ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ ЗЕМЕЛЬ ИТАЛИИ => Тема начата: Sterling от 14 Августа 2014, 15:34:40

Название: ЗОЛОТОЙ МОНЕТОВИДНЫЙ АРТЕФАКТ I КАРЛА АНЖУЙСКОГО
Отправлено: Sterling от 14 Августа 2014, 15:34:40
В Википедии приведена золотая монета из собрания парижского кабинета медалей, атрибутированная, как монета Карла I... В каталоге сицилийцев описания такого "карлино де оро" Карла I я не нашел...
Вопрос скорее к Владу: что это? ???
Монета Карла II или уникум его папочки?
Название: Re: ЗОЛОТОЙ МОНЕТОВИДНЫЙ АРТЕФАКТ I КАРЛА АНЖУЙСКОГО
Отправлено: Vlad1971 от 15 Августа 2014, 00:17:09
Артефакт действительно описан, как экспонат музея в Париже, но ни в одном официальном каталоге по нумизматике её нет.
Вот статья на итальянском, где обсуждают этот артефакт, с предположением что отчеканен артефакт на монетном дворе  Lucera, http://lucera.altervista.org/ancora-sulla-zecca-medievale-di-lucera/
но все это на уровне обсуждения археологической сенсации, в каталоге по итальянским средневековым монетным дворам чеканка Лучеры (находится в Апулии, переводится как "Лучезарная") представлена одной монетой типа "денье турнуа" чеканки около 1440 года.
Тема существования средневекового монетного двора в Лучере встречается в дискуссиях. :bs:
Ниже заметки есть комментарий, он тоже по теме.
Название: Re: ЗОЛОТОЙ МОНЕТОВИДНЫЙ АРТЕФАКТ I КАРЛА АНЖУЙСКОГО
Отправлено: Sterling от 15 Августа 2014, 00:57:19
Влад, спасибо!
Точно ясно только то, что ничего не ясно :D
Монета явно уникум или пробник, а по фактуре, стилю и деталям рельефа вызывает у меня сомнения, - слишком явно выбивается из линейки регулярной золотой чеканки того периода...
Допускаю, что это могла быть проба нового образца монеты последних лет правления Карла I, но не пошедшая в чекан, зато послужившая прототипом для будущих серебряных карлино Карла II.
Название: Re: ЗОЛОТОЙ МОНЕТОВИДНЫЙ АРТЕФАКТ I КАРЛА АНЖУЙСКОГО
Отправлено: Vlad1971 от 15 Августа 2014, 01:29:39
объективно было бы узнать вес и диаметр артефакта. И вообще рассмотреть более детально.
Вот смеха будет, если Карлу Анжуйскому брелок сделали на день рождения из оттиска печатей в золоте  :laugh: :laugh: :laugh:
А для журналистов всё что круглое и золотое- монета :)
Название: Re: ЗОЛОТОЙ МОНЕТОВИДНЫЙ АРТЕФАКТ I КАРЛА АНЖУЙСКОГО
Отправлено: манро от 15 Августа 2014, 14:25:01
объективно было бы узнать вес и диаметр артефакта. И вообще рассмотреть более детально.
Вот смеха будет, если Карлу Анжуйскому брелок сделали на день рождения из оттиска печатей в золоте  :laugh: :laugh: :laugh:
А для журналистов всё что круглое и золотое- монета :)

 Интересная версия. Причем вполне реалистичная.
Название: Re: ЗОЛОТОЙ МОНЕТОВИДНЫЙ АРТЕФАКТ I КАРЛА АНЖУЙСКОГО
Отправлено: Vlad1971 от 15 Августа 2014, 14:48:16
В 70-е годы H. Kowalski подробно занимался темой чеканки Карла Анжуйского, у него два труда вышло по монетам (отдельно по золотым монетам), там полный расклад с поштемпельным анализом, оба этих труда я просматривал. Там анализ веса, изображений и все на свете.
Название: Re: ЗОЛОТОЙ МОНЕТОВИДНЫЙ АРТЕФАКТ I КАРЛА АНЖУЙСКОГО
Отправлено: манро от 15 Августа 2014, 15:30:57
 На каком языке написаны эти книги?
Название: Re: ЗОЛОТОЙ МОНЕТОВИДНЫЙ АРТЕФАКТ I КАРЛА АНЖУЙСКОГО
Отправлено: Sterling от 15 Августа 2014, 16:13:51
А для журналистов всё что круглое и золотое- монета
Интересная версия. Причем вполне реалистичная.
Для многих журнализтов - да, все что круглое - монета, а что старинная монета - то стоит миллион!
Но это же парижский Cabinet des Médailles :o
Я думаю, что там сидят не настолько конченные идиёты, чтобы выдавать пуговицы за монеты ???
Название: Re: ЗОЛОТОЙ МОНЕТОВИДНЫЙ АРТЕФАКТ I КАРЛА АНЖУЙСКОГО
Отправлено: Vlad1971 от 15 Августа 2014, 16:25:13
На каком языке написаны эти книги?

Посмотрю вечером, отпишусь, на фото на итальянском, обложка красивая. Другие издания попроще в оформлении. Я в немецкой редакции, кажется, смотрел. 
Название: Re: ЗОЛОТОЙ МОНЕТОВИДНЫЙ АРТЕФАКТ I КАРЛА АНЖУЙСКОГО
Отправлено: Vlad1971 от 15 Августа 2014, 16:35:12
Но это же парижский Cabinet des Médailles :o

Артефакт интересен и заслуживает более тщательного изучения, которого мы лишены.
Он есть на разных сайтах, причем одно фото везде, описание скудное.
Официальная нумизматика о нём молчит.

Вот три факта с которыми приходится считаться. :bs:
Название: Re: ЗОЛОТОЙ МОНЕТОВИДНЫЙ АРТЕФАКТ I КАРЛА АНЖУЙСКОГО
Отправлено: Vlad1971 от 15 Августа 2014, 19:29:34
На каком языке написаны эти книги?

Посмотрю вечером, отпишусь, на фото на итальянском, обложка красивая. Другие издания попроще в оформлении. Я в немецкой редакции, кажется, смотрел. 

Да, на немецком,
была публикация в швейцарском нумизматическом журнале по чеканке Карла Анжуйского
Schweizerische numismatische Rundschau = Revue suisse de numismatique = Rivista svizzera di numismatica
Volume: 53 (1974)
и про августаль Фридриха II
 Schweizerische numismatische Rundschau = Revue suisse de numismatique = Rivista svizzera di numismatica
Volume: 55 (1976)
Название: Re: ЗОЛОТОЙ МОНЕТОВИДНЫЙ АРТЕФАКТ I КАРЛА АНЖУЙСКОГО
Отправлено: Vlad1971 от 16 Августа 2014, 17:54:46
Кстати, если уж о золотых артефактах

"Золотая булла" Императора Священной Римской Империи Карла IV (1356 г.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Bull_of_1356

И Золотая Сицилийская Булла Фридриха II  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0)
Название: Re: ЗОЛОТОЙ МОНЕТОВИДНЫЙ АРТЕФАКТ I КАРЛА АНЖУЙСКОГО
Отправлено: Vlad1971 от 16 Августа 2014, 18:40:53
Ну и главный момент в обсуждении
Название: Re: ЗОЛОТОЙ МОНЕТОВИДНЫЙ АРТЕФАКТ I КАРЛА АНЖУЙСКОГО
Отправлено: Vlad1971 от 16 Августа 2014, 18:56:21
Волнистая и бугристая поверхность золотого артефакта больше походит на средневековую золотую печать.

В очень экстримальном варианте это видно на германской печати, на фото
Название: Re: ЗОЛОТОЙ МОНЕТОВИДНЫЙ АРТЕФАКТ I КАРЛА АНЖУЙСКОГО
Отправлено: Sterling от 17 Августа 2014, 00:53:14
И Золотая Сицилийская Булла Фридриха II
Потрясающей красоты вещь! :ay:
Влад, по примерам абсолютно согласен! Скорей всего это именно двусоставная печать из золотой фольги.