ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ => Тема начата: Sterling от 26 Января 2016, 19:39:29

Название: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Sterling от 26 Января 2016, 19:39:29
Решил создать тему, специально для мадьярофилов))
У меня по этой теме есть парочка денариев:
Денарий Матьяша Ху́ньяди (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D1%88_I_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B8)), прозванного Корвин - особо почитаемого в Венгрии короля:
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Wildman от 27 Января 2016, 00:01:37
Необъятная тема
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Sterling от 27 Января 2016, 00:34:32
Необъятная тема
Да, но облегчает однотипность типов монет и доступность монет для покупки.
По ним можно изучать эволюцию художественных стилей на протяжении конца 15 и всего 16вв века.
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Roland от 28 Января 2016, 02:40:10
добавлю, что по типу венгерских денариев чеканили некоторые свои монеты и Дунайские княжества - Молдова и Валахия.
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Sterling от 28 Января 2016, 02:53:12
добавлю, что по типу венгерских денариев чеканили некоторые свои монеты и Дунайские княжества - Молдова и Валахия.
Олег, а "по типу" ты имеешь ввиду что, метрологию? ???
Понятное дело, что молдоване-валашцы периодически были подчинены Венгерской короне и чеканили монеты схожие по весу и даже с венгерским (частично) гербом, но вот чтобы с Богородицей денариев не припомню...
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Roland от 28 Января 2016, 03:07:08
Княжество Молдова, денарий 1563 года, деспот Иоанн ( 1561-1563 гг )
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Sterling от 28 Января 2016, 12:16:45
Княжество Молдова, денарий 1563 года, деспот Иоанн ( 1561-1563 гг )
Вот это да! :o
Это же просто копия монеты Матиаша Корвина! Даже с его вороном на гербе!
Почти через 100 лет после его чеканки!
Ioan Vodă cel Cumplit-Ioan Vodă Armeanul (1572-1574)
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Liwit от 28 Января 2016, 12:40:07
Необъятная тема
Да, но облегчает однотипность типов монет и доступность монет для покупки.
По ним можно изучать эволюцию художественных стилей на протяжении конца 15 и всего 16вв века.
Да. Но штемпельных разновидностей море.
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Liwit от 28 Января 2016, 12:54:48
Есть подборка денариев Фердинанда1 (по типам и годам) ,но она по периоду уже вроде как к следующему разделу относится, а по типу к этой теме. Выкладывать?
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Sterling от 28 Января 2016, 13:04:38
Есть подборка денариев Фердинанда1 (по типам и годам) ,но она по периоду уже вроде как к следующему разделу относится, а по типу к этой теме. Выкладывать?
Конечно делитесь!
Именно по этому и открыл эту ветку, что она является мостиком из Средних веков в Новое время: тип монеты плавно перекочевал из позднего средневековья в Ренессанс, чем тема особенно интересна! :az:
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Liwit от 28 Января 2016, 14:00:31
Денарии Фердинанда1 в каталогах в основном делят на два вида - 1: с датой в круговой легенде вокруг герба, 2: с датой на гербе. Но просмотрев сторону с мадонной я заметил , что там тоже чередуется два вида - 1: под ногами мадонны есть розетка, 2: розетки под ногами мадонны нет (хотя это может быть износ или ремонт штемпеля), есть и мелкие разновидности : точки в легенде в виде точек или в виде цветочков.
  Начну со второго основного вида (монета этого вида у меня одна) дата на гербе / под ногами мадонны есть розетка.
1561 год КВ.
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Liwit от 28 Января 2016, 14:15:35
Поехали дальше. Вид 1. Я обратил внимание, что размер гербов тоже существенно отличается (есть прямо вылезающие за ободок, а есть такие ,что даже между гербом и ободком расстояние) разделил на герб большой и малый. Дальше есть конец легенды далеко от начала даты и между ними чётко видно точку, а есть конец легенды почти вплотную примыкает к дате и точка или сливается с буквой (или вписывается в её центр) или её нет совсем, разделил на :перед датой точка и перед датой нет точки.
  Герб малый , перед датой есть точка / Под ногами мадонны нет розетки (точки в легенде в виде точек) 1547 КВ.
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Liwit от 28 Января 2016, 14:19:52
Герб малый, перед датой нет точки / Под ногами мадонны есть розетка (точки в легенде в виде цветочков) 1541 КВ
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Liwit от 28 Января 2016, 14:23:51
Герб большой, перед датой есть точка / Под ногами мадонны есть розетка (точки в виде точек) 1556 КВ
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Liwit от 28 Января 2016, 14:28:42
А вот интересный денарий. Герб большой, перед датой есть точка / Под ногами мадонны нет розетки (точки в виде точек) 1532 КБ (да именно КБ (то ли непрочекан ,то ли резчику кириллица была ближе латиницы)
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Liwit от 28 Января 2016, 14:35:28
Герб большой, перед датой нет точки (вернее она сливается с буквой) / Под ногами мадонны есть розетка (точки в виде точек) 1557 КВ
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Liwit от 28 Января 2016, 14:41:32
И вот ещё. Герб ближе к большому но внизу поменьше (немного меньше большого) я назвал его герб средний.
 Герб средний , перед датой есть точка / Под ногами мадонны есть розетка (точки в виде точек) 1551 КВ
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Sterling от 28 Января 2016, 14:59:22
Интересно, спасибо! :ay:
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Liwit от 28 Января 2016, 15:21:25
Ну и если не против ещё денарий Максимилианна2 добавлю.
Дата на гербе / Под ногами мадонны есть розетка (точки в виде точек) 1571КВ
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Liwit от 28 Января 2016, 16:37:40
Денарии Рудольфа2 в каталогах делятся на два основных вида - 1: с датой на гербе (как до него), 2: с датой на стороне с мадонной.
 У меня монеты только второго вида.
 1586 КВ
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Liwit от 28 Января 2016, 16:40:42
1595 КВ (существенных различий по сравнению с 1586 нет (только очень мелкие)).
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Roland от 28 Января 2016, 22:57:28
ещё одно спасибо за представленный мадьярский материал

Олег
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Беръ от 28 Января 2016, 23:04:27
Надо в своих поковыряться. Поддержать тему.
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Sterling от 28 Января 2016, 23:45:29
Надо в своих поковыряться. Поддержать тему.
Ждем :bs:
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: komdim от 05 Февраля 2016, 11:53:39
Денарии Рудольфа2 в каталогах делятся на два основных вида - 1: с датой на гербе (как до него), 2: с датой на стороне с мадонной.
 У меня монеты только второго вида.
 1586 КВ
Формально монета относится ко второму виду , но отличия от вышепоказанных образцов сразу видны
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Liwit от 06 Февраля 2016, 13:12:45
Да спасибо. Про этот последний тип забыл. Получается на три вида.
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: komdim от 02 Апреля 2016, 20:00:23
Венгерский денарий Владислава Ягайло , показанный Владимиром , Настолько мне понравился , что недавно я приобрел себе похожие монетки
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Sterling от 02 Апреля 2016, 20:06:17
Венгерский денарий Владислава Ягайло , показанный Владимиром , Настолько мне понравился , что недавно я приобрел себе похожие монетки
Поздравляю, - с орликом особенно хорош! :ay:
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Liwit от 18 Апреля 2016, 22:19:52
На днях приобрёл ещё один денарий.
1554 год KB. Кстати тип тот же что и в посте №14 (1556) год.
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: komdim от 27 Апреля 2016, 13:39:01
На днях приобрёл ещё один денарий.
1554 год KB. Кстати тип тот же что и в посте №14 (1556) год.
Подскажите , по какому принципу покупаете эти монеты . Состояние ведь тоже не идеальное , значит интерес в другом
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Liwit от 02 Мая 2016, 00:42:43
На днях приобрёл ещё один денарий.
1554 год KB. Кстати тип тот же что и в посте №14 (1556) год.
Подскажите , по какому принципу покупаете эти монеты . Состояние ведь тоже не идеальное , значит интерес в другом
Годы и типы. Если вы видели мои предыдущие посты в этой теме то могли обратить внимание ,что до этой монеты все денары были разделены мной на типы и каждая монета была разного года но и тип тоже был разный (могло создаться впечатление ,что это особенности года) но вот последняя монета повторила уже проходивший тип но с другим годом (ещё бы сейчас найти монету с имеющимся годом но другим (относительно неё) типом).
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: komdim от 02 Мая 2016, 17:20:59
Да , я помню денарии Фердинанда I с разными щитами .
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: tamplier2 от 25 Октября 2016, 19:23:31
Добрый день.В выходные повезло,не дорого приобрел грошен Трансильвании,Габор(Габриэль) Бетлен.1626г.
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Sterling от 10 Ноября 2016, 20:05:00
Добрый день.В выходные повезло,не дорого приобрел грошен Трансильвании,Габор(Габриэль) Бетлен.1626г.
Поздравляю!
Переместил ваш пост в венгерскую тему, так как стилистически и исторически трансильванцы ближе к венграм, чем грошенам Германии, Прибалтики и Польши.
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: tamplier2 от 10 Ноября 2016, 21:09:51
Хочется добавить более поздний денар Марии Терезии уже в меди.Извините за сохран монеты."Що маэмо".
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: tamplier2 от 10 Ноября 2016, 21:41:53
И денар Максимилиана 2.Год над гербом.
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Sterling от 26 Марта 2017, 15:38:39
В пару монете с первого поста (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=6239.msg98723#msg98723) приобрел денарий Матиаша I Хуньяди :)
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Sterling от 08 Апреля 2017, 23:21:37
Любопытная венгерская монетка с Богоматерью, помещу ее здесь, хоть и имеет она к средневековым монетам отношение условное.
Это монета, имитирующая дизайн монеты Матиаша Хуньяди, но отчеканенная в 19-м веке от имени императора Франца Иосифа!
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: learner от 29 Августа 2018, 00:16:54
Любопытная венгерская монетка с Богоматерью, помещу ее здесь, хоть и имеет она к средневековым монетам отношение условное.
Это монета, имитирующая дизайн монеты Матиаша Хуньяди, но отчеканенная в 19-м веке от имени императора Франца Иосифа!
Это даже не монета .... аукционы определяют как Millenium Medal. Венгерская сувенирная серия 1896г. на 1000-летие
прихода венгров на Дунай, выпущенная в подражание старинным венгерским монетам. Авторы серии - Карл Герл,
Иосиф Рейснер и Александр Маер. Серия дорогая. Для примера - такой же денарий , только в меди
 https://www.sixbid.com/browse.html?auction=4698&category=137367&lot=3875503
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: АМурзик от 29 Августа 2018, 04:56:48
тоже один есть  :)
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Sterling от 29 Августа 2018, 14:48:38
Мадонна красивая! :ay:
И вообще - симпатичный Корвин.
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: JanGo от 09 Августа 2019, 13:10:03
Доброго дня!
Прошу пожалуйста помочь с определением и оценкой такой монеты. вес 2.20 грамм, размер 27 мм.


Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Sterling от 09 Августа 2019, 14:15:21
Могу вас поздравить - это очень редкая монета - грош Рудольфа II чеканки Кремницы.
Цена в Европе в районе 1000E :ay:
Вот эта монета ушла за 1400Е+%
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: JanGo от 09 Августа 2019, 14:20:17
Могу вас поздравить - это очень редкая монета - грош Рудольфа II чеканки Кремницы.
Цена в Европе в районе 1000E :ay:
Вот эта монета ушла за 1400Е+%
Благодарю за определение!
А где можно о ней почитать?
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Sterling от 09 Августа 2019, 14:45:51
А где можно о ней почитать?
Особо почитать не получится, романов о монете еще не написано :D
Но информация о монете есть в этой книге:
Lajos Huszar - Munzkatalog Ungarn, 1000 bis Heute
Она там под номером 1048
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: JanGo от 09 Августа 2019, 14:55:01
А где можно о ней почитать?
Особо почитать не получится, романов о монете еще не написано :D
Но информация о монете есть в этой книге:
Lajos Huszar - Munzkatalog Ungarn, 1000 bis Heute
Она там под номером 1048
Благодарю! :D
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Sterling от 09 Августа 2019, 15:12:38
Всегда рад помочь :az:
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Sterling от 15 Июля 2020, 13:21:10
Это не денарий, а дукат.
Но любопытно, что по стилю многие серебряные монеты гораздо лучше, чем золото Матьяша Корвина:
Название: Re: ВЕНГЕРСКИЕ ДЕНАРИИ С БОГОМАТЕРЬЮ
Отправлено: Sterling от 08 Апреля 2024, 13:58:47
Серебряный денарий короля Владислава II Ягеллона (1490-1516).
В его правления произошел несостоявшийся курьезный крестовый поход крестьян против турок, вылившееся в 1514 году в антифеодальное восстание Дьёрдя Дожи в Венгрии.
Ответом на экспансию Османской империи на Север стали антимусульманская пропаганда папы римского и меры по сплочению Венгерского королевства против экспансии Османской империи на земли Венгерского королевства.

Ровно 510 лет назад, 9 апреля 1514 года, была обнародована булла папы римского Льва Х о крестовом походе против Блистательной Порты. Призыв к священной войне нашел отклик среди крестьян, ремесленников, странствующих студентов, нищенствующих монахов, мелких священников и городской бедноты. В кратчайшие сроки было собрано добровольческое войско "крестоносцев" (венг. kuruci, от слова «крест»), а их предводителем стал мелкий трансильванский дворянин Дьёрдь Дожа. Под его началом было собрано около 40 000 ополченцев, вооружённых косами и дубинами. Дьёрдь Дожа планировал объединёнными силами "крестоносцев" ударить по турецким форпостам на Балканах.

Чувствуя, что огромная армия не подчиняется дворянам, король Владислав II приказал отменить крестовый поход. Крестьяне-крестоносцы, почувствовав почувствовав себя преданным, атаковали позиции венгерских рыцарей у Пешта. В других местах сами дворяне начинали расправу над крестьянами. Попытка короля к избежанию крестьянской войны с возобновлением крестового похода против Османской империи была запоздалой - началось крестьянская война против феодалов.

Восстание было жесточайшим образом подавлено. Предводитель "крестоносцев" был казнён 20 июля 1514 года с беспрецедентной жестокостью: вначале он был предан мучениям, поджарен на раскалённом троне, после на его голову была надета раскалённая корона, а затем тело ещё живого Дьёрдя Дожи было разорвано на части и скормлено его последователям.

Разгром восстания и дальнейшее закабаление крестьян окончательно подорвали силы Венгрии, поэтому в результате битвы при Мохаче в 1526 году она стала лёгкой добычей турецких войск Сулеймана Великолепного, но об этом расскажет уже другая монета...