Автор Тема: ОСОБЕННОСТИ СРЕДНЕВЕКОВОГО ГРАДОСТРОЕНИЯ  (Прочитано 18502 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
...была размером чуть не с Брабант!
Обалденная гравюра! :ay:
Правда, немного сводит с ума расположение города посередине реки, а не на высоком берегу слева, - это врожденная тяга "голландцев" к воде? :bm:
При том, что расположение районов - один в один, как в Москве с Кремлем и Китай-Городом, но полупустой холм при центре города на "Болотной площади" :bm:
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2015, 22:23:56 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2103
  • Уважение: +201/-0
Re: ОСОБЕННОСТИ СРЕДНЕВЕКОВОГО ГРАДОСТРОЕНИЯ
« Ответ #1 : 13 Апреля 2015, 23:52:49 »
Бельгия - это на любителя.
Я - любитель.
Поздравляю! 
+1!
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2015, 00:13:43 от Sterling »

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1179
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: ОСОБЕННОСТИ СРЕДНЕВЕКОВОГО ГРАДОСТРОЕНИЯ
« Ответ #2 : 14 Апреля 2015, 12:49:02 »
...была размером чуть не с Брабант!
Обалденная гравюра! :ay:
Правда, немного сводит с ума расположение города посередине реки, а не на высоком берегу слева, - это врожденная тяга "голландцев" к воде? :bm:
При том, что расположение районов - один в один, как в Москве с Кремлем и Китай-Городом, но полупустой холм при центре города на "Болотной площади" :bm:
в крепости на острове легче обороняться!

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСОБЕННОСТИ СРЕДНЕВЕКОВОГО ГРАДОСТРОЕНИЯ
« Ответ #3 : 14 Апреля 2015, 14:00:01 »
...в крепости на острове легче обороняться!
Оно конечно да, если обороняться от разбойников...
А если на холм над городом поставить артиллерийский расчет, и не один? Испанцы, при необходимости, так и поступили бы....
Что и удивляет: европейская средневековая фортификация приписывала строительство укреплений на господстующих высотах, пригодных для строительства и жизни...
Мне кажется, что есть какое-то другое объяснение...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1179
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: ОСОБЕННОСТИ СРЕДНЕВЕКОВОГО ГРАДОСТРОЕНИЯ
« Ответ #4 : 14 Апреля 2015, 17:48:42 »
Например то, что город был основан задолго до изобретения артиллерии?))

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСОБЕННОСТИ СРЕДНЕВЕКОВОГО ГРАДОСТРОЕНИЯ
« Ответ #5 : 14 Апреля 2015, 19:50:59 »
Например то, что город был основан задолго до изобретения артиллерии?))
Осадные орудия возникли задолго до изобретения пороха, - и принцип господствующих высот распространялся на этот период больше, чем на 100%! Именно поэтому для строительства городов, замков и крепостей выбирались доминирующие возвышенности. Крак де Шевалье, Шато Гайар, Эдинбург и сотни хрестоматийных примеров тому подтверждение!
Но, как показывает гравюра: в регионе современного Бенелюкса это правило не работало, почему-то...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1179
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Re: ОСОБЕННОСТИ СРЕДНЕВЕКОВОГО ГРАДОСТРОЕНИЯ
« Ответ #6 : 14 Апреля 2015, 19:56:09 »
А Париж? тоже ведь с острова посередь Сены начинался!

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСОБЕННОСТИ СРЕДНЕВЕКОВОГО ГРАДОСТРОЕНИЯ
« Ответ #7 : 14 Апреля 2015, 20:16:37 »
А Париж? тоже ведь с острова посередь Сены начинался!
Согласен! :bs:
Но рядом не было такого удачного места для установки катапульт...
Кремль Московский, кстати - тоже остров...был. Но тоже самый высокий в округе.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: ОСОБЕННОСТИ СРЕДНЕВЕКОВОГО ГРАДОСТРОЕНИЯ
« Ответ #8 : 14 Апреля 2015, 20:27:32 »
 Рим тоже в низине расположен - по руслу Тибра.

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: ОСОБЕННОСТИ СРЕДНЕВЕКОВОГО ГРАДОСТРОЕНИЯ
« Ответ #9 : 14 Апреля 2015, 21:39:32 »
Практически все более менее приличные города, возникли на местах древних стоянок или поселений, которые возникали не полагаясь на возможность применения по ним осадных орудий или артиллерии. Это раз.
Во вторых даже если есть приличная позиция рядом, то постройка города на ней не обязательна. Замка да, города если да, то хорошо, если нет то значит есть причины. Спросите какие, так в нашем случае яснее ясного - контроль над водной артерией, дающей приличный доход, влияние, и всякие разные другие нештяки. Задача города - это не всегда однозначно только защита граждан в нём проживающих, чаще это компромисс между местом удобным для города и возможностью его защищать. Иначе все города стояли только на горных кручах, и других естественно защищённых ландшафтом местах. Это два.  :bs:
Это естественным образом подтверждается тем, что самые успешные города расположены не так. А в свою очередь расположенные только исходя из принципов военной необходимости, даже если дошли до наших дней, так и не стали мегаполисами, ни тогда ни сейчас. Это три.  :bs:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСОБЕННОСТИ СРЕДНЕВЕКОВОГО ГРАДОСТРОЕНИЯ
« Ответ #10 : 14 Апреля 2015, 22:19:12 »
Рим тоже в низине расположен - по руслу Тибра.
Рим в низине?
Я думал на семи холмах ;)
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОСОБЕННОСТИ СРЕДНЕВЕКОВОГО ГРАДОСТРОЕНИЯ
« Ответ #11 : 14 Апреля 2015, 22:33:43 »
Практически все более менее приличные города, возникли на местах древних стоянок или поселений, которые возникали не полагаясь на возможность применения по ним осадных орудий или артиллерии. Это раз.
Во вторых даже если есть приличная позиция рядом, то постройка города на ней не обязательна.
Это естественным образом подтверждается тем, что самые успешные города расположены не так. А в свою очередь расположенные только исходя из принципов военной необходимости, даже если дошли до наших дней, так и не стали мегаполисами, ни тогда ни сейчас. Это три.  :bs:
Кирилл, назовите мне пожалуйста хотя бы 10 успешных крупных городов, расположенных в низине, - я уверен, что подберу без труда в пять раз больше примеров того, когда города строились на доминирующей высоте, включая города, построенные на местах стоянок первобытных людей (они на 99% выбирали доминирующие высоты, задолго до изобретения катапульт, так как оборонять холм проще даже ПАЛКОЙ). :bs:
Я убежден, что приведенный на гравюре пример города - исключение, а не правило!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Uncle Albert

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 636
  • Уважение: +71/-0
Re: ОСОБЕННОСТИ СРЕДНЕВЕКОВОГО ГРАДОСТРОЕНИЯ
« Ответ #12 : 14 Апреля 2015, 22:50:33 »
Самая древняя часть Стокгольма - район Gamla Stan - расположен на небольшом низменном острове. К югу от него находится очень высокий скалистый берег района Södermalm. Эта часть города гораздо моложе. Так вот с этих скал весь район Gamla Stan виден как на ладони. Там даже смотровые площадки есть.

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: ОСОБЕННОСТИ СРЕДНЕВЕКОВОГО ГРАДОСТРОЕНИЯ
« Ответ #13 : 14 Апреля 2015, 23:00:02 »
 С противоположного холма весь Рим как на ладони внизу.
 Очень удобная позиция для обстрела города артиллерией, НО все крупные города Европы были основаны задолго до появления артиллерии, многие города были заложены еще в античности.
 Поэтому основатели городов не брали это в расчет.

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1
Re: ОСОБЕННОСТИ СРЕДНЕВЕКОВОГО ГРАДОСТРОЕНИЯ
« Ответ #14 : 14 Апреля 2015, 23:06:54 »
Флоренция.  :-X всего 51 метр над уровнем моря.  :-X не скажу какого  :D
Города строили там, где деньги. Ну или контроль над деньгами.
А значит - это реки и островки (удачно расположенные на этих реках).
Это аксиома.
А вот крепости, те да, строили повыше. Спустился - награбил - поднялся - отбился - спустился - награбил - и т.д. СКУКОТА.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика