Автор Тема: НЕГРЫ НА МОНЕТАХ, МЕДАЛЯХ, ЖЕТОНАХ  (Прочитано 36385 раз)

Оффлайн genosse

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: НЕГРЫ НА МОНЕТАХ, МЕДАЛЯХ, ЖЕТОНАХ
« Ответ #75 : 27 Марта 2020, 11:35:53 »
    Медаль 1811 года с Анри Кристофом на аверсе, британского же скорей всего производства. Смотрите как интересно обыгран герб Государства Гаити - вместо звезд над солнцем пчелы масонского Industry.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41909
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: НЕГРЫ НА МОНЕТАХ, МЕДАЛЯХ, ЖЕТОНАХ
« Ответ #76 : 27 Марта 2020, 13:38:17 »
А про него говорили здесь ?
Alessandro de Medici
Интересный пример! :ay:
Скорее всего он был мулатом:
Считался побочным сыном 17-летнего Лоренцо II Медичи (внука Лоренцо Великолепного). Хотя многие ученые сегодня считают, что на самом деле он был побочным сыном Джулио Медичи (позже - папы Климента VII), племянника Лоренцо Великолепного.
Историки предполагают, что он мог родиться от чернокожей женщины, служившей прислугой в доме Медичи, которая упоминается в документах как Симонетта да Коллавекьо (Simonetta da Collavechio), выданная замуж за итальянца. Его прозвище il Moro (Смуглый, Мавр) может быть связано с этим фактом.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41909
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: НЕГРЫ НА МОНЕТАХ, МЕДАЛЯХ, ЖЕТОНАХ
« Ответ #77 : 27 Марта 2020, 13:38:39 »
    Медаль 1811 года с Анри Кристофом на аверсе, британского же скорей всего производства. Смотрите как интересно обыгран герб Государства Гаити - вместо звезд над солнцем пчелы масонского Industry.
Шедевр! :be:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн genosse

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: НЕГРЫ НА МОНЕТАХ, МЕДАЛЯХ, ЖЕТОНАХ
« Ответ #78 : 30 Марта 2020, 17:41:50 »
   Наконец нашел кое-что по нашим гаитянским «кронам» с профилем Анри Кристофа))))
   «Catalogue de la Grande Collection de Monnaies et Medailles de Leopold Welzl de Wellenheim» Вена, издание 1845 года. Интересно, что «крона» 1814 года в каталоге названа медалью и изготовлена из олова (Zinn ?!).
    Значит я ошибался относя чеканку всех экземпляров к концу 19 в. Причем, судя по аукционным описаниям, основным признаком в атрибуции «оригинального» чекана 1811 года служит раскол штемпеля в районе даты L,AN 8

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41909
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: НЕГРЫ НА МОНЕТАХ, МЕДАЛЯХ, ЖЕТОНАХ
« Ответ #79 : 30 Марта 2020, 17:44:05 »
Уф, отлегло))
А то я было совсем испугался, что у меня прибор датировки по стилю сбился :D
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн genosse

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: НЕГРЫ НА МОНЕТАХ, МЕДАЛЯХ, ЖЕТОНАХ
« Ответ #80 : 30 Марта 2020, 18:00:58 »
   Но попутно возник новый вопрос к «негритянскому» образу Анри Кристофа на монете 1811 года.
   Прочитал статью "Capturing the likeness of Henry I of Haiti (1805–1822)" авторы Grégory Pierrot и Tabitha McIntosh. В статье рассматривается тема англо-гаитянских отношений. Анри Кристоф ОЧЕНЬ хотел сближения с Великобританией, которую рассматривал не только как торгового партнера, но и как защитника от Франции. При этом Кристоф открещивался от действий Дессалина, по приказу которого была устроена резня белого населения Гаити. Потому что для британского общественного мнения главное было не то что убивали французов, а то что убивали белых.
   Всячески строился образ Анри Кристофа как «просвещенного» правителя, в страну приглашались британские специалисты. В Бирмингеме заказываются пробные монеты европейского дизайна. В монетах 30, 15 и 7 1/2 солей угадываются британские черты (а вес соответствует монетам шиллингу, 6-ти и 3-ем пенсам), а бюст Кристофа на кроне 1813 года максимально европеизирован.
   И лишь только крона 1811 и 1820 года с «негритянским» портретом выбивается из логического ряда!))))

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41909
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: НЕГРЫ НА МОНЕТАХ, МЕДАЛЯХ, ЖЕТОНАХ
« Ответ #81 : 30 Марта 2020, 18:44:43 »
И лишь только крона 1811 и 1820 года с «негритянским» портретом выбивается из логического ряда!))))
Поиск стиля? ???
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Flamen

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Уважение: +11/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: НЕГРЫ НА МОНЕТАХ, МЕДАЛЯХ, ЖЕТОНАХ
« Ответ #82 : 30 Марта 2020, 19:00:17 »
У этой монеты есть и современные копии в proof.
« Последнее редактирование: 30 Марта 2020, 19:02:05 от Sterling »

Оффлайн genosse

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: НЕГРЫ НА МОНЕТАХ, МЕДАЛЯХ, ЖЕТОНАХ
« Ответ #83 : 30 Марта 2020, 19:01:06 »
Поиск стиля? ???

    Мэтью Болтон ничего бесплатно не делал. Набор образцов 12 штемпелей для монет в 30,15 и 7 1/2 солей обошелся Гаити в 105 гиней. Причем дизайн монет был предложен гаитянским поверенным в Лондоне Жаном-Габриэлем Пелтье (Jean Gabriel Peltier). То есть компания Boulton, Watt & Co даже ничего не придумывала.
   Но тут даже не в этом дело - Кристоф преследовал в своем Государстве Гаити мулатов, приравнивая их к белым. Но для Европы он должен был оставаться "европейским" правителем. Не мог он заказать монеты где имел бы "негритянские" черты.
   Что то аналогичное потом будет с пробными монетами другого гаитянского императора - Фостена Сулука, отчеканенными в Париже.
   

Оффлайн genosse

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: НЕГРЫ НА МОНЕТАХ, МЕДАЛЯХ, ЖЕТОНАХ
« Ответ #84 : 30 Марта 2020, 19:03:27 »
У этой монеты есть и современные копии в proof.

    Правильнее сказать, что данная монета в основном представлена в виде рестрайков и копий ПРУФ. Лишь единицы (которые и стоят тысячи долларов) имеет тот самый раскол штемпеля и могут быть отнесены к оригинальной чеканке.

Оффлайн Flamen

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Уважение: +11/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: НЕГРЫ НА МОНЕТАХ, МЕДАЛЯХ, ЖЕТОНАХ
« Ответ #85 : 30 Марта 2020, 19:20:07 »
Есть ещё вот такой вариант
« Последнее редактирование: 30 Марта 2020, 20:02:13 от Sterling »

Оффлайн genosse

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: НЕГРЫ НА МОНЕТАХ, МЕДАЛЯХ, ЖЕТОНАХ
« Ответ #86 : 31 Марта 2020, 11:19:54 »
   Вот крона 1820 года и вызывает у меня наибольшие подозрения))))
   Потому что в 1820 году Анри Кристофу было уже не до представительской нумизматики - в Королевстве Гаити полыхали бунты фермеров, дворянство плело заговоры, с юга войной грозила Республика Гаити. В августе 1820 года Кристоф перенес инсульт, а 8 октября, когда восставшие прорвались к его дворцу, застрелился. Видимо слишком хорошо помнил как в 1806 году толпа кромсала и рвала на части тело ещё живого Жан-Жака Дессалина, которого он предал. Кстати в Порт-О-Пренсе в музее Пантеон хранится пистолет из которого застрелился Кристоф (хотя врут заразы - не было в 1820 г. такой модели с капсульным замком).
   И вот думается мне - а не была ли чеканка крон 1811 и 1820 года, с «негритянским» портретом, чисто коммерческим выпуском для коллекционеров, который компания  Boulton, Watt & Co произвела после смерти Кристофа в 1830-40 гг.

  П.С. кстати монограммы по обеим сторонам герба принадлежат самому Анри (Henri) Кристофу и его жене Марии-Луизе Куадавид.

Оффлайн Flamen

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Уважение: +11/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: НЕГРЫ НА МОНЕТАХ, МЕДАЛЯХ, ЖЕТОНАХ
« Ответ #87 : 31 Марта 2020, 12:37:40 »
   Вот крона 1820 года и вызывает у меня наибольшие подозрения))))
   Потому что в 1820 году Анри Кристофу было уже не до представительской нумизматики - в Королевстве Гаити полыхали бунты фермеров, дворянство плело заговоры, с юга войной грозила Республика Гаити. В августе 1820 года Кристоф перенес инсульт, а 8 октября, когда восставшие прорвались к его дворцу, застрелился. Видимо слишком хорошо помнил как в 1806 году толпа кромсала и рвала на части тело ещё живого Жан-Жака Дессалина, которого он предал. Кстати в Порт-О-Пренсе в музее Пантеон хранится пистолет из которого застрелился Кристоф (хотя врут заразы - не было в 1820 г. такой модели с капсульным замком).
   И вот думается мне - а не была ли чеканка крон 1811 и 1820 года, с «негритянским» портретом, чисто коммерческим выпуском для коллекционеров, который компания  Boulton, Watt & Co произвела после смерти Кристофа в 1830-40 гг.

  П.С. кстати монограммы по обеим сторонам герба принадлежат самому Анри (Henri) Кристофу и его жене Марии-Луизе Куадавид.
Ну заказ мог быть сделан заранее.
Кстати застрелился он серебряной пулей, что хочешь то и думай!

Оффлайн genosse

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: НЕГРЫ НА МОНЕТАХ, МЕДАЛЯХ, ЖЕТОНАХ
« Ответ #88 : 31 Марта 2020, 13:43:07 »
Ну заказ мог быть сделан заранее.
Кстати застрелился он серебряной пулей, что хочешь то и думай!

   Заказ на что? На выпуск коммерческого выпуска монет с собой в образе "негра" после того как столько усилий сделано что бы выглядеть в глазах британцев "своим"?
Вряд ли.
По поводу серебряной пули, да читал. Сомнительно конечно (особенно после пистолета), хотя если правда интересно чего боялся?))) Колдунов Вуду что ли.

Оффлайн Flamen

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Уважение: +11/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: НЕГРЫ НА МОНЕТАХ, МЕДАЛЯХ, ЖЕТОНАХ
« Ответ #89 : 31 Марта 2020, 23:19:28 »
Ну заказ мог быть сделан заранее.
Кстати застрелился он серебряной пулей, что хочешь то и думай!

   Заказ на что? На выпуск коммерческого выпуска монет с собой в образе "негра" после того как столько усилий сделано что бы выглядеть в глазах британцев "своим"?
Вряд ли.
По поводу серебряной пули, да читал. Сомнительно конечно (особенно после пистолета), хотя если правда интересно чего боялся?))) Колдунов Вуду что ли.
Но от того что его изображали с чертами европеоида он таковым не становился!
Все это понты(что монеты, что серебряные пули) на уровне коронации Бокассы, золотого пистолета Каддафи или золотого батона Януковича.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика