Сто лет криминалистики"
Там есть отдельная глава об ошибках этих методов анализа останков.
Когда стали делать анализы, то получалось, что 80% умерших были отравлены мышьяком или свинцом. Только потом додумались, что из кладбищенской земли и и из облачения умерших эти металлы просачиваются в кости.
Болел он малярией? ДА факт доказанный
Был он отравлен в реалии- НЕИЗВЕСТНО. Даже учитывая такие нюансы, как бытовые отравления того времени.
Вспомните Германию того времени и моду на оловянную посуду и ее состав и соответствующий результат. А свинцовые румяна? Да еще многое.
Я скептично отношусь к последней моде вскрытия гробниц.
Они устроили из этого шоу. Это отдает некой рекламной порнографией, когда на именах прошлого бездарности современности и от науки и от "искусства" делают свои имена.
Наберите в поисковике Francesco Medici
И кого вы там найдете. Великого герцога?
Нет. Порномодель с таким псевдонимом. Насколько он похож на герцога?
Так и с отравлением. Какой % в нем правды, а какой % в вымыслах потомков графоманов и в саморекламе историков исследователей.
На встрече с нашим форумным коллегой он рассказал что в Кижах есть историк, который занимается способами и методами косьбы на Руси.
Так ему, если он мне будет рассказывать, что на Вятке форма ручки серпа была иной, чем в Тобольске Я ПОВЕРЮ СРАЗУ.
А вот TV шоу давайте раскопаем и посмотрим И ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЙДЕМ СЕНСАЦИЮ, я отношусь скептично.
Разряжая тему. Вот современный Медичи сравните похожесть. Извините. :bu: Сложно было найти приличное фото.
-
Так и есть. Мышьяк. Разве жена герцога, умершая в один день с ним тоже болела малярией?
Диагноз малярия поставили для верноподданных, дабы не конфузить правящую династию Медичи потому, что трон наследовал
отравитель Фердинандо.
Слушать с 1:01 http://www.youtube.com/watch?v=IAz9Hf0xAZg
http://www.bmj.com/content/333/7582/1299?rss вот британская статья про отравление
-
Так и есть. Мышьяк. Разве жена герцога, умершая в один день с ним тоже болела малярией?
Диагноз малярия поставили для верноподданных, дабы не конфузить правящую династию Медичи.
Слушать с 1:01 http://www.youtube.com/watch?v=IAz9Hf0xAZg
Точно, А Борджиа были такими http://www.youtube.com/watch?v=jsV47Ka5ob0
-
Так и есть. Мышьяк. Разве жена герцога, умершая в один день с ним тоже болела малярией?
Диагноз малярия поставили для верноподданных, дабы не конфузить правящую династию Медичи.
Слушать с 1:01 http://www.youtube.com/watch?v=IAz9Hf0xAZg
Точно, А Борджиа были такими http://www.youtube.com/watch?v=jsV47Ka5ob0
http://www.bmj.com/content/333/7582/1299?rss вот британская статья про отравление
Ты прав, отравление в Италии XV-XVII веков - очень распространенный способ решать проблемы.
Екатерина Медичи, выйдя замуж за Генриха II привезла этот способ во Францию вместе с итальянской кухней, этикетом и всем остальным.
-
Так и есть. Мышьяк. Разве жена герцога, умершая в один день с ним тоже болела малярией?
Диагноз малярия поставили для верноподданных, дабы не конфузить правящую династию Медичи.
Слушать с 1:01 http://www.youtube.com/watch?v=IAz9Hf0xAZg
Точно, А Борджиа были такими http://www.youtube.com/watch?v=jsV47Ka5ob0
http://www.bmj.com/content/333/7582/1299?rss вот британская статья про отравление
Ты прав, отравление в Италии XV-XVII веков - очень распространенный способ решать проблемы.
Екатерина Медичи, выйдя замуж за Генриха II привезла этот способ во Францию вместе с итальянской кухней, этикетом и всем остальным.
Роман, я свечку не держал, Может и отравили, это было в порядке вещей.
Но ажиотаж вокруг этого открытия меня смущает.
Для наших коллег, кто не в курсе.
Итальянские ученые полагают, что раскрыли преступление четырехсотлетней давности. Историки давно подозревали, что Франческо Медичи (Francesco de’Medici), Великий герцог Тосканский и его вторая жена Бьянка Капелло (Bianka Capello) не скончались от малярии, а были отравлены. Вероятно, что отравителем был брат Франческо — кардинал Фердинандо Медичи.
Теперь за дело взялись судебные медики и эксперты в области токсикологии из Университета Флоренции (University of Florence), опубликовавшие результаты нового исследования в British Medical Journal, сообщает Associated Press.
Правители, ценители искусства и банкиры королей – представители семьи Медичи были на авансцене европейской политики на протяжении нескольких веков. Они дали истории четырех римских пап и с 1430 по 1737 годы управляли сначала Флоренцией, а затем и всей Тосканой.
Среди самых известных членов семейства – Лоренцо Медичи (Лоренцо Великолепный) — покровитель Микеланджело, Леонардо да Винчи и Сандро Боттичелли. Две представительницы рода Медичи – Катерина и Мария (дочь Франческо) – стали королевами Франции. Сегодня владения Медичи, такие как дворец Пицци (Pitti) являются всемирно известными музеями.
Среди благородных и могущественных людей смерть от отравления была довольно распространенным делом. Как говорит токсиколог из Университета Дрексела (Drexel University) Ричард Хэмилтон (Richard J.Hamilton): «Если умирал кто-то из рода Медичи, первым предположением о причине смерти был мышьяк».
Франческо Медичи правил с 1574 года до своей смерти в возрасте 46 лет, наступившей 17 октября 1587 года после 11 дневной болезни. Несколькими часами позже скончалась его жена.
По словам Донателлы Липпи (Donatella Lippi), профессора в области истории медицины и соавтора последнего исследования, посвященного смерти Франческо Медичи, немедленно после смерти супругов стали распространяться слухи о том, что они были отравлены. Симптомы заболевания супругов напоминали отравления мышьяком. Кроме того, поведение брата скончавшегося Франческо — герцога Фердинандо Медичи вызывало подозрения. Он взял на себя заботу о лечении брата, составлял медицинский бюллетень о его здоровье, а в посланиях Ватикану старался преуменьшить серьезность состояния больного.
Но важнее всего симптомы, описанные докторами, лечившими Франческо: тошнота, рвота, холодный пот, жжение в желудке – типичны для отравления, а вовсе не для малярии.
Марчелло Фантони (Marcello Fantoni), преподающий историю Ренессанса в Государственном Университете Кента (Kent State University) замечает, что долгое время существовало серьезное подозрение в убийстве, но оно не было доказано.
Липпи и трое ее коллег - Франческо Мари (Francesco Mari), Альдо Полеттини (Aldo Polettini), Элизабета Бертоль (Elisabetta Bertol) – исследовали фрагмент бедренной кости и волосы, взятые из склепа Франческо во флорентийской Капелле Медичи. Могила жены Франческо — Бьянки Капелло была неизвестна.
Ученые также изучили органические останки, найденные в терракотовом сосуде под криптой церкви Санта Мария а Бонисталло (Santa Maria a Bonistallo) рядом с виллой Франческо.
По сообщению Липпи, анализ ДНК с высокой долей вероятности свидетельствуют о принадлежности останков герцогу. Останки другого человека, найденные в обычной яме, тоже со следами отравления мышьяком, принадлежали женщине.
Тесты убедительно доказали наличие мышьяка, тем самым, подтвердив предположение об убийстве герцога и его жены. Самое удивительное, по словам доктора Хэмилтона, это то, что отравить правителя Тосканы оказалось так легко. Ведь он сам был печально известным отравителем (вероятно, отравившим свою первую жену), а симптомы его неожиданного недуга – классическими. Почему же Франческо их не распознал?
Так кто же был преступником? Профессор Липпи полагает, что это был кардинал Фердинандо Медичи. Он один оставался в выигрыше, устранив брата и его жену.
PS
Очень сложно найти медаль с ее портретом.
-
Brios написал:
"Роман, я свечку не держал, Может и отравили, это было в порядке вещей.
Но ажиотаж вокруг этого открытия меня смущает."
Какой такой ажиатаж?
ГДЕ?
Я его не заметил.
Нашим современникам - флорентийцам по барабану события 500 - летней давности.
А уж остальным жителям Земли тем более.
-
Brios написал:
"Роман, я свечку не держал, Может и отравили, это было в порядке вещей.
Но ажиотаж вокруг этого открытия меня смущает."
Какой такой ажиатаж?
ГДЕ?
Я его не заметил.
Нашим современникам - флорентийцам по барабану события 500 - летней давности.
А уж остальным жителям Земли тем более.
Роман, любое такое исследование влечет за собой, гранты, книги, статьи, интервью.
-
Роман, любое такое исследование влечет за собой, гранты, книги, статьи, интервью.
Любая научная работа влечет за собой, гранты, книги, статьи, интервью.
Это не повод подвергать сомнению результаты этой работы. Либо факты есть, либо их нет.
А факты - вещь упрямая.
-
Все представители рода Медичи, начиная со второй половины XVI века мне малосимпатичны.
Вырожденцы. Так все просрать после того, чем была Флоренция в эпоху Возрождения!!!
Пик Флоренции - это конечно, Лоренцо Великолепный. Влияние Флоренции на Италию, римских пап и на Европу в целом было так велико.
Наука, финансы, управление, архитектура, культура, наконец.
Разве что Екатерина Медичи во Франции ...
-
Роман, любое такое исследование влечет за собой, гранты, книги, статьи, интервью.
Любая научная работа влечет за собой, гранты, книги, статьи, интервью.
Это не повод подвергать сомнению результаты этой работы. Либо факты есть, либо их нет.
А факты - вещь упрямая.
Вот когда искали «Битва при Ангиари» — утраченную фреску Леонардо да Винчи. И когда 12 марта 2012 года Маурицио Серачини, возглавляющий команду, которая занимается поисками фрески, сообщил, что исследователи нашли во флорентийском Палаццо Веккьо возможные следы фрески Леонардо да Винчи «Битва при Ангьяри».
Я смотрел весь фильм с огромным интересом.
Искал, но не нашел, но вернее может быть нашел чуть, чуть.
Вот в такое исследование я верю.
А когда ищут с 100% гарантией находят, то сомления меня одолевают, что очень большое желание найти и исказило понимание результатов.
http://www.youtube.com/watch?v=EndRFsA-wJs
-
Какой же ты специалист уводить в сторону! :laugh:Вот и Леонардо приплел.
Флорентийцы XVI века верили в отравление герцога с женой потому, что видели все эти интриги за власть собственными глазами, Флоренция того времени - большая деревня, шила в мешке не утаишь, но соблюли политес - мол, малярия, а сами флорентийцы как-то и не настаивали - что отравленные, что новый герцог не пользовался у них любовью. Наверно, не за что было. Через 500 лет ученые научными методами подтвердили то, о чем знали флорентийцы - отравление герцога и его жены мышьяком.
В костях обнаружили мышьяк, сообщили это научной общественности, которая согласилась с приведенными фактами, но это "открытие" было настолько малозначительным, местечковым, что широкого распространения в мировых СМИ не получило.
Все потому, что и отравленные, и отравитель были ничтожными статистами на политической сцене того времени, они просто не интересны 99,99999 % наших современникам. И история их жизни и смерти тоже.
-
Все представители рода Медичи, начиная со второй половины XVI века мне малосимпатичны.
Вырожденцы. Так все просрать после того, чем была Флоренция в эпоху Возрождения!!!
Пик Флоренции - это конечно, Лоренцо Великолепный. Влияние Флоренции на Италию, римских пап и на Европу в целом было так велико.
Наука, финансы, управление, архитектура, культура, наконец.
Разве что Екатерина Медичи во Франции ...
Твоя песня на эту тему мне хорошо известна.
Чем больше имеешь, тем больше потеряешь. И разницы в Медичи, Боржиа, Генрихе, иранском шахе, Муссолини или Абрамовиче -НЕТ.
Беднякам проще блюсти заповеди. Ну может за редким исключением :laugh: http://www.youtube.com/watch?v=kCTDJPHtsCQ
-
Чем больше имеешь, тем больше потеряешь.
А надо не терять, а преумножать. Если, конечно, на троне не пустое место.
-
Какой же ты специалист уводить в сторону! :laugh:Вот и Леонардо приплел.
Флорентийцы XVI века верили в отравление герцога с женой потому, что видели все эти интриги за власть собственными глазами, Флоренция того времени - большая деревня, шила в мешке не утаишь, но соблюли политес - мол, малярия, а сами флорентийцы как-то и не настаивали - что отравленные, что новый герцог не пользовался у них любовью. Наверно, не за что было. Через 500 лет ученые научными методами подтвердили то, о чем знали флорентийцы - отравление герцога и его жены мышьяком.
В костях обнаружили мышьяк, сообщили это научной общественности, которая согласилась с приведенными фактами, но это "открытие" было настолько малозначительным, местечковым, что широкого распространения в мировых СМИ не получило.
Все потому, что и отравленные, и отравитель были ничтожными статистами на политической сцене того времени, они просто не интересны 99,99999 % наших современникам. И история их жизни и смерти тоже.
И по костям были определены и следы малярии. Можешь проверить. А любовь к рассказыванию страшилок ты сам можешь видеть по украинскому ТВ и танках и беженцах в Крыму. :laugh:
А вот тебе иное видение-МАЛЯРИЯ и доказано http://www.nbcnews.com/id/38263475/ns/technology_and_science-science/t/medici-family-cold-case-finally-solved/#.UzwfAfl_vNI
-
Чем больше имеешь, тем больше потеряешь.
А надо не терять, а преумножать. Если, конечно, на троне не пустое место.
Моралист ты батенька. Дай тебе кадило и рясу- еще тот проповедник получился бы.
Ты мне лучше свое видение этой пиастры скажи. Мне очень интересно твое мнение.
-
Борис, констатирую у тебя очередную попытку увиливания в сторону и попытку переключить внимание на что-то, не имеющего никакого отношения к обсуждаемым вопросам про отравленных Медичи. В данном случае вижу попытку сьехать на украинское ТВ.
А Я НЕ ПОВЕДУСЬ. :P
-
Чем больше имеешь, тем больше потеряешь.
А надо не терять, а преумножать. Если, конечно, на троне не пустое место.
Моралист ты батенька. Дай тебе кадило и рясу- еще тот проповедник получился бы.
Ты мне лучше свое видение этой пиастры скажи. Мне очень интересно твое мнение.
Просто надо называть белое белым, а черное - черным. Не надо увиливать ужиком.
Попробуй!
Думаю, что у тебя получится.
-
Чем больше имеешь, тем больше потеряешь.
А надо не терять, а преумножать. Если, конечно, на троне не пустое место.
Моралист ты батенька. Дай тебе кадило и рясу- еще тот проповедник получился бы.
Ты мне лучше свое видение этой пиастры скажи. Мне очень интересно твое мнение.
Просто надо называть белое белым, а черное - черным. Не надо увиливать ужиком.
Попробуй!
Думаю, что у тебя получится.
Ты про пиастру скажи.
И про эти исследования про и малярию почитай, но потом.
http://www.nbcnews.com/id/38263475/ns/technology_and_science-science/t/medici-family-cold-case-finally-solved/#.UzwfAfl_vNI
-
Я не понял, а что эту пиастру обсуждать? Что в ней непонятного?
Ну рарик, поэтому стоит денег.
-
Я не понял, а что эту пиастру обсуждать? Что в ней непонятного?
Ну рарик, поэтому стоит денег.
На твой глаз портрет и фигура Иоанна выбиваются из общего ряда?
-
Народ, за смерть от малярии-мышьячной я уже понял, но что там за фигуру св. Иоанна, в миру известного как "Креститель". Я собственно за образ на монете, чего такой мало похожий на православную традицию изображения? Ну в смысле, очень слабо одет, вывернут в полутанцевальном ПА, весь образ странный какой-то чего? ???
-
Сама поза понята.
Иоанн Креститель смотрит на землю и вокруг себя и указывает перстом на небо, показывая приоритет небесной вечной жизни на сиюминутной земной жизнью. Он старается оторваться от земного на пути к небесному, поэтому стоит на одной ноге, вторая только соприкасается с землей на земле.
Одет в лохмотья? Так он был пастухом и аскетом, спал на земле, был одет в овечью шкуру, которая обносилась и выглядела как лохмотья. У его ног часто изображали овцу, так как он был пастух. Кроме того овца превратилась в изображениях этого святого в агнца Божия. Это канонический христианский образ этого святого.
Эпоха Возрождения или как ее еще называют по-итальянски эпохой Ренессанса - это возрождение античных традиций, античного искусства, античной чувственности и т.д. Под влиянием этих ставших модными античных идеалов фигуру Иоанна Крестителя освободили от его потерной поношенной грубой шкуры и одели в античную тогу. Дальше - больше. В поздний Ренессанс Иоанна Крестителя уже посадили на камни, пытаясь придать ему образ античного мыслителя и философа, а не аскетичного святого пастуха.
-
Народ, за смерть от малярии-мышьячной я уже понял, но что там за фигуру св. Иоанна, в миру известного как "Креститель". Я собственно за образ на монете, чего такой мало похожий на православную традицию изображения? Ну в смысле, очень слабо одет, вывернут в полутанцевальном ПА, весь образ странный какой-то чего? ???
Иоанн эпохи ренессанса в Италии-это блядоватый юноша.
Кстати, тут я согласен полностью с МАНРО о разложении и деградации религии в Европе. О фундаментальном различии русского православия с корнями в Византии и католицизма.
-
На твой глаз портрет и фигура Иоанна выбиваются из общего ряда?
Все дело в том, что любой художник и как производная от художника резчик штемпеля не может в своем творчестве быть абсолютно свободным. Мнение заказчика, который платит за его творение крайне важно.
Об этом много и часто описывается в знаменитой книге Вазари о творцах Ренессанса. Кто платит- тот и заказывает музыку. Поэтому любой художник был вынужден в своем творчестве постоянно оглядываться на мнение заказчика и пытаться ему угодить. Этого не избежали даже такие титаны Возрождения, как Леонардо да Винчи или Микельанжело, что уж говорить о скульпторах и художниках второго или третьего эшелона. А тем более о тружениках монетного двора.
Искусство постоянно развивается, существует мода, существует в конце концов вкус или отсутствие вкуса самого заказчика. Предложу гипотезу о том, что резчику герцог заказал что-то на тот момент не каноническое, а новую ультрамодную трактовку. Он принес несколько эскизов, заказчик-герцог выбрал именно такой вариант.
Чем герцог руководствовался в своем выборе нам остается только гадать. А через какое-то время по каким-то причинам этот заказчик вернулся к более традиционному варианту изображения святого.
Почему?
Вариантов масса. Ну например, герцогу доложили, что флорентийцы на рынке окрестили эту новую монету каким-то обидным для герцога названием, намекая на какой-то прокол его политики, например, это не Иоанн, а сам герцог так вертится пытаясь одновременно угодить папе и императору. Герцог обиделся, тут же позвал минтмейстера и сказал, чтобы больше таких монет не чеканили, а вернулись к прошлым изображениям.
Партия этих новых монет была маленькая, их ведь только начали чеканить, что нашли - обменяли и переплавили.
До наших дней сохранилось несколько таких экземпляров. Они редки и оттого дороги.
-
И православная трактовка.
Вера церкви=вера религии трактуют образ.
А Италия-светские развлечения на тему Библии
-
Роман, при всем моем уважении. Я еще раз перечитал о смерти Francesco I и его супруги.
Пара умерла с разницей в несколько часов в октябре 1587 года после 11 дней агонии во время эпидемии.
Слухи о виновности Фердинандо беспочвенны.
1. В останках обнаружены следы Plasmodium тропической.
2. Ты ссылаешься на токсикологические исследования 2006 года , которые указывали отравления мышьяком в качестве причины смерти Франческо.
3. высокие концентрации мышьяка найденные исследователями были связаны с частым использованием мышьяка в бальзамировании.
Фердинандо можно реабелетировать
-
1. В останках обнаружены следы Plasmodium тропической.
3. высокие концентрации мышьяка найденные исследователями были связаны с частым использованием мышьяка в бальзамировании.
Источники и доказательства, пожалуйста, приведи а то эти заявления выглядят просто как заявления.
Особенно по первому пункту.
-
Малярия в то время была очень распространена.
Ведь и дети Козимо I Медичи и его жена умерли в Пизе, тоже с разницей в часы.
И Элеонора ди Толедо возраст 40 лет и Гарсия де Медичи возраст 15 лет и Джованни де Медичи возраст 17 лет.
Врачи форумчане ПОЯСНИТЕ такую одновременную смерть от 3х дневной малярии. :bi:
Тут ведь шума об отравлении никто не поднимал.
-
1. В останках обнаружены следы Plasmodium тропической.
3. высокие концентрации мышьяка найденные исследователями были связаны с частым использованием мышьяка в бальзамировании.
Источники и доказательства, пожалуйста, приведи а то эти заявления выглядят просто как заявления.
Особенно по первому пункту.
По пункту 1. Вот краткое описание. Есть еще на много страниц.
http://www.paleopatologia.it/articoli/aticolo.php?recordID=159
-
По пункту 2
В Италии использовались Методы бальзамирования обеспечивающие, прежде всего, высыхания тела в течение приблизительно года, после снятия внутренних органов. Тело более или менее высыхало после промывок уксусом, и наполнялось соломой.
НО в период эпидемий, использовали ванну мышьяка и известковой воды.
Дополнительно использовались соединения мышьяка и ртуть, соединение формальдегида, глицерин, соли цинка, алкоголь, салициловая кислота.
Это подтверждено исследованием сотен мумий в Монастыре капуцинов в Палермо
http://catania.liveuniversity.it/2011/07/le-catacombe-dei-cappuccini-di-palermo/
Посмотри на их профессионализм. Розалия Ломбардо - Эта маленькая девочка, которая умерла в 1920 году в возрасте двух лет. А фото 2010 года.
-
Малярия в то время была очень распространена.
Ведь и дети Козимо I Медичи и его жена умерли в Пизе, тоже с разницей в часы.
И Элеонора ди Толедо возраст 40 лет и Гарсия де Медичи возраст 15 лет и Джованни де Медичи возраст 17 лет.
Врачи форумчане ПОЯСНИТЕ такую одновременную смерть от 3х дневной малярии. :bi:
Тут ведь шума об отравлении никто не поднимал.
а не могли отравление замаскировать лихорадкой? - если умрут, то все понятно, болели.
-
а не могли отравление замаскировать лихорадкой? - если умрут, то все понятно, болели.
Этой версии придерживается Манро. А я той, что в роду Медичи с 10к умерших от малярии.
-
Научный и медицинский в том числе мир своеобразен. Каждый считает свою теорию правильной, свои мысли преподносятся как неопровержимо доказанный научный факт, а доказательства оппонентов не замечаются.
Представьте научный диспут где-нибудь в Университете в Болонье в эпоху Возрождения
- Коллеги, у меня есть исследования, неопровержимо доказывающие, что Земля имеет форму шара и вращается вокруг Солнца.
- Не несите чушь, вы же ученый, экспериментально научно доказано, что Земля стоит в центре Вселенной на трех китах и 6 черепахах.
Вы бы потрудились почитать научные книги в нашей богатой библиотеке, что ли...
- Но мой метод позволяет все это доказать.
- Ваш метод - ненаучный подход, это шарлатанство! Уже давным давно человечество научно обосновала и экспериментально доказала нахождение Земли непосредственно в центре Вселенной.
И все в таком духе.
Тут весь вопрос в том, кому из медиков, занимающихся смертью Франческо и его жены Бьянки верить простому обывателю?
Обыватель ведь сам не присутствовал на экспериментах и не понимает абсолютно ничего в методологии этих экспериментов.
Уважаемые люди с медицинскими степенями говорят о совершенно противоположных выводах, ссылаясь на научные факты.
Ну и кто из них прав? Кому верить?
И даже дедуктивный метод Шерлока Холмса, талантливо позаимствованный им у Цицерона с его бессмертным "Смотри кому выгодно!"
тут не сработает. Да, брат постоянно ссорился с герцогом Франческо, да, они виделись незадолго до начала болезни (или отравления), да ему была выгодна смерть брата, так как он становился герцогом, что ему мало светило, так как между ними была не сильная разница в возрасте и они бы вместе состарились, только он состарился бы братом герцога, а не герцогом, только и всего.
Но... могло быть и совсем по-другому.
Например, могло быть автоотравление, предположим, что герцог Франческо с женой сам хотел отравить строптивого брата, но тот сумел поменять стаканы с вином , например, и яд по ошибке выпили сами отравители.
Вы скажите - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Очень даже может - именно так, от самоотравления умер римский папа Александр VI Борджиа и чуть не захватил на тот свет своего сына Чезаре, который тоже отравился, но сумел выжить - просто он выпил меньше яда и организм был более молодой и крепкий.
И таких "напримеров" можно привести очень много.
-
версию с малярией я слышал и в связи с папой Борджиа.
Малярия - скверная болезнь, но не высоковата ли смертность? может это другая какая хворь была?
-
версию с малярией я слышал и в связи с папой Борджиа.
Малярия - скверная болезнь, но не высоковата ли смертность? может это другая какая хворь была?
Академические диспуты на форуме ТАЛЕРС :laugh:
3 стадии
1. Убеждение оппонентов
2. Полное несогласие
3. А черт его знает, А КАК ОНО БЫЛО.
-
Еще раз обращаю внимание всех на то, что основным критерием простых обывателей типа нас с вами для поддержки той или иной гипотезы является ... их субьективное мнение.
Обьективных фактов какой-то из сторон верить НЕТ.
Подобная дискуссия уже много лет ведется про смерть Александра Македонского в 33 года в своей столице в Вавилонском дворце.
Лихорадка погубила царя или было отравление? На роль отравителя в последнее время все чаще назначают сводного брата Александра и друга его детства Птолемея Лага. Причем гробница и само тело великого царя до сих пор не найдено и собственно исследовать нечего, что касается письменных источников, то все они ангажированы и до нас дошло хорошо если менее одного процента от всего тогда написанного.
Там вообще все вилами на воде пишут, но как увлекательно пишут!
-
версию с малярией я слышал и в связи с папой Борджиа.
Малярия - скверная болезнь, но не высоковата ли смертность? может это другая какая хворь была?
Про малярию: всегда была и остается одной из опаснейших болезней человека.
Ежегодно 1,5—3 миллиона человек умирает от малярии (в 15 раз больше, чем от СПИДа) :o
К известным личностям, которые умерли от малярии, принадлежат: Александр Македонский, Аларих (король вестготов), Чингисхан, святой Августин, как минимум 5 римских пап, итальянский поэт Данте, император Священной Римской империи Карл V, Христофор Колумб, Оливер Кромвель, Микеланджело Меризи Караваджо, лорд Байрон и многие другие.
-
И ещё один из таких споров-это виноват или нет Джанибек в эпидемии в Европе.
Существовала версия, что Джанибек является виновником пандемии чумы в Западной Европе, известной как «Чёрная смерть». Об этом рассказывает генуэзский нотариус Габриэль де Мюсси (польск.)русск. (Gabriele de' Mussi). В 1346 году он оказался в генуэзской фактории в Каффе, осаждённой войсками хана Джанибека. Согласно де Мюсси, после того, как в монгольском войске началась чума, хан приказал с помощью катапульт забрасывать трупы умерших от болезни в Каффу, где немедленно началась эпидемия. Осада окончилась ничем, так как ослабленное болезнью войско вынуждено было отступить, в то время как генуэзские корабли из Каффы продолжили плавание, разнося чуму далее по всем средиземноморским портам.
Рукопись де Мюсси, которая ныне находится в библиотеке Вроцлавского университета, впервые была опубликована в 1842 году. Сочинение не датировано, однако время его написания легко устанавливается по описанным событиям. В настоящее время часть исследователей подвергают сомнению содержащиеся в рукописи сведения, полагая, что, во-первых, де Мюсси руководствовался тогдашним пониманием распространения болезни через запах в виде миазмов, и чума, возможно, проникла в крепость с крысиными блохами, или, по предположению Михаила Супотницкого, Мюсси, вернувшись в Италию и застав там начало эпидемии, ошибочно связал её с возвращением генуэзских кораблей. Впрочем, у гипотезы о «биологической войне хана Джанибека» нашлись свои защитники. Так, английский микробиолог Марк Уилис в свою очередь указывает, что в тогдашних условиях осаждающая армия располагалась достаточно далеко от города на безопасном расстоянии от стрел и снарядов противника, в то время как крысы не любят далеко уходить от своих нор. Также он обращает внимание на потенциальную возможность заражения от трупа через небольшие ранки и ссадины на коже, которому могли подвергнуться могильщики[
-
И ещё один из таких споров-это виноват или нет Джанибек в эпидемии в Европе.
Существовала версия, что Джанибек является виновником пандемии чумы в Западной Европе, известной как «Чёрная смерть». Об этом рассказывает генуэзский нотариус Габриэль де Мюсси (польск.)русск. (Gabriele de' Mussi). В 1346 году он оказался в генуэзской фактории в Каффе, осаждённой войсками хана Джанибека. Согласно де Мюсси, после того, как в монгольском войске началась чума, хан приказал с помощью катапульт забрасывать трупы умерших от болезни в Каффу, где немедленно началась эпидемия. Осада окончилась ничем, так как ослабленное болезнью войско вынуждено было отступить, в то время как генуэзские корабли из Каффы продолжили плавание, разнося чуму далее по всем средиземноморским портам.
Рукопись де Мюсси, которая ныне находится в библиотеке Вроцлавского университета, впервые была опубликована в 1842 году. Сочинение не датировано, однако время его написания легко устанавливается по описанным событиям. В настоящее время часть исследователей подвергают сомнению содержащиеся в рукописи сведения, полагая, что, во-первых, де Мюсси руководствовался тогдашним пониманием распространения болезни через запах в виде миазмов, и чума, возможно, проникла в крепость с крысиными блохами, или, по предположению Михаила Супотницкого, Мюсси, вернувшись в Италию и застав там начало эпидемии, ошибочно связал её с возвращением генуэзских кораблей. Впрочем, у гипотезы о «биологической войне хана Джанибека» нашлись свои защитники. Так, английский микробиолог Марк Уилис в свою очередь указывает, что в тогдашних условиях осаждающая армия располагалась достаточно далеко от города на безопасном расстоянии от стрел и снарядов противника, в то время как крысы не любят далеко уходить от своих нор. Также он обращает внимание на потенциальную возможность заражения от трупа через небольшие ранки и ссадины на коже, которому могли подвергнуться могильщики[
ну, блох-то тоже могли вместе с трупами забрасывать, они в монгольских дубленках наверное кишели)).
-
Сейчас я с удовольствием перечитал эту интересную ветку.
Рекомендую ее новичкам форума.