ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => МОНЕТЫ XVIII-XXI ВЕКОВ => МОНЕТЫ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ => Тема начата: Sterling от 13 Июня 2016, 19:49:49
-
Самая ценная и известная монета российской чеканки: Константиновский Рубль (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8C)!
https://www.youtube.com/watch?v=ef5-mgRFWlI
https://www.youtube.com/watch?v=yRm4hdICSJ8
-
В выше представленной передаче (https://www.youtube.com/watch?v=yRm4hdICSJ8) на 42:00 Виталий Александрович Калинин (заведующий отделом нумизматики Государственного Эрмитажа) показывает оригинал Константиновского рубля, оставленный в Эрмитаже Александром II... рассказывает о втором подлиннике, принадлежавшем лично Александру II и переданный из Эрмитажа в 1930-м году в ГИМ...
А потом показывает еще одну монету, рассказывая о Шубертовской копии, отчеканенной в полированном кольце, которых было отчеканено лишь 3 экземпляра.
Но по имеющейся в интернетах информации, все три Шубертовских монеты были проданы на аукционах в 70-80-х годах! И один из них был продан в 2004 году за 525,000$ (якобы японцем)...
Так какую монету В. А. Калинин выдает за шубертовский рубль Константина Павловича?
Видимо оригинал... А потом - рубль Трубецкого.
Значит, монет Шуберта в России не осталось, интересно каким образом они покинули родину и кто за это несет ответственность? ???
-
Ну а провенанс
первых пробников оригиналов вообще запутан!
Известно происхождение только трех из шести монет.
Одна "потерялась" еще в 19-м веке, а две других - с 1960-х годов осели в частных коллекциях.
-
всё таки не самая дорогая монета. ::)
Рубль 1730 года был продан за 700 000 $, 20 рублей Елизаветы Петровны 1755 года были проданы за 1.5 млн фунтов.
По Константиновскому рублю есть несколько монографий с достаточно полным описанием. Однако в последнее время часть иследователей считает для себя дурным тоном обращаться к этим работам. Напомню - некоторое время назад один такой специалист, здесь на форуме, подверг сомнению монету из Смитсоновского института. Впрочем по его мнению всё что продаётся на аукционах и находится в коллекциях фальшаки. Исключение - естесственно его коллекция.
-
Впрочем по его мнению всё что продаётся на аукционах и находится в коллекциях фальшаки. Исключение - естественно его коллекция.
:D
---
С исторической точки зрения, КР - бесспорна одна из самых редких и ценных.
-
Ценность КР больше историческая ввиду того, что рубль отчеканен от имени императора не бывшего на престоле.
Историческая несуразица. Нонсенс.
А почему все РК имеют разный вес? И разнице существенная. Они все чеканились разными штемпелями?
-
Они все чеканились разными штемпелями?
Так заготовки были не юстированные!
Это были пробники, которые отчеканили на скорую руку для демонстрации дизайна новой монеты. Никто не заморачивался пробой и весом.
---
Кстати, вес шубертовских более-менее стабильный, так как заготовки были не демонстрационные, а непосредственно взятые до чеканки реальных рублей.
-
мне известна такая версия. когда Александру предложили уничтожить всю партию ( а она была не такая маленькая )он раздал ( подарил ) по монете всем членам дома Романовых, в том числе Константину и себе. несколько монет выпросил смотритель Эрмитажа. ну а министр, допустивший такой фокус пережил на своем посту самого Александра
-
..он раздал ( подарил ) по монете всем членам дома Романовых, в том числе Константину и себе. несколько монет выпросил смотритель Эрмитажа.
Документально известно, что все произошло почти именно так, но при Александре Николаевиче, а не при Александре Павловиче.
---
Вспомнился анекдот про долю правды:
- Скажите, это правда, что вчера Рабинович выиграл у Абрамовича в покер пятьсот рублей?
- Чистая правда! Только не вчера, а неделю назад. И не Рабинович, а Хаймович. И не у Абрамовича, а у Циперовича. И не в покер, а в преферанс. И не пятьсот, а пятьдесят. И не выиграл, а проиграл! :D
-
:laugh: прикольно :az:
-
А кто то видел этот рубль живьем.
Он выставляется в экспозиции Эрмитажа или Исторического музея.
Или зранится в запасниках?
-
Рубль выставляется в филиале Эрмитажа в Главном штабе в экспозиции, посвященной МинФину.
Я живьём не видел.
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=6611.msg120711#msg120711
А штемпели - в постоянной экспозиции Эрмитажа.
-
История констанииновского рубля - история во многом вызывающая вопросы и, прежде всего - как при наличии штемпелей власть в очень сложные периоды истории страны удержалось от изготовления этого загадочного рубля? В 20-х годах был торгсиновский Гангут, почему не могло быть торгсиновского Константина (в единичном количестве и соотвественно по другой цене). Потом (еще одна "морская история") советские руководящие товарищи любили дарить очень дорогие подарки друзьям Советского Союза. Почему среди подобных подарков не могло быть отчеканенных подлинными штемпелями редчайших российских монет, включая Констанина. Это не мои придумки, просто кратко пересказал пару старых нумизматических баек.
-
Если бы это было, - оно бы неминуемо всплыло за столько десятилетий.
Ну а почему Не было? - хороший вопрос? Но риторический...
-
Я правильно понял, что две монеты у нас, одна в Америке, две в частных коллекциях и одна неизвестно где?
Значит есть шанс, что потерянная монета всплывет😃
-
А что известно о судьбе шестой монеты?
Кому она принадлежала изначально?
Когда и где пропала?
Была же еще монета, которую сразу изьял Конкрин.
-
Спасский очень подробно проследил историю рублей Константина Павловича, основываясь на той информации, которой он располагал. Более полного труда по истории данной монеты мы, к сожалению, не располагаем. Все остальное - апокрифы.
-
Если Вы имеете в виду книгу " По следам одной редкой монеты", то она у меня есть. Надо перечитать.
Спасибо.
-
Надеюсь не противоречит правилами добавление сылки на соседствующий форум. Но там идет очень интересное обсуждение как раз константиновского рубля...
-
За одно добавлю и свой мегарарик в серебре :)
-
Надеюсь не противоречит правилами добавление ссылки на соседствующий форум.
Противоречит :-X
Да и обсуждаю там больше "новоделы".
А вот ссылку на сайт ГИМа не дали, а там детальное фото их рубля! :ay:
-
Монета, как монета...
Держал в руках, и не один экземпляр.
И не самая дорогая из российских.
Поскольку, вроде, ещё никто не переплюнул проход золотого двойного червонца 1755 года.
Подлинность не обсуждаем. :)
Касательно "новодельных" экземпляров - запросто могут выплыть ещё.
Потому как едва ли хранитель Эрмитажа Иверсен, имевший доступ к штемпелям "Константиновского рубля", хранившимся в музее (они и сейчас там), и, судя по всему, осчастлививший изготовлением и последующей продажей такой монетки предпринимателя-собирателя Зубова, взяв с того слово не разглашать источник, отчеканил только один экземпляр (для него). Полагаю, что их было больше. И с каждого покупца бралась аналогичная клятва.
Но, скорее всего, все они будут гладкогуртовые...
Конечно, революция, две Мировых войны, нищета, Торгсин и прочее - факторы опасные и запросто какие-то из "новоделов" из-за перечисленного могли погибнуть в горниле эпохи.
А вдруг какой-то (какие-то) и пережили лихолетье?
Просто такие монеты любят тишину и запросто могут переходить в частные коллекции, минуя антикварный рынок. А на аукцион смогут попасть только от наследников...
-
Уточните пожалуйста, какой из четырех оттисков с гладким гуртом хранится В Эрмитаже?
Тот что происходит из коллекций Рейхеля, Шуберта, Толстого или другой?
Когда он попал в Эрмитаж?
-
По-хорошему стоило бы требовать возвращения РК из Смитсоновского музея, так как он изначально был в коллекции Русского музея (тогда Александра III).
Интересно было бы узнать обстоятельства ухода монеты из эвакуации за границу.
-
Уточните пожалуйста, какой из четырех оттисков с гладким гуртом хранится В Эрмитаже?
Тот что происходит из коллекций Рейхеля, Шуберта, Толстого или другой?
Когда он попал в Эрмитаж?
Я считал, что в Эрмитаже находится гурченый рубль, переданный туда Александром II.
Ну и рубль Трубецкого с гладким гуртом, но это уже другая история.
-
Я считал, что в Эрмитаже находится гурченый рубль, переданный туда Александром II.
Ну и рубль Трубецкого с гладким гуртом, но это уже другая история.
Нет, с гуртовой надписью передали в ГИМ в 30-х годах.
В Эрмитаже выставлена либо монета с гладким гуртом, или вообще рубль Трубецкого, выполненный по мотивам РК.
Никто из коллег мне не разъяснил до сих пор...
-
Я считал, что в Эрмитаже находится гурченый рубль, переданный туда Александром II.
Ну и рубль Трубецкого с гладким гуртом, но это уже другая история.
Нет, с гуртовой надписью передали в ГИМ в 30-х годах.
В Эрмитаже выставлена либо монета с гладким гуртом, или вообще рубль Трубецкого, выполненный по мотивам РК.
Никто из коллег мне не разъяснил до сих пор...
Вот схема из книги Спасского.
В ГИМе и в Эрмитаже два разных рубля из пяти с гуртовой надписью.
В Эрмитаже - экземпляр Эрмитажа, переданный туда после обнаружения рублей, а в ГИМе личный экземпляр Александра II, переданный сначала тоже в Эрмитаж.
Если Спасский ошибался или появилась какая-то новая информация, тогда извиняюсь.
-
Спасскому нет оснований не верить. Был бы человек, вхожий в Эрмитаж, он бы прояснил ситуацию.
В сети" На начало 2016 года 3 монеты находятся в музеях — Эрмитаже, Государственном историческом музее в Москве и Смитсоновском институте в Вашингтоне. Остальные пребывают в частных коллекциях.
Рубль отчеканен из серебра, масса 20,73 грамма. На аверсе монеты изображён профиль Константина Павловича; легенда гласит: Б[ожьей]. м[илостью]. Константинъ I имп[ераторъ]. и сам[одержецъ]. всеросс[ійскій]. 1825. На реверсе монеты — государственный орёл и легенда: Рубль. Чистаго серебра 4 золотн. 21 доля. Текст надписи на гурте: сер. 83 1/3 пробы 4 зол. 82 14/25 доли"
Хотя там же: Гурт Гладкий или с надписью
Сведения противоречивые. С одной стороны подлинный рубль только с надписью на гурте, и тогда в Эрмитаже должен быть только такой.
С другой стороны подлинный рубль может быть и с гладким гуртом"
-
Вот ролик, в котором Виталий Калинин, заведующий нумизматическим отделом Эрмитажа, рассказывает о хранящемся у них экземпляре Константиновского рубля.
https://www.youtube.com/watch?v=ef5-mgRFWlI
Из ролика четко видно, что показываемый рубль имеет гладкий гурт.
Все интересней и интересней.
Так первые шесть рублей были с гуртовой надписью или без?
-
http://transantique.ru/articles/view/id/790
"В 1825-м году три штемпеля, проектный рисунок, пробные оттиски, оставленные на олове, а также 5 рублей, содержавших гуртовую надпись, были спрятаны и хранились в сейфе архива Министерства финансов. В нумизматической истории известно всего лишь три константиновских рубля, не имеющих надписи на гурте. Первая такая старинная монета была найдена на территории Франции в коллекции русского генерала Ф. Шуберта. Изначально этот антиквариат принадлежал медальеру Якову Рейхелю. До 1874-го года рубль находился у членов семьи Шуберта, после чего купить антикварную монету удалось коллекционеру И. И. Толстому.
Вторая монета, известная под названием рубль «Йозефа-Рихтера» в 1919-м году была найдена в собрании Л. Йозефа, после чего ее обладателем стал ленинградский коллекционер по фамилии Рихтер. В 1981-м году старинная монета оказалась за рубежом. Третья монета без гурта также стала достоянием иностранной коллекции.
Экземпляры константиновского рубля, содержавшие надпись на гурте, имели другую судьбу. В 1879-м году правивший Александр II стал обладателем пяти сохранившихся монет. Рубль, оставленный в коллекции императора, в 1927-м году стала экспонатом Эрмитажа, а спустя три года – московского Исторического музея. Вторая монета сразу же отправилась в собрание Эрмитажа, где и находится по сегодняшний день."
Похоже, что изначально эрмитажный экземпляр был с гуртовой надписью.
Почему сейчас он без гурта и куда делся подлинник?
-
https://www.youtube.com/watch?v=ef5-mgRFWlI
Из ролика четко видно, что показываемый рубль имеет гладкий гурт.
Рубль в ролике показан совсем НЕ четко.
По имеющимся данным гуртовая надпись очень слабо прочеканена, практически еле видна. Как это выглядит я не знаю, так как рубля не видел.
Ну и потом почему бы тов. Калинину не показать в ролике рубль Трубецкого без гуртовой надписи. Ролик не преследовал цель детально показать монету, а рассказывал об истории.
И вообще монета показана так бегло и нерезко, что наводит на размышления 8))
-
У того же Спасского прослежена судьба 7 известных монет, отчеканенных подлинными штемпелями КР:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=6618.msg105644#msg105644
1) Экземпляр Александра II, находится в ГИМ куда поступил из Эрмитажа в 1930-м году
2) Экземпляр великого князя Георгия Михайловича. Сейчас им обладает Смитсоновский Университет - попал за границу в результате эвакуации коллекции музея Александра III (Русского музея) >:(
3) Экземпляр в.к. Сергея Александровича был продан в 19-м веке за границей, - судьба неизвестна.
4) Экземпляр Александра Гессенского. Был продан в 1914 году за границу. В Цюрихе
5) Пробный оттиск на негурченной заготовке. Из коллекции Рейхеля-Шуберта-Толстого.
Местонахождение не указано, но я подозреваю, что именно эта монета хранится в Эрмитаже.
6) Такой же экземпляр Канкрина (?)-Йозефа-Рихтера, где этот экземпляр?
7) Такой же рубль с гладким гуртом из коллекции Гаршина был в коллекции Фукса (ФРГ)
То есть в Эрмитаже может быть только рубль, отчеканенные в гладком кольце №5 или №6
-
У того же Спасского прослежена судьба 7 известных монет, отчеканенных подлинными штемпелями КР:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=6618.msg105644#msg105644
...
То есть в Эрмитаже может быть только рубль, отчеканенные в гладком кольце №5 или №6
Значит брошюру Спасского 1964 года о КР с приведенной мной выше схемой можно выбросить на помойку?
-
Получается в 30-х годах Эрмитаж из двух имеющихся у него монет отдал в ГИМ именно монету с гуртовой надписью, оставив себе менее ценную с гладким гуртом.
Где логика?
-
То есть в Эрмитаже может быть только рубль, отчеканенные в гладком кольце №5 или №6
[/quote]
Ваше утверждение противоречит данным самого Спасского в первой книге.
Всегда считалось, экземпляр константиновского рубля, содержавший надпись на гурте, сразу же отправился в собрание Эрмитажа, где и находится по сегодняшний день.
-
Скорее можно предположить, что подлинная монета из Эрмитажа была в свое время утрачена (продана или украдена), а за нее сейчас выдают имеющийся в наличии рубль с гладким гуртом.
-
Скорее можно предположить, что подлинная монета из Эрмитажа была в свое время утрачена (продана или украдена), а за нее сейчас выдают имеющийся в наличии рубль с гладким гуртом.
А если Спасский изменил свое мнение, высказанное им совершенно однозначно в 1964 году, то возможно его очень настойчиво "попросили" 8))
-
Где логика?
:o
Пожалуйста, ознакомьтесь с драматичной историей Эрмитажа!
Какой там Рубль Константина! В Эрмитаже не должно было остаться ничего, кроме музея Революции!
Про миллионы разбазаренных экспонатов, включая мировые шедевры, я вам писать здесь не буду, нервов после гриппа не хватит...
-
Редкие русские монеты из коллекции Эрмитажа (комплект открыток) 1971 год.
Я думаю, что в 1971 году он все еще был главным хранителем нумизматической коллекции Эрмитажа.
Этот комплект открыток не мог готовится без ведома Спасского.
На обороте однозначно говориться о семи подлинных монетах.
Жаль гурта не видно.
-
Похоже, это та монета, что и сейчас находится в экспозиции:
-
Пожалуйста, ознакомьтесь с драматичной историей Эрмитажа!
Где об этом можно прочитать правду?
Я думаю нигде?
-
Похоже, это та монета, что и сейчас находится в экспозиции:
На последней монете есть сильная зарубка на гурте.
На открытке ее нет.
-
На последней монете есть сильная зарубка на гурте.
На открытке ее нет.
Анатолий, какая зарубка? :o
Вы о чем? может быть вы булавку на 4 часа приняли за зарубку?
Или выплеск металла на 11?
Трудно общаться, когда не прилагаются картинка с обведенным участком для наглядности((
-
Где об этом можно прочитать правду?
Я думаю нигде?
Я не знаю, что вы называете Правдой, но открытых источников достаточно для понимания масштабов разрушения одной из величайших коллекций в мире!
Десятки тысяч монет были распроданы и переплавлены! Сотни памятников ДПИ распроданы и переплавлены!
Десятки шедевров мировой живописи, составляющие сейчас национальную гордость многих стран, распроданы по дешевке!
Десятки тысяч монет и сотни картин мирового уровня - разосланы по музеям всего СССР.
Ну а правду да, знает только Господь Бог...
-
На последней монете есть сильная зарубка на гурте.
На открытке ее нет.
Анатолий, какая зарубка? :o
Вы о чем? может быть вы булавку на 4 часа приняли за зарубку?
Или выплеск металла на 11?
Трудно общаться, когда не прилагаются картинка с обведенным участком для наглядности((
Виноват. Действительно принял за зарубку булавку крепления.
-
Я не знаю, что вы называете Правдой, но открытых источников достаточно для понимания масштабов разрушения одной из величайших коллекций в мире!
Десятки тысяч монет были распроданы и переплавлены! Сотни памятников ДПИ распроданы и переплавлены!
Десятки шедевров мировой живописи, составляющие сейчас национальную гордость многих стран, распроданы по дешевке!
Десятки тысяч монет и сотни картин мирового уровня - разосланы по музеям всего СССР.
Ну а правду да, знает только Господь Бог...
Вы как всегда правы.
Даже в Википедии есть об этом большая статья.
Прода́жа карти́н из колле́кции Эрмита́жа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%B8%D0%B7_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%AD%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B0) — предпринятый правительством СССР в 1929—1934 годах акт распродажи полотен эрмитажной коллекции.
-
Виноват. Действительно принял за зарубку булавку крепления.
Это одна и та же монета.
Что касаемо монеты в руках Виталия Калинина, то кажется, это тоже она - судя по пятну на шее Константина и царапине на поле за его спиной.
-
Вы как всегда правы.
Ой, я вас умаляю, далеко не так ::)
А картины - это вершина айсберга, - самое ценное, но в масштабе уничтожения целого ансамбля коллекции - малая часть.
-
Уточните пожалуйста, какой из четырех оттисков с гладким гуртом хранится В Эрмитаже?
Тот что происходит из коллекций Рейхеля, Шуберта, Толстого или другой?
Конечно, другой.
История того такова: ... ХЗ - Я.Я.Рейхель - Ф.Ф.Шуберт (купил в 1840-х) - И.И.Толстой (купил в 1865 г. или чуть позже) - ХЗ (продана кому-то в 1913 г.) - ... - Аукцион Spink 16-17 октября 1974 г. - ХЗ - ...
А в Эрмитаже, действительно, есть фуфловый рупь Трубецкого с гладким гуртом (ГЭ инв. № 3171/11834) и настоящий, про который, вроде, И.Г.Спасский всё в своей книжке расписал - откуда он.
-
Где об этом можно прочитать правду?
Я думаю нигде?
Я не знаю, что вы называете Правдой, но открытых источников достаточно для понимания масштабов разрушения одной из величайших коллекций в мире!
Ха-ха... Открытых....
Не смешите мои тапочки.
Как в Германии и в СССР 1930-х годов - так и нынешние методы цензуры не сильно изменились.
Выпущенная в Эрмитаже серия из 7 или 8 книг, посвящённая распродажам фондов музея, была запрещена к продаже, остатки тиража были изъяты из магазинов в музее и редакционного склада соответствующими структурами, вывезены и уничтожены. Равно как и "зарублено" продолжение этой серии. Зато сохранившиеся на руках книжки рано или поздно станут очень редкими. Как "История" Покровского и т.п.
Наберите в поисковике слова "Изъятие книг про Эрмитаж"...
Если надо и будет разрешено - могу запостить сюда прямые ссылки.
-
Если Владимир не возражает, было бы интересно
-
Наберите в поисковике слова "Изъятие книг про Эрмитаж"...
Если надо и будет разрешено - могу запостить сюда прямые ссылки.
Почему нет? Конечно можно
-
История того такова: ... ХЗ - Я.Я.Рейхель - Ф.Ф.Шуберт (купил в 1840-х) - И.И.Толстой (купил в 1865 г. или чуть позже) - ХЗ (продана кому-то в 1913 г.) - ... - Аукцион Spink 16-17 октября 1974 г. - ХЗ - ...
А в Эрмитаже, действительно, есть фуфловый рупь Трубецкого с гладким гуртом (ГЭ инв. № 3171/11834) и настоящий, про который, вроде, И.Г.Спасский всё в своей книжке расписал - откуда он.
Прошу, не томите: какой из этих семи эрмитажный?
Правильно я понимаю, что это №6
1) Экземпляр Александра II, находится в ГИМ куда поступил из Эрмитажа в 1930-м году
2) Экземпляр великого князя Георгия Михайловича. Сейчас им обладает Смитсоновский Университет - попал за границу в результате эвакуации коллекции музея Александра III (Русского музея)
3) Экземпляр в.к. Сергея Александровича был продан в 19-м веке за границей, - судьба неизвестна.
4) Экземпляр Александра Гессенского. Был продан в 1914 году за границу. В Цюрихе
5) Пробный оттиск на негурченной заготовке. Из коллекции Рейхеля-Шуберта-Толстого, засветился на Аукционе Spink 16-17 октября 1974 г.
6) Такой же экземпляр Канкрина (?)-Йозефа-Рихтера
7) Такой же рубль с гладким гуртом из коллекции Гаршина был в коллекции Фукса (ФРГ)
-
Наберите в поисковике слова "Изъятие книг про Эрмитаж"...
Если надо и будет разрешено - могу запостить сюда прямые ссылки.
Почему нет? Конечно можно
Ну, например, многое есть тут:
http://ekogradmoscow.ru/novosti/iz-yaty-i-zapreshcheny-k-prodazhe-sborniki-po-istorii-ermitazha
На тот случай, если ссылка умрёт, перенесу сюда всю цитату. Ну, а обложки "запретных" книг (по ссылке парочка есть), если что, тоже можно выставить. Правда, картины меня не так интересовали, поэтому пару штук книг про Строгановский музей я себе не покупал.
Изъяты и запрещены к продаже сборники по истории Эрмитажа
Государственный Эрмитаж обвинили в незаконном распространении информации о шедеврах искусства, проданных за рубеж правительством СССР, а также изъяли и запретили распространять сборники архивных документов о музейных распродажах 1920-х и 1930-х годов. Об этом написал в фейсбуке старший научный сотрудник Отдела западноевропейского искусства Эрмитажа, хранитель голландских, фламандских и немецких рисунков до 1800 года Алексей Ларионов.
Алексей Ларионов, Facebook:
Хотел бы поделиться этой эрмитажной (хотя и не только эрмитажной) историей. Как-то она не получила, на мой взгляд должной огласки за пределами музея. Сам я к ней непосредственного касательства не имел, но поскольку в Эрмитаже это обсуждается на каждом углу и свидетельств «из первых рук» предостаточно, за точность информации можно ручаться.
Пару недель назад работала у нас очередная проверочная комиссия. Формально из Минкульта, но, говорят, там были, преимущественно, представители другого ведомства. По результатам проверки Эрмитажу предъявлена претензия в том, что музей на протяжении многих лет незаконно публиковал документы, относящиеся к числу «секретных». Речь идет о серии сборников на материалах архива Эрмитажа, посвященных, по большей части, музейным распродажам 1920-х – 1930-х годов. Если кто не в курсе – это восемь толстых томов с актами выдач экспонатов в «Антиквариат», перепиской с государственными ведомствами, материалами по организации аукционов за границей и по переговорам о продаже шедевров музея Меллону и Гюльбенкяну. Плюс отдельный том о распродаже коллекций Строгановского дворца, свод протоколов заседаний Совета Эрмитажа и том, посвященный памятникам, «перемещенным» после II Мировой войны. Образцово сделанные и очень полезные книги. Решением комиссии они теперь запрещены к продаже, изъяты из книжных киосков (они продавались только в Эрмитаже), на них не велено ссылаться, а очередной, подготовленный уже к печати, том с документами за 1932 – 1933 годы запрещен к изданию. Более того, сами соответствующие архивные дела (среди которых много и неизданных) изъяты из музея, сложены в коробки, опечатаны и вывезены. Насколько я знаю, аналогичные спецоперации прошли, также, и в некоторых московских музеях, в частности, в ГМИИ им. Пушкина и Историческом музее. Там, говорят, доходило до вырезания и изъятия отдельных страниц из сброшюрованных дел.
Комментарии тут, мне кажется, излишни. Можно сколько угодно изумляться: какой смысл заново засекречивать факты, давно ставшие общеизвестными? Что толку изымать из продажи книги, свободно продававшиеся годами, разошедшиеся по библиотекам, частично, даже вывешенные в Интернете? И гадать, что за этим стоит – бюрократическое безумие, или параноидальное стремление переписать историю? Из какого это автора из Кафки или из Оруэлла? Так или иначе, сам по себе факт административного запрета на продажу изданных книг и конфискации документов в государственных архивах, мне кажется, не имеет прецедентов в нашей новейшей истории. И, по-моему, он заслуживает общественного внимания.
Изъяты и запрещены к продаже сборники по истории Эрмитажа
Государственный Эрмитаж обвинили в незаконном рапространении информации о шедеврах искусства, проданных за рубеж правительством СССР, а также изъяли и запретили распространять сборники архивных документов о музейных распродажах 1920-х и 1930-х годов. Об этом написал в фейсбуке старший научный сотрудник Отдела западноевропейского искусства Эрмитажа, хранитель голландских, фламандских и немецких рисунков до 1800 года Алексей Ларионов.
Алексей Ларионов, Facebook
Хотел бы поделиться этой эрмитажной (хотя и не только эрмитажной) историей. Как-то она не получила, на мой взгляд должной огласки за пределами музея. Сам я к ней непосредственного касательства не имел, но поскольку в Эрмитаже это обсуждается на каждом углу и свидетельств «из первых рук» предостаточно, за точность информации можно ручаться.
Пару недель назад работала у нас очередная проверочная комиссия. Формально из Минкульта, но, говорят, там были, преимущественно, представители другого ведомства. По результатам проверки Эрмитажу предъявлена претензия в том, что музей на протяжении многих лет незаконно публиковал документы, относящиеся к числу «секретных». Речь идет о серии сборников на материалах архива Эрмитажа, посвященных, по большей части, музейным распродажам 1920-х – 1930-х годов. Если кто не в курсе – это восемь толстых томов с актами выдач экспонатов в «Антиквариат», перепиской с государственными ведомствами, материалами по организации аукционов за границей и по переговорам о продаже шедевров музея Меллону и Гюльбенкяну. Плюс отдельный том о распродаже коллекций Строгановского дворца, свод протоколов заседаний Совета Эрмитажа и том, посвященный памятникам, «перемещенным» после II Мировой войны. Образцово сделанные и очень полезные книги. Решением комиссии они теперь запрещены к продаже, изъяты из книжных киосков (они продавались только в Эрмитаже), на них не велено ссылаться, а очередной, подготовленный уже к печати, том с документами за 1932 – 1933 годы запрещен к изданию. Более того, сами соответствующие архивные дела (среди которых много и неизданных) изъяты из музея, сложены в коробки, опечатаны и вывезены. Насколько я знаю, аналогичные спецоперации прошли, также, и в некоторых московских музеях, в частности, в ГМИИ им. Пушкина и Историческом музее. Там, говорят, доходило до вырезания и изъятия отдельных страниц из сброшюрованных дел.
Комментарии тут, мне кажется, излишни. Можно сколько угодно изумляться: какой смысл заново засекречивать факты, давно ставшие общеизвестными? Что толку изымать из продажи книги, свободно продававшиеся годами, разошедшиеся по библиотекам, частично, даже вывешенные в Интернете? И гадать, что за этим стоит – бюрократическое безумие, или параноидальное стремление переписать историю? Из какого это автора из Кафки или из Оруэлла? Так или иначе, сам по себе факт административного запрета на продажу изданных книг и конфискации документов в государственных архивах, мне кажется, не имеет прецедентов в нашей новейшей истории. И, по-моему, он заслуживает общественного внимания.
В пресс-службе Эрмитажа сообщили, что официальный комментарий по этой ситуации в ближайшее время будет опубликован на сайте музея. 13 апреля в 19:30 на сайте Эрмитажа появилось следующее сообщение:
В связи с некорректной публикацией на странице пользователя социальной сети (Facebook), касающейся информации о шедеврах, распроданных советскими властями в 1920–1930-х годах, и возникшим в связи с этой публикацией общественным резонансом, в том числе многочисленными сообщениями в средствах массовой информации, Государственный Эрмитаж информирует:
Не существует никаких официальных запретов на публикацию архивных материалов, хранящихся в Государственном Эрмитаже, как не существует и решения некой «комиссии», упоминаемой пользователем социальной сети, об изъятии книг из серии «Страницы истории Эрмитажа».
В настоящее время в Государственном Эрмитаже ведется работа по совершенствованию системы архивного хранения всех документов в соответствии с действующим законодательством. Эта работа осуществляется в русле государственной политики и решений Президента Российской Федерации в этой области.
http://www.colta.ru/news/14492;
Впрочем, все ли книги из этой серии попали под запрет, не уточняется. Другие сотрудники музея комментариев не дают, опасаясь поставить музей под еще больший удар, однако подтверждая, что ситуация имеет место.
По информации источников «Фонтанки», причиной конфликта стало оформление разрешения на публикацию после снятия с документов грифа секретности. Якобы оно вызвало вопросы у федеральных органов, отвечающих за безопасность.
В УФСБ по Петербургу и Ленобласти «Фонтанке» не смогли прокомментировать ситуацию.
При этом ряд документов из архивов публиковались и ранее, фрагментарно книги доступны в Сети.
«Опыт распродаж и сегодня висит тяжелой ношей на репутации отечественной культуры и отношении власти к культуре, – писал директор музея Михаил Пиотровский в статье «Скромная хроника продаж», опубликованной в книге «Государственный Эрмитаж. Музейные распродажи 1929. Архивные документы. Выпуск IV. Часть 1». – Опыт этот назидателен и для других стран, но не всегда убедителен для России. Предложения о внутренних и внешних распродажах (либо о переделах и обменах) время от времени звучат (тихо или громко) и сейчас. Поэтому публикация материалов о реальной ситуации с продажами из Эрмитажа, представленная через картинки почти бытового бюрократического развития культурной трагедии, – не просто исторический долг, но и крайне актуальная задача».
1929 год был рекордным по выдаче полотен из собрания музея. «Для продажи предназначалось около трети произведений запаса, главным образом картины из национализированных собраний, поступивших в Эрмитаж после 1917 г. Среди них крупнейшие частные коллекции Строгановых, Шуваловых, Шереметевых, Юсуповых, Боткиных, Палей, а также полотна западноевропейских мастеров из Музея Академии художеств, Мраморного и Аничкова дворцов, Кушелевской галереи», – говорится в аннотации к книге.
Аннотация к другому изданию из этой серии напоминает, что «с 1928 по 1934 г. были проданы полотна Рафаэля, Рембрандта, ван Эйка, Тициана, художественное серебро, бронза, нумизматические коллекции, византийские эмали».
В книгах, подготовленных Эрмитажем, публиковались протоколы и акты выдачи, служебные записи, переписка с советской внешнеторговой конторой «Антиквариат», занимавшейся продажей шедевров ради получения средств на выполнение планов «пятилетки», списки с оценками и документы по «чистке» аппарата музея и репрессиям в отношении сотрудников.
Реакция музейного сообщества на запрет изданий была однозначной: «Это кошмар!» Музейщики обсуждают, что публикации были нужны им в том числе и для работы — для понимания того, что хранилось в музеях, и для формирования современной стратегии музейных закупок. Некоторые вспоминают, что в 1930-е годы в Петропавловском соборе находился склад для конфискованной литературы и книг в него «влезало много».
Архив Государственного Эрмитажа как самостоятельное подразделение был создан в 1920 году, в настоящее время в нем хранится 67 фондов (44 тысячи единицы хранения), начиная с документов 1767 года. Большая часть документов включена в пять фондов – «Документы Императорского (Государственного) Эрмитажа», «Собственные библиотеки и арсеналы», «Архитектор Зимнего дворца», «Государственный музейный фонд» и «Изобразительный материал по истории Эрмитажа». Фонды с 6-го по 27-й включают личные фонды историков и искусствоведов.
Книги выпускались издательством Государственного Эрмитажа с 2006 года, тираж первой книги, «Государственный Эрмитаж. Музейные распродажи 1928 – 1929. Архивные документы», — 2000 экземпляров, последней, посвященной 1930 – 1931 годам, — 1000 экземпляров.
РАНЕЕ 29 марта в Эрмитаж пришли сотрудники ФСБ.
«Был проведен обыск в связи с уголовным делом в отношении ряда лиц, связанных с хищениями при возведении новых зданий и сооружений для нужд музея. Запрошены документы по двум строительным контрактам. Работы по контрактам были приняты, здания эксплуатируются, в гарантийном порядке устраняются недостатки», – отмечалось в сообщении на официальном сайте Эрмитажа. Как следует из сообщения, учреждение Михаила Пиотровского рассчитывает на процессуальный статус потерпевшего. 28 марта ФСБ задержала заместителя директора Эрмитажа по строительству Михаила Новикова. По данным «Фонтанки», он подозревается в мошенническом хищении 42 млн рублей на реставрации Запасного дома Зимнего дворца, которую проводила компания «Балтстрой».
Опубликовано 13.04.2017 20:25 Фонтанка.ру
-
При перепосте вылезла всякая хрень.
Если не трудно - почистите пост, пожалуйста.
От себя скажу, что сам работал с документами в Архиве Эрмитажа очень долгое время, лично знаком с автором упомянутых книг и продавцами эрмитажных киосков, из которых производились изъятия печатной продуции. Так что "в теме".
-
Да страшные годы для истории страны культуры!
Не скажу, что информация прям совсем закрыта. Я читал и смотрел десяток интервью с Пиотровским на этот счет и видел десяток публикаций. Федеральные каналы снимали фильмы на Культуре и России 1 выходили фильмы, посвященные утерянным шедеврам Эрмитажа...
Хотелось бы, чтобы и по каталогу ситуация со временем прояснилась, - факт уничтожения тиража не совсем понятен...
-
Всем интересующимся монетой рекомендую фильм: 8 рублей Константина! :bi:
https://www.youtube.com/watch?v=astLXuOCrs4
-
С учетом информации, изложенной в передаче, со ссылкой на Виталия Калинина и Игоря Ширякова можно уточнить таблицу Спасского по местонахождению двух оригинальных рублей:
-
Обратил внимание, что рублик из ГИМа хранится в капсуле, подумалось - чьего производителя ??? :)
-
Коллеги, у кого в коллекции не хватало рубля Константина Павловича, торопитесь приобрести самую дорогую (неамериканскую) монету в мире на предстоящем в апреле аукционе!!! (https://auctions.stacksbowers.com/lots/view/3-QA6K2/russia-silver-ruble-pattern-1825-cnb-st-petersburg-mint-constantine-ngc-proof-62?fbclid=IwAR1PiUfmhynL8yQW-57-zHfkVPdvx-bgy0WQoUpyYy6kOnRGD-mOnbF4gRc) :bi:
Провенанс:
9 From the Pinnacle Collection.
8 Ex: New York Sale VIII [Markov] (1/2004) Lot # 776 @ $525,000 hammer.
7 Ex: Hess-Divo 278 (4/1999) Lot # 75 @ ChF 240,000 hammer.
6 Ex: Sotheby's London (4/1993) Lot # 474 @ GBP 28,600 hammer.
5 Ex: Christie's New York (10/1984) Lot # 273 (unsold @ $40,000-60,000 estimate, and purportedly traded later for "Russian impressionists or enamel work").
4 Ex: John R. Farnell Sr. Collection (Sotheby's - 12/1981) Lot # 396 (unsold @ $80,000-100,000 estimate).
3 Ex: F. F. von Richter Collection (presumably obtained from Joseph's widow before 1938, his death).
2 Ex: L. K. Joseph Collection (acquired between 1916-1919, his death).
1 [possibly] Ex: A. F. Kobeko Collection (died 1918)
-
Владимир.
Так какую из монет это продают.
С гладким гуртом.
Может это один из рублей Трубицкого?
Какие есть предположения?
-
Провенанс:
9 From the Pinnacle Collection.
8 Ex: New York Sale VIII [Markov] (1/2004) Lot # 776 @ $525,000 hammer.
7 Ex: Hess-Divo 278 (4/1999) Lot # 75 @ ChF 240,000 hammer.
6 Ex: Sotheby's London (4/1993) Lot # 474 @ GBP 28,600 hammer.
5 Ex: Christie's New York (10/1984) Lot # 273 (unsold @ $40,000-60,000 estimate, and purportedly traded later for "Russian impressionists or enamel work").
4 Ex: John R. Farnell Sr. Collection (Sotheby's - 12/1981) Lot # 396 (unsold @ $80,000-100,000 estimate).
3 Ex: F. F. von Richter Collection (presumably obtained from Joseph's widow before 1938, his death).
2 Ex: L. K. Joseph Collection (acquired between 1916-1919, his death).
1 [possibly] Ex: A. F. Kobeko Collection (died 1918)
Возникает вопрос. А почему столь редкая монета так бодро по аукционам кочует? У нее кстати и происхождение весьма мутненькое.
-
Владимир.
Так какую из монет это продают.
С гладким гуртом.
Может это один из рублей Трубецкого?
Какие есть предположения?
Пишут, что одну из трех известных монет с гладким гуртом.
Провенанс рубля я тоже привел, но более ничего не знаю.
Надеюсь, Никита Сергеевич прокомментирует.
-
Возникает вопрос. А почему столь редкая монета так бодро по аукционам кочует? У нее кстати и происхождение весьма мутненькое.
Хороший вопрос ???
Скорее всего ее используют как инвестицию в раритет.
-
У нее кстати и происхождение весьма мутненькое.
Происхождение всех Константинов мутное :D
Но стоит отметить, что монета 100% "оттиснута" оригинальными штемпелями.
При чем реверс прочеканен лучше, чем на монете из ГИМа:
-
Возникает вопрос. А почему столь редкая монета так бодро по аукционам кочует? У нее кстати и происхождение весьма мутненькое.
Хороший вопрос ???
Скорее всего ее используют как инвестицию в раритет.
Это понятно. Но почему не проявляют интерес коллекционеры и меценаты, а исключительно инвесторы, т.е. барыги. Мне кажется, что перешибить деньгами мецената у инвесторов не получится. Тем более, что и цены для раритета невысокие. Значит что-то людей смущает ???
-
Вряд ли это сомнения в подлинности, или какой-то инсайд...
Но феномен интересный - обычно предметы такой степени редкости довольно быстро оседают в больших частных или государственных собраниях.
-
Коллеги, у кого в коллекции не хватало рубля Константина Павловича, торопитесь приобрести самую дорогую (неамериканскую) монету в мире на предстоящем в апреле аукционе!!!
В апреле 2021 года на аукционе Stacks & Bowers в Гонконге Вагит Алекперов за 2 миллиона долларов приобрел этот Рубль!
Теперь этот экземпляр хранится и экспонируется в коллекции Музея Международного нумизматического клуба! :bi:
http://www.theartnewspaper.ru/posts/9124/
Это один из немногих экземпляров константиновского рубля, история которого непрерывно прослеживается на протяжении века. Он принадлежит ко «второму тиражу», сделанному в конце XIX века в Эрмитаже, где хранились штемпели. Очевидно, за чеканку этих двух монет был ответственен хранитель Юлий Иверсен. В 1896 году крупнейший московский коллекционер Павел Зубов, «заплатив страшную цену», купил одну из них у Иверсена. Известно, что в 1911 году Зубов был ограблен, воры ссыпали в мешки ценнейшие монеты с планшетов мюнц-кабинета. Монеты так и не были найдены. Тем не менее через несколько лет константиновский рубль появился в коллекции нумизмата Людвига Йозефа. Уже после революции этот экземпляр находился в коллекции Федора Рихтера. Эта монета выделялась характерными отметинами на поле и гурте. Не исключено, что повреждения были получены именно в момент ограбления Зубова, сообщается в пресс-релизе музея. В 1962 году зять Рихтера предлагал этот рубль для приобретения в Эрмитаж; тогда его подлинность была подтверждена, но продажа так и не состоялась.
Впоследствии монета была вывезена за рубеж и предлагалась к продаже на аукционе Sotheby’s в 1981 году во время распродажи коллекции Дж.Фарнелла. Затем она появилась на Christie’s в 1984 году, потом снова на Sotheby’s в 1993-м, на Hess-Divo в 1999-м и New York Sale VIII в 2004-м, где была продана за $525 тыс., став на некоторое время самой дорогой в мире неамериканской монетой.
Теперь экземпляр Зубова — Йозефа — Рихтера — Алекперова можно будет увидеть в музее, в Большом Афанасьевском переулке в Москве, в отреставрированных исторических палатах Зиновьевых — Юсуповых XVII века.
-
Пластик мог бы себе позволить убрать :-\.
Эта монета в нём не нуждается.
-
Пластик мог бы себе позволить убрать
Я думаю, это временно - для презентации монеты.
Остальные монеты в экспозиции без коробочек.
-
Пластик мог бы себе позволить убрать
Я думаю, это временно - для презентации монеты.
Остальные монеты в экспозиции без коробочек.
Да.Монета уже без слаба. :ay:
-
Коллеги, у кого в коллекции не хватало рубля Константина Павловича, торопитесь приобрести самую дорогую (неамериканскую) монету в мире на предстоящем в апреле аукционе!!!
В апреле 2021 года на аукционе Stacks & Bowers в Гонконге Вагит Алекперов за 2 миллиона долларов приобрел этот Рубль!
Теперь этот экземпляр хранится и экспонируется в коллекции Музея Международного нумизматического клуба! :bi:
.........................................
Это один из немногих экземпляров константиновского рубля, история которого непрерывно прослеживается на протяжении века. Он принадлежит ко «второму тиражу», сделанному в конце XIX века в Эрмитаже, где хранились штемпели. Очевидно, за чеканку этих двух монет был ответственен хранитель Юлий Иверсен. В 1896 году крупнейший московский коллекционер Павел Зубов, «заплатив страшную цену», купил одну из них у Иверсена...
ИМХО, слишком много восклицательных знаков.
Не совсем ясно - чему тут радоваться?
С моей точки зрения, это обычная подделка. Да, она может быть сделана при помощи подлинных штемпелей и даже на Монетном дворе, но это ни на грош не прибавляет ей в подлинности.
Никаких данных о чеканке именно на СПМД нет, запросто могли сделать в любой мастерской в городе, обладающей прессовым оборудованием. И уж точно - не в Эрмитаже, как написано в тексте выше (там такого оборудования не было).
Сколько их было сделано - тоже никаких документальных данных нет. Может, два (с чего именно так?), а, может, двадцать два... Кто держал свечку? И была ли это одноразовая акция - ХЗ, ведь состав сплавов всех КР никто не сравнивал между собой.
Штемпеля сотни лет время от времени "уходили" с монетных дворов "налево", да и сейчас тоже - https://coins.su/forum/topic/183383-o-shtempelnom-instrumente-vne-monetnyh-dvorov/ и ими чеканили монеты. Лично я такие экземпляры к настоящим, подлинным монетам не отношу.
Допускаю, что у покупателей такого товара есть своя точка зрения.
Как по мне - такие предметы даже недостойны называться "новоделами", ибо их выпуск не был официально разрешён Министерством финансов.
По сути - это типичная "заказуха". Да, скорее всего, что XIX века.
Был спрос - возникло соответствующее предложение, несмотря на действующий запрет императора, по просьбе Великого князя Георгия Михайловича (кажется, около 1890 года).
Но ИМХО - находится в том же ряду, что сотни и тысячи продаваемых в Сети, на аукционах и антикварном рынке современных "заказух" (т.н. "браков", "перепуток", "проб" и т.п.). Например, сейчас на "Волмаре" выставлена целая дюжина.
Скриншот прикрепляю.
А ведь эти предметы куда более легитимны, ибо их чеканили прямо на Мондворе, "родными" штемпелями.
Пишут, что одну из трех известных монет с гладким гуртом.
Провенанс рубля я тоже привел, но более ничего не знаю.
Надеюсь, Никита Сергеевич прокомментирует.
Провенанс явно не полон, ибо не указана даже фамилия "промежуточного" владельца, ленинградского инженера, принёсшего рубль на осмотр Спасскому в начале 1960-х. Судя по документам в архиве, не всё так однозначно с передачами между хозяевами рассматриваемого экземпляра.
Да и сама история не очень красива - речь идёт о банальной жадности. Музеи предлагали комитенту за этот "константиновский" рубль 1000 советских послереформенных рублей. Сумма не маленькая, но не бог весть какая. Цена мотоцикла с коляской или хорошего набора фототехники. Примерно половина цены ушастого "Запорожца"...
Владелец хотел сумму, в несколько раз большую, примерно на "Москвич", даже не на престижную "Волгу". Сравните с тем, что теперь.
Заплаченная сумма - потянет на элитный "Мерседес" или "Ламборджини". Причём не на самые крутые модели. Как известно, на сегодня "Pagani Zonda HP Barchetta" тянет 15 миллионов евро, а это 17 670 тысяч долларов или примерно восемь с лишним "ценников" прошедшего "константиновского" рубля.