Автор Тема: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров  (Прочитано 26666 раз)

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #90 : 09 Октября 2014, 17:46:49 »
 Откуда чистые-то?
 Попробуй не мыть голову хотя бы пару-тройку месяцев и только причесывайся.
 А уж если год не мыться...
 Эксперимент все покажет все со всей очевидностью.

Оффлайн helldog

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 552
  • Уважение: +36/-0
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #91 : 09 Октября 2014, 18:07:20 »
Не причёсываться, а расчёсывать волосы. Это несколько разные занятия. И расчёсывали несколько раз в день.
Причём в передаче даже поясняли почему волосы были чистые, но я не помню толком объяснения.
Там какие то физиологические причины. В передаче пояснялось, что если человек постоянно моюший голову вдруг бросит это дело и начнёт просто расчёсывать, то проблемы (запах и т.п.) у него будут на протяжении n-ного времени (вроде нескольких месяцев), а потом всё нормализуется.

Оффлайн ХАССЕН - КАССЕЛЬ

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 1650
  • Уважение: +157/-0
  • Даешь больше талеров хороших и разных!
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #92 : 09 Октября 2014, 19:53:18 »
.....то проблемы (запах и т.п.) у него будут на протяжении n-ного времени (вроде нескольких месяцев), а потом всё нормализуется.

у всех нос атрофируется :bm:

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #93 : 09 Октября 2014, 20:09:29 »
И они были правы!! Они прекрасно знали, что молятся на месте, где стоял храм Соломона.
В чем правы?  :-\
В том, что своей резиденцией выбрали иудейскую святыню, которой Иисус предсказал буквальное и иносказательное разрушение? :at:

Или в том, что заблуждались относительно самого здания, принимая арабский шатер буквально за здание второго храма Соломона?!
Тамплиеры отождествляли здание Купола Скалы с Храмом и тупо копировали архитектуру их святыни в Европе, выстраивая по его подобию часовни и храмы, в частности сохранившийся в Лондоне Тампль и ряд церквей во Франции...

Вы learner еще докажите, что башня Давида в Иерусалиме - тоже построена Давидом Песнопевцем. Тамплиеры верили :laugh:

Да ничего они не "отождествляли". Описание храма есть в Ветхом Завете в 3кн. Цврств.
Не надо тамплиеров считат глупей себя.
 " Помещения их расположены в самом Храме Иерусалимском, не столь огромном, как
древний шедевр Соломона, но не мение славном. Воистину, все великолепие Первого
Храма состояло в золоте и серебре,..., тогда как...украшение нынешнего- религиозное
рвение тех, кто его занимает..."
Бертар Клервовский(1091-1153) "Похвала новому рыцарству"
Они знали,чем отличаерся Первый храм от Второго.
В отличии от Вас: " ...второго храма Соломона?!"

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #94 : 09 Октября 2014, 20:19:58 »
Можем дойти и до тамплиеров.
Научимся отличать резанный от руки штемпель от набитого пуансонами, и дойдем! Неприменно дойдем :D

Да да, Мельникову Вы уже опровергли, нашли ошибку в академических словарях Ушакова и
Ожегова, дошли и до тамплиеров.
Новых открытий!

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #95 : 10 Октября 2014, 02:06:30 »
Да да, Мельникову Вы уже опровергли, нашли ошибку в академических словарях Ушакова и Ожегова, дошли и до тамплиеров.
Новых открытий!
learner, вы меня с кем-то перепутали :D
1) Мельникову опроверг не я, а ряд современных исследователей чеканки монет Ивана IV!
Форумчанин Грозный любезно предоставил вам выходные данные этих научных публикаций.

...по поводу чеканки т.н. «дореформенных» монет……действительно, уважаемый КНОМА прав, теория А.С. Мельниковой, о ручной резке штемпелей, давно устарела и опровергнута ещё в 2002 году. Почитайте Нумизматический сборник Древности Поволжья и других регионов. Выпуск IV. Том 3. Стр. 253 и далее…статья Константина Клочкова «О дореформенном чекане Ивана IV». Совсем забыл….в этой статье, кстати приводится и версия первоначальной надписи на спорной монете (КГ3), смотрите вырезку об этой монете из статьи….

Моя скромная роль свелась лишь к тому, что я констатировал их правоту на основе визуального определения способа изготовления маточника штемпелей этого типа монет.
Если вы упорствуете, то это говорит о том, что факты для вас ничто! :bu:

2. Ошибки в словаре Ушакова возможно нет, но статья определенно требует дополнения...
Не опровергая Ушакова следует отметить, что: во первых слово "чекан" не используется в современном языке для обозначения инструмента чеканки в современном производстве, зато в металлообработке встречается и обозначает пуансон, что только усугубляет путаницу в ваших понятиях в обсуждении монет Ивана Грозного!
Во вторых в нумизматике (наука такая) есть свой словарь терминов и определений, и на этом форуме они широко применяются.
Так вот в нумизматике слово "чекан" не имеет значения "штемпель"! Чеканом в старину назывался молот, которым чеканили монету, от сюда и слов чеканка.
Само же слово "чекан" обозначает не предмет, а понятие, охватывающее изображение и надпись (легенду) на монете или саму монету, изготовленную способом чеканки.

3. Насчет тамплиеров моя точка зрения в сто крат консервативней моего оппонента, - тренд на восхваление тамплиеров относительно недавнее поветрие! Мне не принадлежит ни один из доводов в пользу правоты короля Филиппа, или одно из обвинений в адрес тамплиеров, до меня все это сделали историки и исследователи, - представители классической науки истории. Возвеличивают же тамплиеров (не все, но в большинстве своем) представители науч-попа от истории, маргинальные историки, делающие ставку на коньюнктуру этой тематики.

Так что и тут мимо :D
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #96 : 10 Октября 2014, 02:16:38 »
Извините, джентльмены, что перебиваю пустяками, а чекан - в смысле оружия, что-то связанное с молотом для чеканки - чеканом?  :-\

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #97 : 10 Октября 2014, 02:39:40 »
Да ничего они не "отождествляли". Описание храма есть в Ветхом Завете в 3кн. Цврств.
Не надо тамплиеров считат глупей себя.
 " Помещения их расположены в самом Храме Иерусалимском, не столь огромном, как древний шедевр Соломона, но не мение славном. Воистину, все великолепие Первого Храма состояло в золоте и серебре,..., тогда как...украшение нынешнего- религиозное рвение тех, кто его занимает..."
Бертар Клервовский(1091-1153) "Похвала новому рыцарству"
Они знали,чем отличаерся Первый храм от Второго.
В отличии от Вас: " ...второго храма Соломона?!"
Бертар Клервовский ???, или Бернард :D
learner, суть в том, что "метафизический Храм Соломона" это одно, а копирование в Европе конструкции оммеядской архитектуры и изображение "Купола Скалы" на печатях - совсем другое!

По описанию иудейской святыни, данной в Ветхом Завете, знакомому тамплиерам они не строили, а упорно повторяли конструкцию Куббат ас-Сахра, - в точности копируя ее элементы в том же лондонском Тампле!

И на печатях сходство весьма сносное, с поправкой на стилистику средних веков.
И замечу, - это не "абстрактный" храм, не Храм, описанный в ВЗ, а именно изображение Купола Скалы, так вдохновлявшее храмовников.

Так что слова Бернарда, - это теория, а слепое копирование и наделение мистической символикой исламской архитектуры - практика.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #98 : 10 Октября 2014, 02:48:01 »
Извините, джентльмены, что перебиваю пустяками, а чекан - в смысле оружия, что-то связанное с молотом для чеканки - чеканом?
Однокоренные слова... Тоже молот, своеобразный.
---
Почему-то вспомнилось: в СССР была модна кавказская чеканка по меди, - почти все дома ей были увешены и сувенирные отделы в универмагах :D
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #99 : 12 Октября 2014, 01:50:50 »
Да ничего они не "отождествляли". Описание храма есть в Ветхом Завете в 3кн. Цврств.
Не надо тамплиеров считат глупей себя.
 " Помещения их расположены в самом Храме Иерусалимском, не столь огромном, как древний шедевр Соломона, но не мение славном. Воистину, все великолепие Первого Храма состояло в золоте и серебре,..., тогда как...украшение нынешнего- религиозное рвение тех, кто его занимает..."
Бертар Клервовский(1091-1153) "Похвала новому рыцарству"
Они знали,чем отличаерся Первый храм от Второго.
В отличии от Вас: " ...второго храма Соломона?!"
Бертар Клервовский ???, или Бернард :D
learner, суть в том, что "метафизический Храм Соломона" это одно, а копирование в Европе конструкции оммеядской архитектуры и изображение "Купола Скалы" на печатях - совсем другое!

По описанию иудейской святыни, данной в Ветхом Завете, знакомому тамплиерам они не строили, а упорно повторяли конструкцию Куббат ас-Сахра, - в точности копируя ее элементы в том же лондонском Тампле!

И на печатях сходство весьма сносное, с поправкой на стилистику средних веков.
И замечу, - это не "абстрактный" храм, не Храм, описанный в ВЗ, а именно изображение Купола Скалы, так вдохновлявшее храмовников.

Так что слова Бернарда, - это теория, а слепое копирование и наделение мистической символикой исламской архитектуры - практика.

Выяснили, что с теорией тамплиеры были знакомы (знали ,что это не Храм Соломона, а место
на котором он стоял).
Теперь практика. Использование чужих культвых сооружений распространенное явление
средневековья- Мескита, собор Св. Софии и т.д.
Восстановление Первого Храма (не иудейского, а библейского)- идея фикс. Поэтому,в традициях
времени, прекрасно все понимая, обратили исламское святилище в церковь.
Они ничего "тупо" и "слепо" не копировали. Для них, это не Куббат ас-Сахра, а Темплюм Домини,
где служили Богу. И они "забрали" его с собой, в Европу. Тоже распространенная практика.

Мне проблема тамплиеров  безразлична.
Но вот это:" ... служение ИУДЕЙСКОМУ храму Соломона(НА САМОМ ДЕЛЕ исламская святыня
Купол Скалы)"- по-моему, глупость.

« Последнее редактирование: 12 Октября 2014, 01:56:59 от learner »

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #100 : 12 Октября 2014, 02:12:32 »
Да да, Мельникову Вы уже опровергли, нашли ошибку в академических словарях Ушакова и Ожегова, дошли и до тамплиеров.
Новых открытий!
learner, вы меня с кем-то перепутали :D
1) Мельникову опроверг не я, а ряд современных исследователей чеканки монет Ивана IV!
Форумчанин Грозный любезно предоставил вам выходные данные этих научных публикаций.

...по поводу чеканки т.н. «дореформенных» монет……действительно, уважаемый КНОМА прав, теория А.С. Мельниковой, о ручной резке штемпелей, давно устарела и опровергнута ещё в 2002 году. Почитайте Нумизматический сборник Древности Поволжья и других регионов. Выпуск IV. Том 3. Стр. 253 и далее…статья Константина Клочкова «О дореформенном чекане Ивана IV». Совсем забыл….в этой статье, кстати приводится и версия первоначальной надписи на спорной монете (КГ3), смотрите вырезку об этой монете из статьи….

Моя скромная роль свелась лишь к тому, что я констатировал их правоту на основе визуального определения способа изготовления маточника штемпелей этого типа монет.
Если вы упорствуете, то это говорит о том, что факты для вас ничто! :bu:

2. Ошибки в словаре Ушакова возможно нет, но статья определенно требует дополнения...
Не опровергая Ушакова следует отметить, что: во первых слово "чекан" не используется в современном языке для обозначения инструмента чеканки в современном производстве, зато в металлообработке встречается и обозначает пуансон, что только усугубляет путаницу в ваших понятиях в обсуждении монет Ивана Грозного!
Во вторых в нумизматике (наука такая) есть свой словарь терминов и определений, и на этом форуме они широко применяются.
Так вот в нумизматике слово "чекан" не имеет значения "штемпель"! Чеканом в старину назывался молот, которым чеканили монету, от сюда и слов чеканка.
Само же слово "чекан" обозначает не предмет, а понятие, охватывающее изображение и надпись (легенду) на монете или саму монету, изготовленную способом чеканки.

3. Насчет тамплиеров моя точка зрения в сто крат консервативней моего оппонента, - тренд на восхваление тамплиеров относительно недавнее поветрие! Мне не принадлежит ни один из доводов в пользу правоты короля Филиппа, или одно из обвинений в адрес тамплиеров, до меня все это сделали историки и исследователи, - представители классической науки истории. Возвеличивают же тамплиеров (не все, но в большинстве своем) представители науч-попа от истории, маргинальные историки, делающие ставку на коньюнктуру этой тематики.

Так что и тут мимо :D

Продолжим, возможно, если позволите, в профильной теме. :bs:

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #101 : 12 Октября 2014, 02:13:43 »
Да ничего они не "отождествляли". Описание храма есть в Ветхом Завете в 3кн. Цврств.
Не надо тамплиеров считат глупей себя.
 " Помещения их расположены в самом Храме Иерусалимском, не столь огромном, как древний шедевр Соломона, но не мение славном. Воистину, все великолепие Первого Храма состояло в золоте и серебре,..., тогда как...украшение нынешнего- религиозное рвение тех, кто его занимает..."
Бертар Клервовский(1091-1153) "Похвала новому рыцарству"
Они знали,чем отличаерся Первый храм от Второго.
В отличии от Вас: " ...второго храма Соломона?!"
Бертар Клервовский ???, или Бернард :D
learner, суть в том, что "метафизический Храм Соломона" это одно, а копирование в Европе конструкции оммеядской архитектуры и изображение "Купола Скалы" на печатях - совсем другое!

По описанию иудейской святыни, данной в Ветхом Завете, знакомому тамплиерам они не строили, а упорно повторяли конструкцию Куббат ас-Сахра, - в точности копируя ее элементы в том же лондонском Тампле!

И на печатях сходство весьма сносное, с поправкой на стилистику средних веков.
И замечу, - это не "абстрактный" храм, не Храм, описанный в ВЗ, а именно изображение Купола Скалы, так вдохновлявшее храмовников.

Так что слова Бернарда, - это теория, а слепое копирование и наделение мистической символикой исламской архитектуры - практика.

Выяснили, что с теорией тамплиеры были знакомы (знали ,что это не Храм Соломона, а место
на котором он стоял).
Теперь практика. Использование чужих культвых сооружений распространенное явление
средневековья- Мескита, собор Св. Софии и т.д.
Восстановление Первого Храма (не иудейского, а библейского)- идея фикс. Поэтому,в традициях
времени, прекрасно все понимая, обратили исламское святилище в церковь.
Они ничего "тупо" и "слепо" не копировали. Для них, это не Куббат ас-Сахра, а Темплюм Домини,
где служили Богу. И они "забрали" его с собой, в Европу. Тоже распространенная практика.

Мне проблема тамплиеров  безразлична.
Но вот это:" ... служение ИУДЕЙСКОМУ храму Соломона(НА САМОМ ДЕЛЕ исламская святыня
Купол Скалы)"- по-моему, глупость.
Обосновано, согласен, извиняюсь, сначала суть не допонял... :bs:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #102 : 13 Октября 2014, 05:15:56 »
Кстати, столь горячо обсуждаемые на форуме события, произошли ровно 707 лет назад! 8)

Утром 13 октября 1307 года по секретному распоряжению короля Филиппа IV именем святой инквизиции во Франции начались аресты членов ордена тамплиеров и его руководителей!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн ХАССЕН - КАССЕЛЬ

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 1650
  • Уважение: +157/-0
  • Даешь больше талеров хороших и разных!
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #103 : 13 Октября 2014, 19:45:32 »

Утром 13 октября 1307 года по секретному распоряжению короля Филиппа IV именем святой инквизиции во Франции начались аресты членов ордена тамплиеров и его руководителей!


Понедельник был???  :D

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
« Ответ #104 : 13 Октября 2014, 20:44:39 »
Цитата: ХАССЕН - КАССЕЛЬ link=topic=3795.msg59638#msg59638
Понедельник был???   
Нет.
Сам не проверял по календарю, но говорят, что была пятница 13-го...

Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика