Автор Тема: Иван Грозный vs Генрих VIII  (Прочитано 37360 раз)

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41698
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Иван Грозный vs Генрих VIII
« : 10 Декабря 2012, 02:59:36 »
Как в посте про монету Эдварда II, ведь во многих справочниках этот период вообще характеризуется, как находился под арестом и был после казнён, ан не совсем так, вполне себе готовится вернуть Аквитанию и повторно организует выпуск монеты для своих континентальных нужд.
Правление Эдуарда было не идеально... Но сама историческая личность незаслуженно наделена всеми мыслимыми и немыслимыми пороками, - типичная жертва пропаганды...
Вообще, история Англии полна несправедливых оценок историческим личностям в угоду политической конъюнктуре и политической пропаганде : одни переоценены, например, как Ричард ЛС, недооценены, например, как Генрих 8, или демонизированы, как  Иоанн Безземельный,  Эдуард-2, Мария Тюдор, Ричард Йоркский...
Эти оценки почти намертво закрепились в сознании обывателя, благодаря художественны произведениям...
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2012, 18:27:39 от Dimovi »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4937
  • Уважение: +398/-0
Re: Иван Грозный vs Генрих VIII
« Ответ #1 : 10 Декабря 2012, 10:32:30 »
Как в посте про монету Эдварда II, ведь во многих справочниках этот период вообще характеризуется, как находился под арестом и был после казнён, ан не совсем так, вполне себе готовится вернуть Аквитанию и повторно организует выпуск монеты для своих континентальных нужд.
Правление Эдуарда было не идеально... Но сама историческая личность незаслуженно наделена всеми мыслимыми и немыслимыми пороками, - типичная жертва пропаганды...
Вообще, история Англии полна несправедливых оценок историческим личностям в угоду политической конъюнктуре и политической пропаганде : одни переоценены, например, как Ричард ЛС, недооценены, например, как Генрих 8, или демонизированы, как  Иоанн Безземельный,  Эдуард-2, Мария Тюдор, Ричард Йоркский...
Эти оценки почти намертво закрепились в сознании обывателя, благодаря художественны произведениям...

 Так это касается не только истории Англии, а истории любой страны.
 Античные правители или правители России тоже гиперполизированы в оценках, многиен оболганы как Тиберий, НЕрон или Домициан.

 P.S. а Эдуард II все равно ПИДОР! :P

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41698
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Иван Грозный vs Генрих VIII
« Ответ #2 : 10 Декабря 2012, 13:53:58 »
P.S. а Эдуард II все равно ПИДОР! :P
А вот в Англии сейчас есть историки, которые категорически с этим не согласны и делают все, чтобы отмыть имя Эдуарда, хотя бы от самых несуразных обвинений, наслоившихся за столетия. Например, нет никаких  достоверных или надежных фактов для обвинений короля в мужеложстве! Утверждать это только на основании того, что у него были приближенные фавориты - просто бред, - близкие люди были у всех монархов во все времена! Эдуард-3, более, чем мужественный король с неизменным почтением относился к памяти отца - это тоже о многом говорит! Сама история же с гомосексуализмом - не более, чем выдумка континентальной пропаганды, раскрученной Изабеллой и Мортимером, для утверждения своих прав!
Кстати, так называемый "любовник" короля - Диспенсер мл. настругал только законных 9 наследников, - не все натуралы могли и в те далекие годы похвастаться такой плодовитостью :P
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4937
  • Уважение: +398/-0
Re: Иван Грозный vs Генрих VIII
« Ответ #3 : 10 Декабря 2012, 14:11:03 »
P.S. а Эдуард II все равно ПИДОР! :P
А вот в Англии сейчас есть историки, которые категорически с этим не согласны и делают все, чтобы отмыть имя Эдуарда, хотя бы от самых несуразных обвинений, наслоившихся за столетия. Например, нет никаких  достоверных или надежных фактов для обвинений короля в мужеложстве! Утверждать это только на основании того, что у него были приближенные фавориты - просто бред, - близкие люди были у всех монархов во все времена! Эдуард-3, более, чем мужественный король с неизменным почтением относился к памяти отца - это тоже о многом говорит! Сама история же с гомосексуализмом - не более, чем выдумка континентальной пропаганды, раскрученной Изабеллой и Мортимером, для утверждения своих прав!
Кстати, так называемый "любовник" короля - Диспенсер мл. настругал только законных 9 наследников, - не все натуралы могли и в те далекие годы похвастаться такой плодовитостью :P

  Не убедил. Не по одному из пунктов.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41698
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Иван Грозный vs Генрих VIII
« Ответ #4 : 10 Декабря 2012, 14:35:07 »
Любая убежденность должна быть на чем-то основана!
Роман, а в чем корни твоей убежденности?
Слухи 14-го века? М.Дрюон, - так он не историк, а хороший художник.
Кто тебя так глубоко убедил в закоренелой педерастии короля?  :laugh:
---
Порой анализ исторических реалий того времени убеждает меня в том, что пропаганда во все времена формировала историю, и нужно тщательно разбираться где художественный вымысел, политический умысел и историческая правда.
1. Иван Грозный - далеко не однозначный персонаж, со своими закидонами, но по кровожадности был мальчишка, в сравнении с королями того времени. Ужасы религиозных войн, испанской инквизиции, уничтожения крестьянства в Англии и Германии! Да опричнина и новгородский поход это детские шалости по сравнению с тотальной жестокостью, царящей в Европе того столетия. Образ царя в массовом сознании, как безграничного тирана и кровавого деспота формировался польской, литовской и особенно ганзейской пропагандой на протяжении десятилетий в угоду своим интересам по изоляции и демонизации России!
2. Кровавая Мэри - жертва англиканской пропаганды.
3. Влад Дракула православный полководец, почти в одиночестве сдерживавший орды османского паши, пал жертвой венгерской и саксонской пропаганды...
Список можно продолжать...
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2012, 14:44:52 от KHOMA »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4937
  • Уважение: +398/-0
Re: Иван Грозный vs Генрих VIII
« Ответ #5 : 10 Декабря 2012, 14:44:17 »
 Клавиатуру лениво насиловать на эту тему.
 ЕСли тебя на самом деле это интересует, то как-нибудь при встрече.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41698
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Иван Грозный vs Генрих VIII
« Ответ #6 : 10 Декабря 2012, 14:48:31 »
ЕСли тебя на самом деле это интересует, то как-нибудь при встрече.
Я бы предпочел более нейтральную тему для беседы, чем подробности гомосексуальной интимной жизни, но если меня ждет увлекательный и убедительный рассказ...  :laugh:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4937
  • Уважение: +398/-0
Re: Иван Грозный vs Генрих VIII
« Ответ #7 : 10 Декабря 2012, 14:51:26 »
ЕСли тебя на самом деле это интересует, то как-нибудь при встрече.
Я бы предпочел более нейтральную тему для беседы, чем подробности гомосексуальной интимной жизни, но если меня ждет увлекательный и убедительный рассказ...  :laugh:

 Да ты не боись, практикума не будет! :P

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7350
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: Иван Грозный vs Генрих VIII
« Ответ #8 : 10 Декабря 2012, 14:55:00 »
Анекдот вспомнил. Дело в цирке происходит, идёт выступление, конферансье объявляет:
-А сейчас в нашей программе акробаты!
Голос из зала:
-Пидоры, они пидоры, они трико носят и членами деревянными жонглируют!
Проходит номер, опять объявление:
-А сейчас в нашей программе клоуны!
Голос из зала:
-Да они же пидоры, они носы красят и щёки пудрят, натуральные пидоры!
Очередное выступление проходит и конферансье объявляет:
-А сейчас смертельный номер нашей программы, прыжок из под купола цирка вниз головой, без страховки.
Голос из залай:
-Пидоры, отпустите меня, ай пидоры, куда вы меня тащите  :D!
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41698
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Иван Грозный vs Генрих VIII
« Ответ #9 : 10 Декабря 2012, 15:06:54 »
-Пидоры, отпустите меня, ай пидоры, куда вы меня тащите!
:laugh: А мне про мужика у сексапатолога:
- Доктор, мне повсюду пидоры мерещатся. Куда ни посмотрю - везде одни пидоры...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: Иван Грозный vs Генрих VIII
« Ответ #10 : 10 Декабря 2012, 16:27:29 »
...
1. Иван Грозный - далеко не однозначный персонаж, со своими закидонами, но по кровожадности был мальчишка, в сравнении с королями того времени. Ужасы религиозных войн, испанской инквизиции, уничтожения крестьянства в Англии и Германии! Да опричнина и новгородский поход это детские шалости по сравнению с тотальной жестокостью, царящей в Европе того столетия. Образ царя в массовом сознании, как безграничного тирана и кровавого деспота формировался польской, литовской и особенно ганзейской пропагандой на протяжении десятилетий в угоду своим интересам по изоляции и демонизации России!
...

Немного добавлю. В английском посольстве ко двору И. Грозного находился один англичанин, в последствии автор книги об ужастном и кровожадном тиране Московии. Есть версия, что книга была заказана английским, королевским двором. Хотя в самой Англии, приблизительно в это же время (Генрих VIII - Елизавета I) активно казнили за бродяжничество простых, безземельных крестьян, причём в очень большом количестве.
Ну, а как вы хотели!?

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41698
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Иван Грозный vs Генрих VIII
« Ответ #11 : 10 Декабря 2012, 17:18:14 »
Да что далеко ходить, один только Генрих Штаден чего стоит!
Он свои описания двора Грозного и Московии специально переписал для императора, дополнив первую редакцию  ужасами, очевидными вымыслами и планом захвата, только чтобы у читателя возникло желание совершить Дранг нах Остен.
Эти пропагандистские технологии работают без изменений и сегодня - достаточно включить любой американский или британский канал.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Roland

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Уважение: +42/-0
Re: Иван Грозный vs Генрих VIII
« Ответ #12 : 10 Декабря 2012, 20:46:57 »
Ричард Ченслор (Ченслер) "Книга о великом и могущественном царе России и князе московском" ( лето 1554 г ). Записки обработаны К.Адамсом. Написано о Московии доброжелательно !!!

Были и работы других англичан

http://www.drevlit.ru/texts/m/milton.php
http://zn.ua/SOCIETY/stepi_i_smuglaya_ledi_sonetov-98835.html

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41698
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Иван Грозный vs Генрих VIII
« Ответ #13 : 10 Декабря 2012, 21:19:02 »
Англия того времени наш торговый партнер... Разногласия начались позже, когда произошло столкновение интересов.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Roland

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Уважение: +42/-0
Re: Иван Грозный vs Генрих VIII
« Ответ #14 : 10 Декабря 2012, 22:10:29 »
Англия того времени наш торговый партнер... Разногласия начались позже, когда произошло столкновение интересов.

уже в начале 17 века строились планы захвата побережья Белого моря коварными англичанами :)

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика