ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ПОДВАЛ ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКА => Тема начата: Sterling от 13 Июня 2016, 18:49:02

Название: Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2016, 18:49:02
Две монеты России разных эпох: Средневековья (денга новгородская, XV век)
А у вас сомнений в подлинности деньги новгородской нет?
Лично я встречаю впервые в таком стиле. И заготовка монеты какая-то плоская ???
Название: Re: Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ
Отправлено: Numismat от 14 Июня 2016, 00:23:13
Мне монета видится подлинной, но, конечно, будет интересно узнать и другие мнения. Не думаю, что такой недорогой предмет мог бы вызвать интерес у изготовителей подделок. Давайте ее рассмотрим более детально (могу выгрузить снимки с увеличением).
Название: Re: Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ
Отправлено: Sterling от 14 Июня 2016, 00:35:08
Давайте ее рассмотрим более детально (могу выгрузить снимки с увеличением).
Я написал коллегам, жду ответа.
Фото более детальные в любом случае не повредят :bs:
Название: Re: Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ
Отправлено: Numismat от 14 Июня 2016, 23:47:02
Выгружаю фото с увеличением!
Название: Re: Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ
Отправлено: Numismat от 14 Июня 2016, 23:49:43
Точка и крест под увеличением в 200 раз (как указано на моем микроскопе).
Название: Re: Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ
Отправлено: Sterling от 14 Июня 2016, 23:49:55
Большое спасибо! Сомнения только подтвердились.
И стиль, и технология нанесения изображения, и технология изготовления заготовки - все не соответствует известным мне образцам.
Название: Re: Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ
Отправлено: Numismat от 14 Июня 2016, 23:51:14
Крест
Название: Re: Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ
Отправлено: Numismat от 14 Июня 2016, 23:59:02
Обратите внимание на крест и коррозию поля вокруг него (коррозия искусственная???). А что с технологией заготовки не так?
Название: Re: Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ
Отправлено: Sterling от 15 Июня 2016, 00:18:44
А что с технологией заготовки не так?
Слишком "математичная", грани местами - под 90 градусов.
Название: Re: Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ
Отправлено: Numismat от 15 Июня 2016, 14:49:15
Уважаемые администраторы! Прошу вернуть хотя бы первое сообщение в тему "Монета - зеркало эпохи". Считаю, что, во всяком случае до настоящего времени обоснованных доводов неподлинности денги приведено не было. Также прошу участников форума высказаться по подлинности денги.
Название: Re: Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ
Отправлено: Sterling от 15 Июня 2016, 15:49:05
Считаю, что, во всяком случае до настоящего времени обоснованных доводов неподлинности денги приведено не было.
Честно говоря, некоторые предметы очень сложно обосновывать, например, такое: буквально все вопиет о том, что это фейк!
Название: Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ
Отправлено: Sterling от 15 Июня 2016, 15:53:26
Ваша по технологии больше похоже на это, но ваша еще примитивней по "стилю":
Название: Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ
Отправлено: Sterling от 20 Июня 2016, 10:54:35
Ну очень авторитетный специалист в древнерусской чеканке однозначно говорит, что это грубая современная подделка, - даже ни каких сомнений быть не может :bs:
Название: Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ
Отправлено: Numismat от 25 Июня 2016, 21:35:03
 Изучил изображения монет в каталоге. Да, действительно, стилистика букв на обсуждаемой монете отличается от монет в каталоге, но в то же время среди монет, изображенных в каталоге, также есть существенные отличия в стиле надписи, изображений. Формы заготовок тоже, кстати, не отличаются единообразием. В статье М.А. Львова "О некоторых технологических особенностях изготовления монетных штемпелей в Великом Новгороде" также упоминается о широких пределах графических вариантов начертания букв. То есть я хочу сказать, что, возможно, первое, что у вас вызвало сомнения - стиль, - результат специфического почерка резчика штемпеля. Современная подделка? А вас не затруднит уточнить у этого специалиста хотя бы пару аргументов в пользу довода об изготовлении монеты в наши дни? Как я понимаю, для такого вывода нужно установить, что имеются следы применения технологии при изготовлении изделия, не известные, не соответствующие уровню техники того времени. Я таких следов не усматриваю. Более того, неразрешенным остается вопрос с коррозией возле креста. Подобную коррозию я видел на подлинных, (не вызывающих сомнений в подлинности у специалистов), монетах двухсотлетней давности.     
Название: Re: ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ДЕНЬГА НОВГОРОДСКАЯ
Отправлено: Sterling от 26 Июня 2016, 13:54:33
А вас не затруднит уточнить у этого специалиста хотя бы пару аргументов в пользу довода об изготовлении монеты в наши дни? Как я понимаю, для такого вывода нужно установить, что имеются следы применения технологии при изготовлении изделия, не известные, не соответствующие уровню техники того времени. Я таких следов не усматриваю. Более того, неразрешенным остается вопрос с коррозией возле креста. Подобную коррозию я видел на подлинных, (не вызывающих сомнений в подлинности у специалистов), монетах двухсотлетней давности.
1) Утруждать ведущего специалиста одного из главных музеев России таким вопросом? Он четко ответил, что это грубый фейк :at:
2) Я вам четко перечислил основные критерии: не соответствие стилистике монет региона и времени; не соответствие технологии изготовления штемпеля; не соответствие технологии изготовления заготовки... Не знаю, что вы еще хотите услышать и какие аргументы вас убедят, что это жалкая пародия на деньгу новгородскую! :bu:
3) Набором химических реагентов их хозмага за углом можно добиться коррозии и 200-летней и 2000-летней :D
---
Вот еще фейковая новгородочка, при чем более совершенная в плане стилистики и технологии, нежели ваша: