ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТЕМАТИЧЕСКИЕ ГАЛЕРЕИ => МОНЕТА - ЗЕРКАЛО ЭПОХИ => Тема начата: Паисий Пчельник от 23 Апреля 2015, 19:52:39

Название: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Паисий Пчельник от 23 Апреля 2015, 19:52:39
Я Владимира в его оценках, пожалуй, поддержу. Хоть и не хотелось бы быть столь категоричным...
И вдруг захотелось вот о чем написать, имхо:
Художественный уровень современных монет - да - низок. И понятно почему: этот вид искусства если не отмирает, то уходит на второй план. Ничего удивительного: виды искусства сменяют друг друга, не живут вечно: скульптура, например, сейчас не очень востребована, а вот кинематограф - очень.
Но я хочу пойти дальше. Я за последнее время почему-то остро чувствую отторжение к искусству 19 века. Не ко всему, не к литературе, конечно. А вот к монетам и к моей любимой архитектуре. Ну вот не нравится мне поздний классицизм, ампир и эклектика! И пафосный закос под древнеримские образцы в европейской нумизматике тоже не нравится. Вот в 16 веке в италии - там под древний Рим "косили так косили"! А в 19 - бездушно всё как-то...
Причем потом все изменилось: модерн и связанный с ним псевдо русский стиль в архитектуре - это нечто. А потом ар-деко, в том числе и сталинский! Да и конструктивизм в некоторых своих образцах возбуждает, так сказать...
18 век с его Просвещением - еще куда ни шло, хотя барокко я тоже не очень, если позднее.
А вот 17 век в монетах - ого-го! Еще чувствуется рука мастера (пусть частенько наивная) в каждой монете! Еще не победила аптекарская точность каждой линии и бухгалтерский расчет композиции! А в России хоть и нет, по сути, монет, зато в архитектуре царствует узорочье! Совершенно русский стиль, основанный на традициях, уловивший откуда-то издалека дыхание барокко, но направивший этот ветерок в совершенно самобытное и тоже по-хорошему наивное русло!
Ну а 16 век архитектуре - в том числе русской - я воспринимаю, как что-то именно настоящее. А какие монеты! В Италии - так чуть ли не каждая - произведение заметного, а то и великого художника.
15 век в Италии - необыкновенный, фантастический взрыв Ренессанса! Но и нам кое-что досталось: Соборы Кремля, Андрей Рублев...
А более ранние эпохи я пока не "чувствую".
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 23 Апреля 2015, 21:42:13
А более ранние эпохи я пока не "чувствую".
Олег, а готика? :o
Если вам понятна церковь Вознесения в Коломенском, или Спасская Башня МК, то как вы можете не чувствовать готику?
Даже абстрагировавшись от генетической памяти и любимых контуров московских храмов с ладьевидными закомарами 15-н.16 го вв. готика меня потрясает!
Готика для меня вообще - вершина "архитектурной мысли" человечества!!!
Непревзойденная, неподражаемая, непреходящая, вечная: Готика - стремление Человека к Богу, в камне!
---
По монетам и несколько сумбурному искусствоведческому анализу согласен тоже по крупному: прошел разные периоды архитектурно-эстетических пристрастий, но 19-й век, - самый формальный, бездушный, скучный и лицемерный!
Даже болезненно прекрасный Модерн-Арт Нуво - горел и цвел, а период Наполеона - бездушные перепевки античных контуров и холодные профили на монетах (в большинстве своем до 1860-х годов точно!) - никогда не вызывал у меня положительных эмоций...
---
Не согласен с выводами, что деградация медальерного искусства связана с отмиранием нумизматики :-\
Олег, поверьте, это деградация художественной школы и художественного вкуса!
Даже судя по приведенным в теме примерам, даже люди в теме не могут отличить уже где хорошо, а где плохо! Художники не мудрствуя лукаво халтурят и бездумно копипастят, - а пипл хавает :(
Постмодернизм, - етить его :at:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 23 Апреля 2015, 21:56:10
Да, если о персональных пристрастиях в архитектуре... Второе и третье место меняются по настроению...
1) Готика, светская и церковная - вне конкуренции! Непередаваемый микс ощущений!
2) Византийская архитектура - успокаивает и умиротворяет... Эти своды, покатые купола!
3) Русь X-XVIвв - волнует и... Мое!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Паисий Пчельник от 24 Апреля 2015, 00:19:37
Э-э-э... действительно сумбурный анализ, не совсем правильно выразился.
Готику я тоже обожаю - это тоже мой любимый стиль, но пожалуй после модерна и ранней Руси.
Я сказал не чувствую... не знаю как объяснить. У меня недостаточно целостное представление о Средних веках в Европе. К примеру: Я только недавно проникся пониманием того, например, насколько тогда был важен символ. Насколько символично было искусство. Каждая фигулька в храме что-то ЗНАЧИЛА, а не просто создавала ощущение и атмосферу, как в том же модерне (не всегда). Каждая деталь на иконе. А если все пронизано смыслом, то все должно идти от головы, а не от эмоций - и откуда тогда такая эмоциональная готика? Готика это вообще - чудо! Она взялась ниоткуда и ушла в никуда. Ну отголоски ее еще долго были слышны, но это скорее эхо, а не дальнейшее развитие, как в случае: ренессанс-барокко-классицизм-неоклассицизм- да и пожалуй постмодернизм. Или вот я не понимаю, почему нет "готических" монет? Или есть, но я их не знаю, но я их "не чувствую". Кстати, а кто-нибудь знает достойные образцы ар-нуво в нумизматике? Не медали! А то уж в нумизматике Европы 20 века я совсем не разбираюсь. Мне все-таки кажется что искусство оформления монет тогда уже начало угасать.
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 24 Апреля 2015, 00:49:19
Или вот я не понимаю, почему нет "готических" монет? Или есть, но я их не знаю, но я их "не чувствую".
Олег, вы меня пугаете :o
Мы же обсуждали с вами одну супер-пупер готичную монету - вайспфенниг Кельна!
Но это излет готики - точнее - ее апофеоз!
А до этого были:
1) пении и гроут Эдуарда I Английского и всех его последователей до Генриха VII
2) пении Александра III Шотландского и гроут Давида Брюса!
3) Гроссо графства Триполи Боэмундов VI и VII
4) И конечно - монеты Сицилии с Педро Великого и пражский грош!
Это из раннего...
А потом был расцвет готики на монетах, - в основном - золотых:
1) Монеты Франции и Фландрии
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 24 Апреля 2015, 00:50:34
Как и предыдущий пример, даже с архитектурными эллементами Готики, хотя, это вовсе необязательно!
И готические мотивы в эпоху позднего Ренессанса:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 24 Апреля 2015, 01:44:10
Из раннего: Двойные стерлинги Фландрии и Эно Маргариты Константинопольской - это тоже готика!
Экспрессия изображения всадника и складки драпировки попоны - чисто готические!
Равно как форма рамки вокруг орла и детали креста повторяет элементы готической архитектуры и ДПИ:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 24 Апреля 2015, 01:45:18
И, конечно, два готичных брата: Людовик Святой и Карл Анжуйский.
Бонус - изысканный и ажурный готический пьерреал непримиримого врага Анжуйского дома в Сицилии - Педро Великого!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 24 Апреля 2015, 01:46:39
А вот самый расцвет нумизматической готики! ::)
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 24 Апреля 2015, 04:21:27
И вот тоже готика! Средиземноморская, без стройных башенок, но это типичные готические декоративные элементы!
Между прочим, моя одна из самых любимых монет средневековья! ::)
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Паисий Пчельник от 24 Апреля 2015, 08:19:33
Спасибо, Владимир!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 24 Апреля 2015, 10:20:03
Спасибо, Владимир!
Не за что, Олег, - это все навскидку!
Даже самому интересно - до этого специально не сепарировал готические монеты :D
Одна из самых гармоничных готических монет, - миланский флорин Филиппо Мария Висконти! :ay:
И это при том, что по времени это - расцвет Ренессанса в Италии!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 24 Апреля 2015, 13:34:16
Одна из самых гармоничных готических монет, - миланский флорин Филиппо Мария Висконти!
Кстати, насчет Милана...
Олег, если вам это интересно, то можно составить хронологическую линейку из аверсов (да и реверсов) миланских монет со святым Амвросием :-X
Это наглядно позволит проследить эволюцию художественных стилей от романского до барокко, через готику и ренессанс!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 24 Апреля 2015, 13:45:08
Традиции готики очень ярко проявились в Нижних Землях.
Например, на этом двойном стерлинге Брабанта на реверсе - готический цветущий крест, а на аверсе - изображение Св.Михаила с классическим S-образным изломом фигуры - редкий пример готической скульптурной пластики в нумизматике!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 24 Апреля 2015, 13:49:32
Суровая германская готика:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 24 Апреля 2015, 14:31:11
Перепевка английского гроута и самобытный апофеоз немецкого стиля времен Пламенеющей готики:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 24 Апреля 2015, 14:31:44
Готика разных регионов и веков: Латинского Леванта (Триполи 13в), Шотландии (14в) и Испании (Кастилия и Леон 15в):
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 24 Апреля 2015, 14:45:53
Готика разных регионов и веков: Латинского Леванта (Триполи 13в), Шотландии (14в) и Испании (Кастилия и Леон 15в):
Для сравнения и понимания архитектурного окружения, в котором рождались эти монеты:
1) Готические своды галереи крепости Крак де Шевалье
2) Аббатство Мелроуз в Эдинбурге
http://en.wikipedia.org/wiki/Melrose_Abbey
3) Последние два снимка - Севильский Кафедральный Собор - потрясающе сочетается с ажурным реверсом реала Энрике Бессильного!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Паисий Пчельник от 24 Апреля 2015, 15:03:49
Одна из самых гармоничных готических монет, - миланский флорин Филиппо Мария Висконти!
Кстати, насчет Милана...
Олег, если вам это интересно, то можно составить хронологическую линейку из аверсов (да и реверсов) миланских монет со святым Амвросием :-X
Это наглядно позволит проследить эволюцию художественных стилей от романского до барокко, через готику и ренессанс!
Это конечно очень интересно!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Паисий Пчельник от 24 Апреля 2015, 15:12:40
Владимир, еще раз спасибо.
очень интересно. Про вайспфенниг вспомнил, про пражский грош стыдно что забыл, про мейсенский сам догадался. А остальное было у меня где-то на периферии... Особенно золото. Все-таки правильно я сказал: готику в монетах я не чувствовал. О чем-то не знал, что-то не связывал с эпохой, личностями. Да и с самой готикой. В общем, не было целостной картины. Надеюсь исправиться.
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2015, 15:41:58
Шедевры английской готики в нумизматике и архитектуре: нобль Эдуарда III и собор в Солсбери:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Vlad1971 от 25 Апреля 2015, 17:36:17
Готика Брабанта
фото 1.  Печать Лёвена, с изображением церкви Святого Петра в 1260 году.

фото 2. Печать Лёвена, с изображением церкви Святого Петра в 1320 году.

фото 3. Серебряный tourelle Брабанта с изображением церкви Святого Петра
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Vlad1971 от 25 Апреля 2015, 17:37:39
Ещё изображения монет Брабанта
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Vlad1971 от 25 Апреля 2015, 17:38:56
Св. Петр на монетах Брабанта
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2015, 18:00:15
Готика Брабанта
фото 1.  Печать Лёвена, с изображением церкви Святого Петра в 1260 году.
Влад, первая прорисовка - классический романский стиль :-X
Не смотря на то, что строили уже в модном "французской манере", на монетах и печатях  романские мотивы держались еще долго...
Но иллюстрация очень интересна тем, что ярко оттеняет готические мотивы на печати 14-го века! :ay:
Классика жанра - церковь Богоматери в Пуату, выполненная в романском стиле:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Vlad1971 от 25 Апреля 2015, 18:18:12
В разное время собор Св. Петра выглядел по разному
Вот интересная видеореконструкция в готическом стиле
http://www.youtube.com/watch?v=_XAJJIMUyRI
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2015, 18:37:48
Вот интересная видеореконструкция в готическом стиле
http://www.youtube.com/watch?v=_XAJJIMUyRI
Я всегда твердил, что судьба - игра.
Что зачем нам рыба, раз есть икра.
Что готический стиль победит, как школа,
как способность торчать, избежав укола.
:ay:
                                                                   (И.Бродский)
Названные, но еще не показанные...
Первые готические монеты Англии и Шотландии. При чем готика началась не с архитектурных элементов в декоре, а со скульптуры! Идеализированные головы королей выполнены в традиционной готической манере с характерными для 13-14 вв прическами:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2015, 18:47:19
Эволюция стиля на английских гроутах, - от первого подхода к неизведанной теме через совершенную гармонию к деградации и формализму: новаторство Эдуарда I - шедевр Эдуарда III - примитивизм Генриха VI:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2015, 18:49:10
И революционный поворот от готики к ренессансу при Генрихе VII:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2015, 18:57:34
Скучноватая, но по прежнему сказочная готика времен Эдуарда III:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2015, 19:06:42
Крутой взлет английского ренессанса, оборвавшийся с жизнью Генриха VIII...
потом была холоданая английская скукотища...
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Паисий Пчельник от 25 Апреля 2015, 21:09:52
Владимир, еще раз благодарю. Лично мне очень интересно.
Чего-то именно этого мне не хватало про нумизматическую готику. Но...
Вот ты привел несколько ренессансных английских восхитительных монет - и "сердце у меня замирает".
Я чувствую: да, ренессанс, самобытный, чувственный итд итп.
А смотрю на монеты готические и ничего не чувствую, а только разумом отмечаю: вот эта деталь несомненно готическая, вот этот шрифт. Но ничего не ёкает. Хотя соборы, фото которых ты приводишь, тоже заставляют "сердце замирать".
Вот почему я говорю, что готику нумизматическую не чувствую, наверное, просто мало ее изучал.
Потом, ты говоришь, была английская скукотища... Но все же именно потом была английская монета в которую я просто влюблен:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2015, 22:15:54
Потом, ты говоришь, была английская скукотища... Но все же именно потом была английская монета в которую я просто влюблен:
Олег, говоря о скукотище, я имел ввиду запоздалый английский Ренесанс, который с художественной точки зрения после яркого старта при Генрихе VIII жутко скучен и однообразен :(
Бледный Эдуард, потом "красотка" Мэри и бесконечная череда моложавых однотипных и жутко приукрашенных Елизавет...

А показанная вами монета не имеет к Возродению никакого отношения - это вершина уже совсем другого стиля - Барокко который отделяет от Ренессанса еще один господствовавший в Европе стиль - Маньеризм!
И показанная вами монета была бы невозможна без гения 17-го века Ван Дейка, оставившего феерическую галерею портретов Карла I!
Поэтому я беззаговорочно поддерживаю ваш вкус... но это сильно позднее, - мы еще с готами не покончили :D
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2015, 22:17:06
Еще несколько парадных портретов Карла кисти ВД:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Boris Karloff от 25 Апреля 2015, 23:13:15
Скромные 15 крейцеров,Зальцбург,конец XVII века.
Интересный дизайн,не правда ли?Монета практически овальной формы,легенда
отсутствует,строгая геометрическая фигура, в рамках которой выполнена основная
композиция аверса и реверса,от монеты веет неким религиозным аскетизмом,такое впечатление,
что монета как-будто стремится вверх-(как тут не вспомнить основной принцип готической архитектуры?)
Хотя для готики поздновато,даже для последней фазы...Особенности чееканки или мюнцмейстер-фанат
готического стиля?В Австрии после Второй мировой осталось не так уж и много памятников архитектуры
готического стиля-собор святого Стефана один из шедевров архитектуры Европы
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2015, 23:25:47
Скромные 15 крейцеров,Зальцбург, конец XVII века.
Хотя для готики поздновато,даже для последней фазы...Особенности чееканки или мюнцмейстер-фанат
готического стиля?

Борис, вынужден вас разочаровать, - к готике эта монета не имеет ни малейшего отношения :-X
Это чистой воды Барокко! Для иллюстрации художественно-архитектурной среды, в которой рождалась эта монета идеально подходит кафедральный собор Зальцбурга!
Это один стиль с показанной вами монеткой - немецкое барокко:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Boris Karloff от 25 Апреля 2015, 23:38:43
Значит не зря были сомнения-кафедральный собор Зальцбурга с богатым барочным интерьером был освящен в 1628 году! :bu:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Паисий Пчельник от 25 Апреля 2015, 23:50:19
Друзья,
интересная тема получается!
Проследить отражение в нумизматике европейских художественных стилей! И не только в английской.
Диссертация - и не одна!
Я тоже хотел сказать, этот Зальцбург - чистое барокко. Барокко-то я "чувствую".
Почему я все время это слово употребляю? А потому что я этому всему не учился, и "знать" не могу.
Борис ошибся. Но не надо бояться ошибаться, когда высказываем мнения...
Всё делается для нашего интереса и нашего же просвещения.
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 26 Апреля 2015, 00:18:34
Значит не зря были сомнения-кафедральный собор Зальцбурга с богатым барочным интерьером был освящен в 1628 году!
Для того, чтобы почувствовать позднюю готику и понять среду, в которой рождались монеты стоит посмотреть на этот полугрошик Александра Ягелончика и костел Св. Анны - главную достопримечательность Вильнюса, меценатом постройки которого и был литовский князь!
Оба произведения - последние крупные события в восточноевропейской готике и дают яркое представление о художественной среде начала 16-го века, которая буквально в ближайшие годы свернется и расцветет польским Ренессансом при Сигизмунде Старом...
А пока готика царит в доспехе, архитектуре и на монетах:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 26 Апреля 2015, 01:03:33
интересная тема получается!
Проследить отражение в нумизматике европейских художественных стилей!
Всё делается для нашего интереса и нашего же просвещения.
Олег, с прискорбием сообщаю вам, что для абсолютного, подавляющего числа нумизматов искусствоведение - это вредная лженаука! :laugh:
С этим печальным фактом я столкнулся общаясь с элитой нумизматов - собирателями античности!
При том что люди коллекционируют самые красивые монеты, когда либо отчеканенные человеком, они живо интересуются метрологией, пробой, историей, географией, но напрочь не разбираются в искусстве изучаемого периода!
В лучшем случае они не путают Парфенон с Пантеоном и могут отличить дорический стиль от коринфского...
Найти же человека, с которым можно поговорить об отличии стиля работ Поликлета от Праксителя - невозможно!
Что говорить о нюансах портретов Александра Великого в контексте стиля разных регионов чеканки и влияния местной визуальной культуры на интерпретацию образа Александра :(
Для меня же монета - это в первую очередь частица изобразительной культуры того времени! Я не умею воспринимать монету в отрыве от художественного и архитектурного контекста места и времени чеканки! Просто не умею...
И уже в контексте изобразительного искусства монета важна мне, как свидетель того или иного исторического периода, участница тех или иных исторических событий!
Так что тема эта, боюсь, обречена на слабый интерес у коллег :'(
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 26 Апреля 2015, 02:13:24
Пожалуй, если спросить: какой самый готический город в Европе, обыватель не задумываясь назовет Прагу, и пожалуй, окажется прав!
И одним из самых ярких символов ранней готической нумизматики является пражский грош!
Но, к огромному сожалению, архитектурных памятников - современников первого богемского гроша ни в Праге, ни тем более в Кутна Горе нет...
Причина в том, что привычный современнику силуэт чешской столицы рождался в период экономического расцвета Чехии в XIV-XVI вв с перерывом на гуситские войны, что значительно позже чеканки легендарного пражского гроша, чья композиция не менялась столетиями!
Но вот к моменту чеканки одной из самых красивых монет средневековья готической архитектуры в Богемии было мало...
Дать представление о архитектуре того времени может лишь пражский костел святого Мартина в стене, да и то, готические мотивы появились в нем лишь при Карле IV... Но этот пример интересен тем, что дает почувствовать связь шрифта - романских ломбардских версалов, основательности романской архитектуры с готической острой экспрессией изогнувшегося льва, что органично спаялось в пражском гроше:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Паисий Пчельник от 26 Апреля 2015, 02:14:02
Ну не знаю...
На мой взгляд, тема безумно интересная.
А то, что не все способны воспринять... дык это дело наживное.
Я ж вот признаюсь, что пока чего-то не понимаю или не умею чувствовать. Но буду стараться.
Настоящая нумизматика - за которую мы тут, вроде бы, ратуем - умеет много гитик.
Нельзя ограничиваться одним-двумя слоями восприятия.
А уж стили - обязательно, без них невозможно.
Часто мы рассказываем о монетах: это такого-то правителя, а он в таком-то году то завоевал и того победил.
Важно? Может да, а может - нет. Эти князья и герцоги зачастую никакого следа в истории не оставили. И только нумизматы их знают, потому что их монеты - редкие.
А с точки зрения следа в искусстве - у него, может, такой резчик трудился, что оставил нам с вами шедевр.
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Vlad1971 от 26 Апреля 2015, 02:21:31
Знакомый костел  :bs: Я жил в гостинице в двух шагах от него в Праге и каждый день мимо прогуливался  :az:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Паисий Пчельник от 26 Апреля 2015, 02:21:50
Пожалуй, если спросить: какой самый готический город в Европе, обыватель не задумываясь назовет Прагу, и пожалуй, окажется прав!
И одним из самых ярких символов ранней готической нумизматики является пражский грош!
Но, к огромному сожалению, архитектурных памятников - современников первого богемского гроша ни в Праге, ни тем более в Кутна Горе нет...
Причина в том, что привычный современнику силуэт чешской столицы рождался в период экономического расцвета Чехии в XIV-XVI вв с перерывом на гуситские войны, что значительно позже чеканки легендарного пражского гроша, чья композиция не менялась столетиями!
Но вот к моменту чеканки одной из самых красивых монет средневековья готической архитектуры в Богемии было мало...
Дать представление о архитектуре того времени может лишь пражский костел святого Мартина в стене, да и то, готические мотивы появились в нем лишь при Карле IV... Но этот пример интересен тем, что дает почувствовать связь шрифта - романских ломбардских версалов, основательности романской архитектуры с готической острой экспрессией изогнувшегося льва, что органично спаялось в пражском гроше:


да, Прагу я обожаю в том числе и за готичность. Но... там добрая половина "готики" - 19 век.
А другая половина - тоже запоздалая, отнюдь не 13-ый.
Но вот связь гроша с костелом св. Мартина - режте меня на части - "не чувствую"!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 26 Апреля 2015, 02:35:17
Но вот связь гроша с костелом св. Мартина - режте меня на части - "не чувствую"!
Олег, не стоит искать прямых заимствований :D
Но почувствовать то, какова была среда, в которой родился ПГ можно только через такие памятники архитектуры и ДПИ Богемии!
Но при этом не стоит забывать, что работали над дизайном монеты скорей всего итальянские мастера! А значит микс из романской основательности и готической экспрессии более ярко выражен, что мы и видим в ПГ.
Т.е. архитектура - это не "зеркало", а "ключ" к анализу художественных нюансов монеты. :bs:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 26 Апреля 2015, 02:58:14
Кстати, как и везде, существуют очень яркие исключения!
В то время, как некоторые государства, например, Милан (что, Олег, надеюсь нам продемонстрирует) следили за веянием моды и несколько раз в десятилетие обновляли стиль монет, другие консервативно придерживались единажды установленного стиля и композиции.
Например, Венеция, - дукат прошел столетия и несколько стилей с одним и тем же весом и изображением: западноевропейской трактовкой конца 13-го века византийских композиций...
В то время, как мимо проплывала готика, цвел  ренессанс, бурлил маньеризм, блистало барокко цехин оставался неизменным и отлично сочетался со всеми окружающими его стилями:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 26 Апреля 2015, 12:20:19
Любопытно, что говорить о пересечении господствовавшего в культуре художественного стиля и западноевропейской нумизматики можно по крупному только с готики!
Хронологически это - середина XIII века , - до этого времени технологическое отставание монетного дела (и не только) "цивилизованной" Европы от "дикого" Востока было столь велико, что не позволяло в масштабе монеты (19мм) передать особенности художественного стиля! После соприкосновения с арабской технологией во время крестовых походов произошел качественный скачек, позволивший передавать в размере монеты элементы стиля, - на том этапе правящей бал в Европе Готики!
Именно поэтому искать в нумизматике 10-12вв следы причудливого романского стиля - крайне сложная задача, - фактически перед нами формальное перечисление информационных знаков эмиссии, лишенное даже общеиспользуемой в письменности и монументальном искусстве блестящей каллиграфии того времени! Например вот, феодальные монеты Европы во времена зарождения и расцвета куртуазной культуры:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 26 Апреля 2015, 13:03:18
Монета Графство Эно, созданная под впечатлением от т.н. Розы - неприменного атрибута готического храма:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: vavan от 26 Апреля 2015, 17:05:52
Владимир, Вы, своим интеллектом, последних посетителей отгоните.
Новичок.... да что там новичок, пожалуй, и старичок, к примеру, захочет что-нибудь показать или поделиться сокровенным, да подумает раз сто, почесав репу - "А вдруг, Стерлинг, привяжется, - а ну ка, уважаемый, обоснуйте, что это у вас такое и какую связь...., да какое влияние..., да что из этого в итоге вышло, рассматривая в призме преломлений.... "  :laugh:
Вот был раньше Ваван - человек спокойный, ни у кого ничего не требующий, с фигней всякой (аналитической  :D)к людям не пристающий! Золото! Чистой пробы!  :laugh:
А теперь - на тебе! Попробуй ка высунись....
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 26 Апреля 2015, 17:20:20
Владимир, Вы, своим интеллектом, последних посетителей отгоните.
Вот я Олегу тоже самое говорю, - а он не верит :laugh:
А насчет интеллекта - неправда, Владимир, - я, как натура творческая всегда отдаю приоритет чувствам над разумом!
Вот сами посмотрите и убедитесь: разве можно это постичь интеллектом?
Стиль, пропорции, гармония, - это все от сердца, и не важно, чем ты интересуешься: политикой, наукой, монетами, женщинами... или прессами-балансирами ::)
Главное "почувствовать", как говорит Олег!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Vlad1971 от 26 Апреля 2015, 17:33:45
 :ap:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 26 Апреля 2015, 17:56:56
Влад, да вы просто  редимэйдист! :bj:
Есть такое направление в современном "искусстве"...
Беспорно, ваша клизма произвела бы фурорна каком-нибудь биеннале! :-X

Англ. ready made — готовый. Один из распространенных приемов современного (авангардистского) искусства, состоящий в том, что предмет промышленного производства вырывается из привычной бытовой обстановки и экспонируется в выставочном зале.

Смысл реди-мейда заключается в следующем: при смене окружения изменяется и восприятие объекта. Зритель видит в предмете, выставленном на подиуме, не утилитарную вещь, а художественный объект, выразительность формы и цвета. Название реди-мейд впервые в 1913 — 1917 годы применил М. Дюшан по отношению к своим «готовым объектам» (расческе, велосипедному колесу, сушилке для бутылок). В 60-х годах реди-мейд получил широкое распространение в различных направлениях авангардистского искусства, особенно в дадаизме.
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 26 Апреля 2015, 17:58:25
Чтобы "почувствтвать", - последнее дыхание готики перед открытием Нового Света:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Паисий Пчельник от 26 Апреля 2015, 21:56:01
Здорово!

За находку с прессом-балансиром - плюсую.

Я вот как раз хотел написать по поводу поста про недостаточное качество чеканки, не позволившее передать красоту романского стиля...
Что-то подобное я "чувствую" в отношении готики: там тоже молотовая технология не позволяла передавать в полной мере вдохновенный росчерк готических линий.
И это кажется мне странным: ведь технология строительства зданий сложнее технологии чеканки! Поэтому я чувствую несоответствие: будто бы готика в архитектуре и готика в нумизматике - это две большие разницы...
Хотел я написать такое... и тут вдруг Стерлинг выкладывает последний коллаж!
Здорово. Убедительно.
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 26 Апреля 2015, 22:41:55
Я вот как раз хотел написать по поводу поста про недостаточное качество чеканки, не позволившее передать красоту романского стиля...
Олег, тут причина даже не в "молотовой технологии", а в том, что европейцы в 10-12вв, судя по грубой работе резчиков штемпелей не имели оптики и технически были не способны передать стиль в изображении литер легенды или человека! Не хватало навыков металлургии и ювелирной обработки. Фактически буквы на монетах того времени - это схема буквы, не имеющая аналогов с каллиграфией манускриптов того времени! Здесь не до стиля, - читаемость не всегда достигается!
Первым стилистически убедительным и поистине красивым шрифтом в нумизматике является пражский грош!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 27 Апреля 2015, 01:56:40
... будто бы готика в архитектуре и готика в нумизматике - это две большие разницы...
Хотел я написать такое...
Кстати, Олег, готика ведь это не только стрельчатые окна и шпили, это и книжные миниатюры, печати, барельефы, скульптура, ДПИ, включающее церковную и светскую утварь!
Не стоит искать стремительности в круговой композиции, - нужно посмотреть на памятники схожей композиции:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 27 Апреля 2015, 01:59:56
Тоже готика! ::)
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 27 Апреля 2015, 02:00:04
И еще один коллажик,  взгляд на готический свод с золотой монетой Филиппа IV в руках:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 27 Апреля 2015, 03:23:29
И, конечно, гро-турнуа Людовика Святого!
Не смотря на использование архаичной эмблемы города Тур, не свойственной готике, - сама монета плоть от плоти своего времени и художественной традиции.
Вы только посмотрите, как органично смотрятся два детища Людовика Святого вместе: гро-турнуа и Сент Шапель!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 27 Апреля 2015, 03:34:56
Или же монета Людовика Святого на фоне розы собора Нотр Дам де Пари!!!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Паисий Пчельник от 27 Апреля 2015, 08:29:38
Классно!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 27 Апреля 2015, 14:19:30
Классно!
Спасибо, Олег!
Вот вам тогда еще одна открытка с готикой крестоносного Леванта...
Оцените тяжеловесность, массивность, основательность и в то же самое время гармонию стиля, а главное - общность архитектуры и монеты!
---
Внутренний двор крепости Крак де Шевалье до разрушений 2014 года >:(
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: lirik85 от 27 Апреля 2015, 14:24:45
Прекрасные открытки. Можно продвигать, как рекламные банера, или для популяризации нумизматики. :ay:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Паисий Пчельник от 27 Апреля 2015, 14:43:49
НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИХ В ОФОРМЛЕНИИ ФОРУМА!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 27 Апреля 2015, 14:50:38
НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИХ В ОФОРМЛЕНИИ ФОРУМА!
Так мы и используем ???
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Паисий Пчельник от 27 Апреля 2015, 15:39:14
НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИХ В ОФОРМЛЕНИИ ФОРУМА!
Так мы и используем ???
Я имею в виду в новом дизайне.
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 27 Апреля 2015, 15:51:52
Я имею в виду в новом дизайне.
Олег, новое оформление в разработке...
Это будет более строгий стиль, нежели мои "фривольные" открыточки :D
Кстати, вот готика одного времени и места: графство Триполи и готическая галерея крепости госпитальеров, с которыми Боэмунд XVII вел борьбу:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Паисий Пчельник от 27 Апреля 2015, 16:09:49
 ::)
Я имею в виду в новом дизайне.

Это будет более строгий стиль, нежели мои "фривольные" открыточки :D



Открытки восхитительные. Можно бы и не только про готику...
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: lirik85 от 27 Апреля 2015, 17:50:15
Володь, ещё раз Вам замечу -  :ay:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 27 Апреля 2015, 19:30:08
Открытки восхитительные. Можно бы и не только про готику...
Спасибо :az:
Но позвольте, я вас еще помучу готикой :D
Италия борется с готическим наследием: композиции еще готические, а художественное решение уже ренессансное, лишенное готической экспрессии и заостренных изломов.
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 27 Апреля 2015, 19:47:57
Вот этот позднеготический швейцарский гульдинер словно сошел с медальона Бернского собора - современника этой монеты! ::)
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Паисий Пчельник от 27 Апреля 2015, 19:58:52
Про Бернский собор - очень любопытно и поучительно!
А про итальянцев я как-то не понял или опять же не прочувствовал...
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 27 Апреля 2015, 20:08:52
Про Бернский собор - очень любопытно и поучительно!
А про итальянцев я как-то не понял или опять же не прочувствовал...
Наверное, для этого следовало приводить более развернутое объяснение с множеством опущенных мною примеров...
Могу вам только посоветовать самостоятельно сделать себе линейку изображений гарцующего всадника с мечем 12-13-14-15 вв и проследить плавную смену стиля.
А пока, готика папского Авиньона! Роскошная крепость, похожая на гигантский каменный реликварий и над всем - наместник Св.Петра в образе молодого папы на троне, с завитыми локонами и лукавой улыбкой искусителя:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 27 Апреля 2015, 21:03:25
Одна из самых готических монет Милана времен первой республики!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 27 Апреля 2015, 21:45:46
И одна из самых красивых монет средневековья, бесспорно принадлежащая к готическому стилю!
Теодор Боппард и два шедевра, связанные с его именем: собор Св. Этьена, в украшении которого епископ принимал самое активное участие, и гро турнуа епископства Метц с его изображением!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 27 Апреля 2015, 23:56:45
Так как тема малоинтересная для подавляющего числа нумизматов, можно оформить ее в виде диалога :D
И так, Олег, говоря о готической нумизматике, (и чтобы эту самую готику в монетах увидеть, и иметь шанс - почувствовать) как я уже писал, нужно понимать несколько вещей:
1) Почему почти нет готических монет, в плане известной широкой публике стремительности к небу?
Во первых они есть - это золотые французские монеты с тронами и шатрами, передающими чито готические архитектурные мотивы... А во вторых: готика это не только восходящие линии, это целое мировозрение, которое несомненно строится вокруг вертикали, но имеет и горизонтальное развитие в целой  отдельной культуре орнамента, скульптуры (пусть и утилитарной для нужд архитектуры), посуды и пр...
2) Почему монеты и архитектура?
Ответ - для контраста и наглядности! Дело в том, что для периода 13-15вв архитектура - это Абсолют! Это система координат, модель Мироздания! Жизнь человека проходила между Храмом и Крепостью и монеты, как произведения ювелирного мастерства, неминуемо на своем языке пересказывали эти архитектурные ощущения... А следовательно на монеты переходили и общая гармония, и ритм, и орнамент, - словно переходящий с храмов на поле монеты...
3) Но не стоит искать прямых заимствований, хоть они и есть, - особенно в готических арках и всевозможных видах квадрафолиев и розеток, - излюбленных фигур готической архитектуры...
Главное - это понять логику художника, а потом проследить ее воплощение в языке мелкой пластики или архитектурных формах...
То есть нужно научиться ВИДЕТЬ!

Начнем с простого :D
Например, вот два примера готического стиля из смежных наук сфрагистики и нумизматики...
Это печать английского барона начала 13-го века и монета графини Эно 1260-1280-х гг.
Вопрос, что вы видите в фигурах скачущих всадников? Что в них общего при наличии существенных стилистических отличий?
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Паисий Пчельник от 28 Апреля 2015, 00:29:39
Вижу одинаковую композицию.
Но у правого я вижу движение, а левый застыл.
Вижу в обоих случаях символизм. Это символы всадников, а не сами всадники.
Геральдичность? Но я в этом не разбираюсь совсем.
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 28 Апреля 2015, 00:35:46
Вижу одинаковую композицию.
Но у правого я вижу движение, а левый застыл.
Вижу в обоих случаях символизм. Это символы всадников, а не сами всадники.
Геральдичность? Но я в этом не разбираюсь совсем.
Грустно, Олег, но все мимо...
Пока можете почитать, - популярно и интересно о готике:
http://www.schoen-eventagentur.com/slovarno-o-gotike-interesno/

По другому спрошу, в общей композиции печати и монеты ЧТО общего?
Что в композиции от готики? Что в композиции от архитектуры?
Или сдаетесь без боя? :D
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Паисий Пчельник от 28 Апреля 2015, 01:00:45
Нет, не понимаю вопрос.
Прочитал статью - все равно не понимаю.
А что в композиции разного? Композиции одинаковые.
Что в этом сюжете от архитектуры тоже не знаю.

Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 28 Апреля 2015, 01:41:17
Нет, не понимаю вопрос.
Прочитал статью - все равно не понимаю.
А что в композиции разного? Композиции одинаковые.
Что в этом сюжете от архитектуры тоже не знаю.
1) композиции одинаковые, - никто и не говорил, что они разные :D
Более того, - они одинаковые умышленно, чтобы в разном стиле исполнения одной композиции было отчетливее видно суть!
2) Сюжет совсем не архитектурный, - он из другой оперы :laugh:
---
Но чтобы более не мучать, раскрою карты...
Понять готику можно только в одном случае: если УМЕТЬ ее видеть, - для этого необходимо смотреть (как минимум пытаться) на произведение глазами человека того времени!
А "готический человек" смотрел на мир с циркулем! Он постигал Бога через арифметику! Он считал, отмерял, и думал, что тем самым уподобляется Богу, становится сам Демиургом!
Именно поэтому все видимое он разбивал на простые фигуры, которые можно было померить, аиз них уже моделировал что-то новое.
Например, вот подсказка: зарисовки художника и архитектора, строителя готических соборов: в каждой сложной форме он вычленяет простые фигуры: треугольник, круг, квадрат и их комбинации...
Это встречается и в других стилях, но для готики это стало визитной карточкой!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 28 Апреля 2015, 01:49:30
Если применить этот метод "видения" на печать и монету со всадниками, то сразу видим ярко выраженный треугольник в основе композиции. Дополненный вторым перевернутым треугольником, образующим шестиугольник, он указывает на ключевые точки композиции, - это с потрохами выдает "кухню" резчика штемпеля монеты и печати!
Так что в архитектуре храма вы можете не найти композицию "Ритерсигель", но метод, с помощью которого построена композиция атакующего всадника, будет в каждом сантиметре поверхности даже самого высокого собора!
Научившись видеть это внутренне сходство вы безошибочно научитесь отличать готику, даже если не будет дополнительных маркеров.
---
Кстати, любопытный момент: на моей монете, как вы правильно заметили, всадник кажется более динамичным и порывистым...
Разбор схемы показывает, что силуэты почти полностью идентичны! Динамика же получается за счет отхода от гармонии почти Соломона. Если всадник на печати почти четко вписывается в в шестиконечную звезду и меч ложится на одну из граней, то на монете меч уходит вперед, прорывая устойчивость и создавая иллюзию динамики, - без ухода от канона!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 28 Апреля 2015, 01:51:09
Тот же метод на примере пенни Эдуарда I - культовой монеты 23-14вв, послужившей образцом для десятка монетных типов по всей Европы!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 28 Апреля 2015, 01:53:41
Второй отличительной чертой готики является внутренняя экспрессия!
Она символизирут духовную работу, если совсем упрощать... Для этого использовался художественный штамп - S-образная форма изгиба тела...
Самые яркие примеры:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Паисий Пчельник от 28 Апреля 2015, 09:42:37
Ну что ж, это любопытно. Первый треугольник я даже заметил и хотел написать про что то вроде треугольника в круге. Но подумал что это банальность и не стал: какая же монета  без круга? А второй треугольник не заметил... да и сейчас меня терзают сомненья, что такое можно почти везде найти. Этого нет разве что в современных пятачках с военными памятниками о которых тут уже писали.
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 28 Апреля 2015, 10:23:21
...да и сейчас меня терзают сомненья, что такое можно почти везде найти. Этого нет разве что в современных пятачках с военными памятниками о которых тут уже писали.
Олег, художественная композиция действительно отстроиться на основе простых фигур, - во многом из-за приемственности стилей, плавно перетекающих один в другой, - но вот симметрия, зеркальность, символизм и нумерология - это маркеры готического стиля. Одним словом это можно назвать - математичностью.

На пальцах: вот две печати, - первая времен расцвета готики, вторая (для пущей наглядности) времен барокко (вашего вожделенного Карла I)... Классический сюжет идентичен! Правитель скачет на коне, разя несправеделивость и внешнего врага!
Опустим особенности времени в виде характерных доспехов и степени реализма и сконцентрируемся лишь на композиции... Что мы видим? Правильно, и там и там в основе лежит большой треугольник... поддержанный маленьким перевернутым треугольником! Это художественный закон, - без этого никуда: рисунок имеет скелет...
Но! Если в первом случае мы имеем почти идеально вписанную в шестиконечную звезду композицию, ради чего даже Король склонил голову,чтобы попасть в шаблон, то в барочной печати мы имеем то, что сконцентрировавшись на решении задач абсолютно иного порядка, нежели нумерология и точность попадания в канон, художник деформировал треугольники!
Ему абсолютно не важно было, чтобы современники увидели в образе правителя отражение Треединого Бога, ему не нужно было показать застывшую динамику, ему отнюдь не интересны равносторонние треугольники, вписанные в окружность... О достоинствах второй печати мы поговорим, если доползем до барокко...
Надеюсь, что пример достаточно наглядный :bu:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 28 Апреля 2015, 11:49:21
Да, Олег,как человеку математического склада ума,вам должно быть интересно:
http://mathemlib.ru/books/item/f00/s00/z0000011/index.shtml

Математика и искусство
В книге на обширном материале от античных времен до наших дней прослеживаются пути взаимодействия и взаимообогащения двух великих сфер человеческой культуры - науки и искусства, развивается стержневая идея книги - идея единства науки и искусства, единства истины и красоты. Рассматривая 'математические начала' формообразования в музыке, архитектуре и живописи, автор показывает, что глубинные, фундаментальные закономерности, присущие этим видам искусства, находят адекватное выражение на языке математики. Книга написана ярко, увлекательно и доступно, богато иллюстрирована в цвете и рассчитана на самые широкие круги читателей.
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Паисий Пчельник от 28 Апреля 2015, 12:18:23
Речь пошла не о "чувствую", а о "понимаю".
И только я начал чувствовать благодаря прекрасным "открыткам", как вы все "испортили".
Нет уж, если гармонию алгеброй, то давайте четкие математические правила!
Что с чем соединять? Вы, Владимир, то нос коня соединяете, то уши то с хвостом, то с рукой.
Короче, на барочном всаднике можно нарисовать и правильные треугольники.
Но с основными тезисами я конечно не спорю.
Сравнивая двух последних всадников, я бы скорее говорил о "смещенном центре тяжести" у барочного. А у готического массы сбалансированы относительно центра композиции. Поэтому он висит как в невесомости.
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 28 Апреля 2015, 12:28:16
Нет уж, если гармонию алгеброй, то давайте четкие математические правила!
Что с чем соединять? Вы, Владимир, то нос коня соединяете, то уши то с хвостом, то с рукой.
Короче, на барочном всаднике можно нарисовать и правильные треугольники.
Нарисовать на барочном всаднике правильные треугольники не получится, так как треугольники эти не от балды, - они строятся по основной "массе" композиции, а как вы заметили - там эти массы сильно смещены вперед!
Да, и в разборе композиции не точки рисунка соединятся между собой, а очерченные массы композиции (художник действовал в обратном порядке) показывают ключевые точки!
Кстати, если основательнее искать массы (а не на коленке, как я сейчас) то барочные треугольники будут еще более неправильные со смещенным центром в сторону движения коня!!!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 28 Апреля 2015, 12:33:59
Сравнивая двух последних всадников, я бы скорее говорил о "смещенном центре тяжести" у барочного. А у готического массы сбалансированы относительно центра композиции. Поэтому он висит как в невесомости.
Это связано с тем, что готика фактически не имела самостоятельной скульптуры!!!
Это очень важно знать! Всякий барельеф или круглая скульптура имели строго утилитарное предназначение - быть впендюренным в архитектуру! :D
Именно поэтому культура изобразительного искусства в готике подчинялась суровым законам архитектуры! И это тоже нужно видеть и понимать, стараясь почувствовать прелесть застывшей экспрессии, медитативно представляя себе то напряжение, которое таит в себе скачущий в невесомости король!
А барокко в этом отношении не было скованно комплексами циркуля! До стекающих композиций Родена им еще далеко, но, как вы заметили, динамика уже не внутренняя, как в готике, а "выпрыгивающая" из рамок!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Паисий Пчельник от 28 Апреля 2015, 13:00:40
Вот это понятно.
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 28 Апреля 2015, 14:33:28
Итальянская готика, но с французским акцентом...
Монета отчеканена пожалуй в самом неготическом городе старой Европы - в Риме во времена Петрарки и Бокаччо, встречавших авиньонского папу в Вечном Городе и убеждавших перенести папский престол в Рим!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 28 Апреля 2015, 14:40:52
А вот интересная линейка...
В Древней Греции орел - символ верховного бога Зевса стал символом власти, что ярко проявилось в Эллинистический период, затем орел стал символом римской империи... С правлением Фридриха II Гогенштауфена связан период расцвета интереса к античной культуре, что вылилось в чеканку монет, почти полностью копирующих античные образцы. Третий орел - это как раз такая стилизация, несущая как черты романского стиля и манеры, так и черты прототипа...
Потом эту фигуру орла удачно интерпритировали во времена Педро III Великого в ярко выраженной готической манере...
Такое прочтение орла снова ярко о себе заявило во времена Фридриха Прусского и Наполеона...
Как вы понимаете, мне ближе всего готическая интерпритация ::)
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Паисий Пчельник от 28 Апреля 2015, 15:24:44
А почему между фридрихом и педро такая большая стилистическая разница?
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 28 Апреля 2015, 15:59:06
А почему между фридрихом и педро такая большая стилистическая разница?
Хороший вопрос! Казалось бы это одно время, и должен быть один стиль...
Дело в том, что Фридрих не был "готом", - это был человек, преклонявшийся перед античной культурой и философией!
Если посмотреть на скульптуры того времени, когда во Франции во всю строили готические соборы, то в архитектуре и скульптуре Сицилии, которую обожал Император, господствовал своеобразный микс из романского стиля, готических архитектурных элементов и стилизации под античность, как это себе представляли в то время.
А стилизацию всегда видно, - она уступает оригинальному стилю, - поэтому и такой комичный эффект в изображении орла...
И, конечно, не стоит упускать технологическое отставание! Казалось бы 50 лет разницы, но за это время европейская нумизматика очень сильно рванула вперед, сперва догнав, а потом не менее стремительно обогнав восточную по качеству работы резчиков!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 28 Апреля 2015, 16:01:25
В то время, когда в Италии бушевал Ренессанс, к северу от Альп готика вошла в свой апофеоз!
Австрия! :ay:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 29 Апреля 2015, 14:28:09
Расцвет английской готики времен Эдуарда III, - англо-галльские монеты Эдуарда III и его сына Черного Принца:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 29 Апреля 2015, 14:34:10
И одна из самых красивых и редких английских монет - золотой флорин, прозванный Double Leopard из-за двух животных у трона короля:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 30 Апреля 2015, 11:40:11
Неожиданно тема готики в нумизматике оказалась столь обширной, что решил переименовать тему в ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE, - мне кажется, что это направление заслуживает отдельной ветки!
А  ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ В НУМИЗМАТИКE... эта тема еще ждет своих авторов :D
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 30 Апреля 2015, 22:17:42
Для тех, кого заинтересовала тема Готики в нумизматике, склеил не совсем полную, но вполне наглядную таблицу с эволюцией стиля на самом близком нумизматике примере - печатях.
В отличии от монет, печати эволюционируют более поступательно и не испытывают периодов деградации стиля, характерным для массового чекана монет кризисных периодов. Стоит отметить, что печати обгоняют уровень мастерства резчиков штемпелей, - это вызвано тем, что резать печать в разы проще из-за размера - площадь печати в 2-4 раза больше диаметра монеты! Так же печати больше подвержены влиянию стиля, так как не обременены консервативностью монетного двора, зависящего от узнаваемости монетного типа населением.

И так, реверсы печатей английских королей со скачущим королем - отличное пособие по эволюции стиля. 
Готика в Англии появилась лишь в конце 11-го столетия, но для того, чтобы прочувствовать приемственность готики от романского стиля захватим весь 12-й век:

1) Генрих I Боклерк   1100-1135
2) Стефан Блуасский 1135-1154
3) Генрих II Короткий Плащ 1154-1189
4) Ричард I Львиное Сердце 1189-1199
5) Иоанн Безземельный 1199-1216
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 30 Апреля 2015, 22:23:59
6) Генрих III Винчестер 1216-1272
7) Эдуард I Длинноногий   1272-1307; Эдуард II Карнарвон 1307-1327; Эдуард III Виндзорский 1327-1377
8 ) Генрих IV Болингброк 1399-1413
9) Генрих V 1413-1422
10) Генрих VI 1422-1461, 1470-1471
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 30 Апреля 2015, 22:27:14
11) Эдуард IV 1461-1470, 1471-1483
12) Ричард III 1483-1485
13) Генрих VII 1485-1509 - Генрих VIII 1509-1547
14) Эдуард VI 1547-1553
15) Елизавета I 1558-1603
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 30 Апреля 2015, 22:30:03
Если на ренессансной печати Эдуарда VI еще по инерции сохранился готический флер, то печать Елизаветы, словно решив окончательно порвать со средневековьем, даже повернула лошадь вспять :D В этой печати нет и намека на готику!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: манро от 30 Апреля 2015, 22:43:42
Если на ренессансной печати Эдуарда VI еще по инерции сохранился готический флер, то печать Елизаветы, словно решив окончательно порвать со средневековьем, даже повернула лошадь вспять :D В этой печати нет и намека на готику!

 Просто онажеженщина, поэтому она и повернула лошадь вспять! :P
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 30 Апреля 2015, 23:09:12
Просто онажеженщина, поэтому она и повернула лошадь вспять!
Кстати, без смеха, скорей всего так оно и есть.
Из пропущенных в линейке есть еще одна дама с супругом:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 01 Мая 2015, 14:22:43
Эффектный излет английской готики времен Генриха VII, что видно и по его печати!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 01 Мая 2015, 14:24:04
А вот резкий поворот к Ренессансу при Генрихе VIII, при том, что вторая монета тоже его чеканки и смело может быть отнесена к готическом стилю:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 01 Мая 2015, 15:19:13
Кстати, к связи готики и архитектуры и о переходе готики к ренессансу: погрудное изображение папы римского полностью заимствовано из архитектуры - такие барельефы чаще всего использовались для украшения замкового камня! Даже "в переводе" с архитектурного на язык монеты тиара папы перекрывает легенду, словно выступающий барельеф.
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 01 Мая 2015, 15:52:47
И швейцарская поздняя готика из темы про колокол:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3147.0
Складки облачения епископа - чисто готические, особенно характерные для деревянной скульптуры немецкой готики!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 01 Мая 2015, 16:00:27
И неописуемой красоты швейцарская монета на фоне позднеготического портала :ay:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 01 Мая 2015, 17:44:11
До сих пор мозг кипит!
Понял, остужаю зимним коллажиком :D
Памятник Урбану V на фоне собора города Менде, построенном в бытность будущего папы епископом.
Кстати поляки обязаны ему за первый университет, построенный по его благословению в Кракове!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: viddsid от 01 Мая 2015, 19:47:23
спасибо за ряд английских печатей (не подскажете, откуда взято? Хочется картинки в качестве)

Можно заметить, что если вплоть до Эдуарда VI на печати идет усредненнный рыцарь в шлеме, то Мария и Елизавета дают уже почти портретные изображения
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 01 Мая 2015, 21:30:33
Можно заметить, что если вплоть до Эдуарда VI на печати идет усредненный рыцарь в шлеме, то Мария и Елизавета дают уже почти портретные изображения
Это связанно с тем, в первую очередь, что на первых печатях, на аверсах которых пробивается портретное сходство, у всадников на реверсе были шлемы, закрывающее лицо, - через забрало в лучшем случае был виден нос))
Что касаемо мастерства печати Марии - здесь явная рука испанского или итальянского мастера! Но со временем, конечно, британцы при помощи своих и приглашенных граверов добились потрясающе красивых печатей не только с портретным сходством всадников, но даже с выразительным характерным портретом, что является высшим пилотажем в искусстве!
Например, вот конный портрет Карла II :ay:
---
Печати из интернетов, многие от сюда:
http://www.historicseals.net/
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 04 Мая 2015, 04:11:04
Готика Ахена :ay:
Стерлинг по мотивам пенни Эдуарда I и самостоятельные композиции с элементами готической архитектуры, символизирующими древний город.
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 23 Мая 2015, 13:55:49
Очень примечательная монета!
Не только фигура монарха на аверсе решена в готическом стиле, но и центральную композицию реверса занимает геральдическая шашечка и готический орнамент, что редкое явление для нумизматики средневековья!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 08 Сентября 2015, 08:49:32
Неожиданно! Готические арочки на швецарских монетах Цуга и Цюриха второй половины 16-го века, - особенно порадовал второй грошен, - полное ощущение, что это элемент дизайна монеты 13-14вв! :ay:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 14 Сентября 2015, 20:50:31
При том, что золотые монеты Франции были иконой готического стиля в нумизматике, серебро было лишено яркого и модного оформления...
Исключение - монеты Жана II Доброго (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_II_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8))!
Его монеты очень нарядны, изысканны и "готичны" :ay:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 04 Февраля 2016, 20:42:37
Пожалуй, самые красивые и самые готические из всех серебряных монет средневековой Франции - грос а ля флер де лис! :ay:
К огромному сожалению эти монеты из низкопробного металла и грубой чеканки, - найти красивую монету для иллюстрации типа практически невозможно...
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 18 Февраля 2016, 22:12:38
Эхо готики на соверене королевы Марии, - монета неописуемой красоты!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 23 Февраля 2016, 00:42:28
Наварра 15-го века! :ay:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Паисий Пчельник от 23 Февраля 2016, 00:58:32
Ух-ты! Только что написал, что мне Испания не нравится, а тут такая красота!
А в качестве они бывают?
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 23 Февраля 2016, 01:04:02
Ух-ты! Только что написал, что мне Испания не нравится, а тут такая красота!
А в качестве они бывают?
Это лучшая, из тех, что я нашел для своего архива в сети, но, наверное, есть и лучше.
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 23 Февраля 2016, 01:15:04
Ух-ты! Только что написал, что мне Испания не нравится, а тут такая красота!
Я вас умоляю! Готические монеты Испании 14-15вв - прекрасны!
Такую гармонию шрифта можно найти только на Сицилии времен Педро Великого и на ранних пражских грошах!
Да и элементы архитектурного декора, перенесенные на монету - совершенен!  :ay:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Паисий Пчельник от 23 Февраля 2016, 01:57:23
Вот как раз такие оставляют меня равнодушным. Но я вовсе не хочу этим сказать, что они не красивы. Что-то в них такое есть, чего душа не принимает. Может быть некие остатки арабского? Но сам я эти остатки вычленить не могу.
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 23 Февраля 2016, 04:41:59
Может быть некие остатки арабского? Но сам я эти остатки вычленить не могу.
Именно! Это своего рода "марокканская готика" :bm:
Но готика! Например, собор в Севилье, где отчеканен мой реал католических королей, или готический собор в Бургосе, где отчеканен мой реал Энрике IV :ay:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 24 Февраля 2016, 16:25:29
Осень средневековья - расцвет готики! :ay:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: VSG от 25 Февраля 2016, 17:52:27
 Н-да,  Готические монеты Испании 14-15 веков - просто прекрасны!!!!  :ay:  :az:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 26 Февраля 2016, 23:38:43
А Брабант?
Очень редкая и очень красивая монета- турель де ор :ay:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 27 Февраля 2016, 16:01:11
К огромному сожалению шотландская готическая архитектура почти полностью была уничтожена во время войн с Англией и религиозных войн...
Но не смотря на то, что целых построек почти не осталась, руины шотландских церквей, соборов и аббатств являются в популярной культуре - самыми яркими носителями неоготической эстетики, впитавшей в себя и истинно готические черты, и элементы средневековой культуры, и черты, приписываемые готике в Викторианскую эпоху.
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 28 Февраля 2016, 01:28:09
Завораживающий шедевр! :ay:
BRABANT, Duché, Jeanne et Wenceslas (1355-1383), AV Pieter d''or, 1375-1381
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Vlad1971 от 28 Февраля 2016, 14:09:26
Городские печати Лёвена
и монета в серебре
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 04 Марта 2016, 12:45:34
Фландрия, - Людовик Мальский!
Чез де ор прекрасны, хоть и вторичны по отношению к похожим монетам Филиппа IV.
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 25 Марта 2016, 02:01:29
Поздняя готиака в Англии, - четверть нобля Генриха VI...
До начала тотального уничтожения бесценного готического наследия королевства Генрихом VIII  оставалось 100 лет :'(
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 02 Мая 2016, 01:53:17
Очень готическая по духу монета Прованса чеканки Роберта Анжуйского 1309-1343
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 29 Мая 2016, 16:09:56
Пламенеющая готика Фландрии 1478г! :ay:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 14 Июня 2016, 17:22:39
Готический стиль это не только архитектура, скульптура, каллиграфия, это еще и орнамент!
Орнамент в средневековье украшал полы и посуду, ткани и стены, реликварии и одежду.
Для меня лучше всего орнаментальные традиции и эстетику готики передает эта монета Сардиннии середины 14-го века!
Не смотря на кажущийся примитивизм такой солнечной радости, нарядности, ажурности, воздушности (характерной для готического ДПИ), я не могу найти ни на одной другой монете средневековья!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 14 Июня 2016, 17:28:57
Это же просто отрада для глаз! Шедевр готической нумизматики! :ay:
Карлино Гига V - дофина Вьеннуа.
По изображению улыбчивого юноши с модными завитыми локонами и не скажешь, что на монете - безудержный воин и удачливый полководец, всю жизнь проведший на поле боя! Разве, что меч в руке намекает...
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 08 Июля 2016, 12:27:22
Шедевры готики от графа Фландрии Людовика II Мальского:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 21 Ноября 2016, 04:35:44
Потрясающе интересная готическая розетка с изображением Зеленого Человека - часто встречаемым элементом готической архитектуры :ay:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 21 Ноября 2016, 04:37:01
Изготавливались Гринмены как в камне, так и в дереве:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 21 Ноября 2016, 04:49:28
Такие розетки чаще всего служили замковым камнем нервюров - одним из самых характерных элементов готической архитектуры.
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 10 Марта 2017, 23:31:44
Pfennig 1310-1330 Werden und Helmstedt-Abtei Wilhelm von Hardenberg
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 07 Апреля 2017, 14:39:09
Бремен 4 гротена архиепископства Бремен чеканки 1499г.  :ay:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 28 Июля 2017, 21:56:32
Потрясающе интересная готическая розетка с изображением Зеленого Человека - часто встречаемым элементом готической архитектуры
Хрестоматийный Гринмен 13-го века из музея Клюни, недавно приезжавший в Кремль :ay:
И портретная скульптура Людовика Святого времен Филиппа IV, - готическая прическа, как и на современных скульптуре монетах.
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 31 Октября 2017, 18:11:36
Очень характерная для готики композиция с гербовым щитом, которую на протяжении 13-15вв. можно было встретить в архитектуре, миниатюре, в ДПИ, например на посуде или навершии меча! :ay:
Мариенпфенниг епископства Хильдесхайм 14-го века
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 06 Ноября 2017, 21:05:06
Ультрехт, гроот середины 14-го века.
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 06 Ноября 2017, 21:24:33
Кельнский собор, изображенный в готическом стиле: конец 13-го века.
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 06 Ноября 2017, 21:25:36
И он же в середине 14-го века! :ay:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 30 Апреля 2018, 21:47:07
Страсбург - один из самых готических городов мира!
И монеты под стать!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 22 Января 2019, 19:25:20
Готическая Фландрия! :ay:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 26 Марта 2019, 01:46:41
Потрясающе изысканный, куртуазный даже, дизайн монеты Графства Марк 14-го века!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 26 Марта 2019, 01:50:16
Молния на закате готики - гульдинер Сигизмунда! :ay:
Еще готичны позы правителя на аверсе и его скачущей фигуры на реверсе, еще готично изломами развиваются ленты и попона, но уже чувствуется во всех деталях Ренессанс, мощно дохнувший через Альпы...
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 17 Апреля 2019, 18:31:46
Еще один пример плавного перехода из Готики в Ренессанс:
Реверс еще чисто готический, а аверс уже в эпохе Возрождения!
Золотой чеканки Метц ок.1415г.
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 23 Мая 2019, 12:34:18
Очень готично! Редкая (это вообще - уникальная!!!) монета:
BAR, Duché, Yolande de Flandre et Robert (1357-1358), AR plaque, Saint-Mihiel
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 23 Мая 2019, 12:38:20
Дизайн монет очень созвучен предметам ДПИ средних веков, например гемеллионам, - бронзовым тарелкам для омывания рук.
Для людей 13-го века гротурнуа и экю Людовика Святого очень гармонично рифмовались с этими лиможскими тарелками:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 29 Мая 2019, 16:31:07
Головокружительная красота! :be:
Брабант 1355-1405
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 03 Июня 2019, 11:50:40
Шедевр чеканки Филиппа VI
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 07 Сентября 2019, 16:07:10
Очень готический по духу и великолепный по исполнению "золотой шатер" Филиппа VI
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 17 Сентября 2019, 17:51:24
Фландрия 1384–1404.
Готика уже не такая ломанная, как на рубеже 13-14вв, размягчилась, обмякла, складки драпировок обвисли...
Но реверс еще бодренький, держится :D
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 23 Сентября 2019, 17:13:57
Еще немного средневекового ДПИ для понимания контекста:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 06 Октября 2019, 18:59:24
В полной мере готический стиль раскрылся в золотой чеканке, предназначенной в большей мере для аристократии!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 06 Октября 2019, 19:00:40
Потрясающе красиво!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 27 Февраля 2020, 21:48:15
Какая ядреная готика!
Португальский король Фернандо I (1367-1383)
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 19 Апреля 2020, 13:52:37
Метц! Очень готично!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 19 Апреля 2020, 13:53:22
А вот аверс уже утратил многие черты готического стиля - предчувствие Ренессанса:
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 13 Сентября 2020, 12:09:48
Отзвуки наипозднейшей готики на монетах Португалии Алфонсо V (1438-1481) и Мануэла I (1495-1521)
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 22 Сентября 2020, 10:44:38
Готика Майорки на монете Хайме III (1324-1343)
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 05 Марта 2021, 20:01:09
Интересное заимствование дизайна с пьерреалов Сициилии (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=7682.0) и турнозов Франции: (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=924.0)
Liége, Adolph II de la Marck 1313-1324 Gros à l'aigle
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: манро от 05 Марта 2021, 20:10:46
 Явный плагиат. Даже не по мотивам, а содрано один в один, только легенду поменяли.
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 25 Марта 2021, 23:07:33
Nicolas III. de Fontaine, 1248-1272.
Petit Gros. 2.46 g.
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 28 Апреля 2022, 01:51:42
Божественная красота!
Изысканнейшая вещь чеканки Яна I Люксембургского: гармония композиции и совершенство каждой детали!
Название: Re: ГОТИЧЕСКИЙ СТИЛЬ В НУМИЗМАТИКE
Отправлено: Sterling от 13 Ноября 2023, 19:12:09
Странно, что в теме я не показал очень готические по духу монеты карлино/робертино!
Первая - более изысканная монета Роберта Мудрого (1309-1343) чеканки Прованса, вторая - бита на монетном дворе Неаполя: