Автор Тема: Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ  (Прочитано 3068 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Две монеты России разных эпох: Средневековья (денга новгородская, XV век)
А у вас сомнений в подлинности деньги новгородской нет?
Лично я встречаю впервые в таком стиле. И заготовка монеты какая-то плоская ???
« Последнее редактирование: 15 Июня 2016, 15:39:40 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Numismat

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 21
  • Уважение: +1/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ
« Ответ #1 : 14 Июня 2016, 00:23:13 »
Мне монета видится подлинной, но, конечно, будет интересно узнать и другие мнения. Не думаю, что такой недорогой предмет мог бы вызвать интерес у изготовителей подделок. Давайте ее рассмотрим более детально (могу выгрузить снимки с увеличением).

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ
« Ответ #2 : 14 Июня 2016, 00:35:08 »
Давайте ее рассмотрим более детально (могу выгрузить снимки с увеличением).
Я написал коллегам, жду ответа.
Фото более детальные в любом случае не повредят :bs:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Numismat

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 21
  • Уважение: +1/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ
« Ответ #3 : 14 Июня 2016, 23:47:02 »
Выгружаю фото с увеличением!

Оффлайн Numismat

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 21
  • Уважение: +1/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ
« Ответ #4 : 14 Июня 2016, 23:49:43 »
Точка и крест под увеличением в 200 раз (как указано на моем микроскопе).

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ
« Ответ #5 : 14 Июня 2016, 23:49:55 »
Большое спасибо! Сомнения только подтвердились.
И стиль, и технология нанесения изображения, и технология изготовления заготовки - все не соответствует известным мне образцам.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Numismat

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 21
  • Уважение: +1/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ
« Ответ #6 : 14 Июня 2016, 23:51:14 »
Крест

Оффлайн Numismat

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 21
  • Уважение: +1/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ
« Ответ #7 : 14 Июня 2016, 23:59:02 »
Обратите внимание на крест и коррозию поля вокруг него (коррозия искусственная???). А что с технологией заготовки не так?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ
« Ответ #8 : 15 Июня 2016, 00:18:44 »
А что с технологией заготовки не так?
Слишком "математичная", грани местами - под 90 градусов.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Numismat

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 21
  • Уважение: +1/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ
« Ответ #9 : 15 Июня 2016, 14:49:15 »
Уважаемые администраторы! Прошу вернуть хотя бы первое сообщение в тему "Монета - зеркало эпохи". Считаю, что, во всяком случае до настоящего времени обоснованных доводов неподлинности денги приведено не было. Также прошу участников форума высказаться по подлинности денги.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ
« Ответ #10 : 15 Июня 2016, 15:49:05 »
Считаю, что, во всяком случае до настоящего времени обоснованных доводов неподлинности денги приведено не было.
Честно говоря, некоторые предметы очень сложно обосновывать, например, такое: буквально все вопиет о том, что это фейк!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ
« Ответ #11 : 15 Июня 2016, 15:53:26 »
Ваша по технологии больше похоже на это, но ваша еще примитивней по "стилю":
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ
« Ответ #12 : 20 Июня 2016, 10:54:35 »
Ну очень авторитетный специалист в древнерусской чеканке однозначно говорит, что это грубая современная подделка, - даже ни каких сомнений быть не может :bs:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Numismat

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 21
  • Уважение: +1/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ
« Ответ #13 : 25 Июня 2016, 21:35:03 »
 Изучил изображения монет в каталоге. Да, действительно, стилистика букв на обсуждаемой монете отличается от монет в каталоге, но в то же время среди монет, изображенных в каталоге, также есть существенные отличия в стиле надписи, изображений. Формы заготовок тоже, кстати, не отличаются единообразием. В статье М.А. Львова "О некоторых технологических особенностях изготовления монетных штемпелей в Великом Новгороде" также упоминается о широких пределах графических вариантов начертания букв. То есть я хочу сказать, что, возможно, первое, что у вас вызвало сомнения - стиль, - результат специфического почерка резчика штемпеля. Современная подделка? А вас не затруднит уточнить у этого специалиста хотя бы пару аргументов в пользу довода об изготовлении монеты в наши дни? Как я понимаю, для такого вывода нужно установить, что имеются следы применения технологии при изготовлении изделия, не известные, не соответствующие уровню техники того времени. Я таких следов не усматриваю. Более того, неразрешенным остается вопрос с коррозией возле креста. Подобную коррозию я видел на подлинных, (не вызывающих сомнений в подлинности у специалистов), монетах двухсотлетней давности.     

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ
« Ответ #14 : 26 Июня 2016, 13:54:33 »
А вас не затруднит уточнить у этого специалиста хотя бы пару аргументов в пользу довода об изготовлении монеты в наши дни? Как я понимаю, для такого вывода нужно установить, что имеются следы применения технологии при изготовлении изделия, не известные, не соответствующие уровню техники того времени. Я таких следов не усматриваю. Более того, неразрешенным остается вопрос с коррозией возле креста. Подобную коррозию я видел на подлинных, (не вызывающих сомнений в подлинности у специалистов), монетах двухсотлетней давности.
1) Утруждать ведущего специалиста одного из главных музеев России таким вопросом? Он четко ответил, что это грубый фейк :at:
2) Я вам четко перечислил основные критерии: не соответствие стилистике монет региона и времени; не соответствие технологии изготовления штемпеля; не соответствие технологии изготовления заготовки... Не знаю, что вы еще хотите услышать и какие аргументы вас убедят, что это жалкая пародия на деньгу новгородскую! :bu:
3) Набором химических реагентов их хозмага за углом можно добиться коррозии и 200-летней и 2000-летней :D
---
Вот еще фейковая новгородочка, при чем более совершенная в плане стилистики и технологии, нежели ваша:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика