Автор Тема: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ  (Прочитано 162062 раз)

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #660 : 17 Июля 2019, 08:32:37 »
Прошу помощи по непонятной монете.
Судя по всему медь, либо сильный билон.
С посеребрением.
Вес: 12,28 грамм.
Что интересно - на рубчатом гурте проглядывается выбитая буквы и цифры. Это так должно быть? В том числе "1824 aracvcнo"
Кто сможет помочь?

Извините, Шляхта, не совсем понял - на гурте и надпись 1824  Ayacucho Sucre и сверх этого ещё какие то цифры и буквы?

Оффлайн Шляхта

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Уважение: +15/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #661 : 17 Июля 2019, 08:42:24 »
Прошу помощи по непонятной монете.
Судя по всему медь, либо сильный билон.
С посеребрением.
Вес: 12,28 грамм.
Что интересно - на рубчатом гурте проглядывается выбитая буквы и цифры. Это так должно быть? В том числе "1824 aracvcнo"
Кто сможет помочь?

Извините, Шляхта, не совсем понял - на гурте и надпись 1824  Ayacucho Sucre и сверх этого ещё какие то цифры и буквы?

Нет - только надпись "1824  Ayacucho Sucre" - это так и должно быть?

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #662 : 17 Июля 2019, 09:11:48 »
  Да это совершенно нормальное оформление гурта.
Меня немного смущает серебрение монеты.
Если бы его не было я бы согласился с вами, что это подделка в ущерб обращению. В Боливии в 1830-50 годы был полный швах в экономике и денежном обращении. Параллельно существовала система "фуэрте песо" (полноценное 903 пробы  в виде монет в 8 солей) и "фэбле песо" (666 пробы в виде монет от 4 солей и ниже). Фуэрте песо использовалось во внешней торговле, а фэбле сперва только внутри страны, а затем по мере падения экономики плавно перелезло и во внешнюю торговлю. Боливия завалила своей неполноценной монетой Перу и Чили. А окончательно экономику разрушили фальшивомонетчики, которые пользуясь простым дизайном монет успешно их подделывали.
  Ваша на 9% по весу ниже нормы - это явно не ремедиум по весу. Но зачем её серебрили, если и подлинные монеты 666 пробы не выглядили серебрянными? Хотя это и не исключает возможность серебрения и наверно это все таки подделка в ущерб обращению.

   Кстати битва при Аякучо - переломная по своим последствиям сражение. Разбить самого генерала де ла Серну, который как тактик и стратег на десять голов был выше Сан-Мартина и Сукре, это вам не хухры-мухры)))) Собственно и проиграл он больше из-за своего деспотического характера, настроив против себя своих же полковников.

Оффлайн Шляхта

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Уважение: +15/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #663 : 17 Июля 2019, 09:15:52 »
По возвращению на берег можно провести следственный эксперимент - и посмотреть - билон это или медь.
Так что после 15 августа напишу.
С уважением. :az:

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #664 : 17 Июля 2019, 09:16:48 »
   Гидростатическое взвешивание будете делать или химией?

Оффлайн Шляхта

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Уважение: +15/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #665 : 17 Июля 2019, 09:28:56 »
   Гидростатическое взвешивание будете делать или химией?
Химией - аккуратно капну на медную часть слабым раствором соляной кислоты.
Если это билон - то медь уйдет - серебро останется. Будет серебряная монета.
Если медь - то изменения не будут заметны. Медь останется медью.

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #666 : 17 Июля 2019, 10:02:18 »
Химией - аккуратно капну на медную часть слабым раствором соляной кислоты.

  Гидростатическое позволит узнать пробу, если билон.
Солидарен с Ростовским - подделки в ущерб обращению весьма интересная область нумизматики, в том числе и как самостоятельная тема для коллекционирования. Там одна стилистика чего стоит))))
  И насколько я помню, вы не раз показывали на форуме интересные образцы подделок.

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #667 : 17 Июля 2019, 13:42:02 »
   Так как мне последнее время упорно не везет на новые приобретения, продолжу разбор символики чужих монет))))  На форуме часто показывали латиноамериканские прокламационные медали. Мне показалось интересным как на медалях Боливии, времен президентства генерала Мануэля Исидора Бельсу (Manuel Isidoro Belzú), заимствованный дизайн с античным сюжетом после небольшой доработки заиграл новым смыслом.
   Медаль 1850 года - на аверсе бюст самого генерала окруженный легендой M. Y. BELZU PRESIDENTE CONSTITUCIONAL DE BOLIVIA 1850  (М. И. Бельсу конституционный президент Боливии 1850). На реверсе - фигура Геракла с палицей и факелом в руках, в ногах у которого лежит чудовище Лернейская гидра, а по кругу легенда LA FUERZA NACIONAL TRIUNFO DE  LA  ANARQUIA (Триумф силы нации над анархией). Медаль должна была увековечить два события - подавление восстаний организованных сторонниками предыдущего президента генерала Хосе Бальивиана (José Ballivián) в марте 1849 года и выборы 15 августа 1850 года, по результатам которых Бельсу стал президентом Боливии.
    Образцом же для заимствования послужила французская медаль 1848 года (гравер J. P. Montagny) на подавление генералом Луи Эженом Кавеньяком (Louis Eugène Cavaignac) Июньского восстания 1848 года в Париже. На аверсе медали  бюст Марианны в лавровом венке окруженный легендой REPUBLIQUE FRANÇAISE. На реверсе под легендой SOUVERAINETE NATIONALE (Национальный суверенитет), уже знакомая фигура Геракла в палицей в руке, у ног которого все тоже чудовище, но в роли дракона Ладона, а вся композиция изображает одиннадцатый подвиг героя, в котором он побеждает дракона, оставленного богиней Герой охранять золотые яблоки Гесперид.  Со времен Ренессанса эта аллегория усилий (вооруженная борьба против Ладона) с получением ощутимых результатов (яблоки) и мирного конца (разгром врага) была довольно популярной и представлена например на нюрнбергской медали 1690 года на захват у турок города Napoli di Malvasia.   
     Конечно кровавое подавление генералом Кавеньяком Июньского восстания сравнивать с подвигом Геракла можно весьма условно. И ставший президентом Луи Наполеон Бонапарт, совсем не тянул на «золотые яблоки мудрости», которые в результате «подвига» Геракла-Кавеньяка получила Франция.
    Но тем интереснее выглядит аллегория, которая была заложена в боливийскую медаль-прокламацию. Генерал Мануэль Исидоро Бельсу, даже по латиноамериканским меркам, был личностью крайне противоречивой. Его противостояние с президентом Хосе Бальивианом, началось в 1847 году с банального «любовного треугольника». На фоне политического и экономического кризиса вооруженный конфликт двух генералов привело к отставке  Бальивиана. К чести Бельсу надо сказать, что придя к власти он проводил политику примирения с прежними противниками, что однако было воспринято ими как проявление слабости. Организованный в марте 1849 года сторонниками Бальивиана мятеж (т.н. Conflagración del Sud - Пожар Юга) охватил ряд городов и был безжалостно подавлен Бельсу. Этот мятеж и символизировала многоголовая гидра. Причем дракон на медали воспринимается как гидра, только потому что Геракл держит в руках факел, которым в мифе его спутник Иолай прижигал её обрубленные шеи. Изменение дизайна с соответствующим изменением смысла аллегории вполне оправдано если учесть, что мятеж был воспринят Бельсу как попытка возврата к разрушительной анархии, лернейская гидра в мифе опустошала местность вокруг своего логова, а дракон Ладон по сути верный страж, поставленный богиней Герой против воров.     

Оффлайн Шляхта

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Уважение: +15/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #668 : 17 Июля 2019, 21:28:25 »
Химией - аккуратно капну на медную часть слабым раствором соляной кислоты.

  Гидростатическое позволит узнать пробу, если билон.
Солидарен с Ростовским - подделки в ущерб обращению весьма интересная область нумизматики, в том числе и как самостоятельная тема для коллекционирования. Там одна стилистика чего стоит))))
  И насколько я помню, вы не раз показывали на форуме интересные образцы подделок.
Да, меня интересует это направление. Подделки в ущерб обращению.
Сначала попробую выяснить билон ли это. А там может и спектральный анализ сделать.

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #669 : 18 Июля 2019, 10:07:20 »
   Ваша монета интересна тем, что это подделка второго типа монет в 4 соль. Потому что подлинные монеты как начали чеканить в 1830 году с бюстом Боливара "в мундире" так и чеканили до 1853 года с "замороженной" датой и убитыми штемпелями. Чем очень облегчили работу для фальшивомонетчиков. А в 1853 году, в том числе и для борьбы с фальшивомонетчиками, дизайн монет в 4 соль поменяли. Но работу фальшивомонетчиков это не остановило.
  Для примера нашел в сети пару образцов подделок, подобных вашей. Одна пишут вроде как медноникелевая весит 10,7 грамма, вторая медная, вес не указали.

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #670 : 18 Июля 2019, 10:53:43 »
    Продолжу по боливийским медалям-прокламациям.
   Интересная медаль 1852 года, которую я уже показывал на форуме. На аверсе боливийская Родина-мать (на щите герб Боливии и надпись Republica Boliviana), прижимающая к груди испуганных детей и освещенная лучами солнца. По кругу на аверсе легенда LOS EMPLEADOS DE POTOSI AL PRESIDENTE. M. Y. BELZU (Персонал Потоси президенту М. И. Бельсу). На реверсе Божья десница с пламенеющим мечом занесена над «мужем с факелом в руке идущим сквозь порывы ветра  по краю скалы над бушующим морем» (во как!). По кругу на реверсе легенда PROVIDENCIA PERSIGUE EL CRIMEN 1852  (Провидение преследует преступление 1852). Медаль выпущена в честь раскрытия заговора произошедшего в Потоси в мае 1851 года.  По-видимому, служащие монетного двора Потоси, здание которого во время предыдущего мятежа 1849 года обороняли войска президента Бельсу, с тех пор были очень преданы ему. Тогда нет ничего более логичного, чем выразить свою верность Бельсу с помощью этой медали  в память о раскрытом в 1851 году ещё одном заговоре-преступлении.
     Источником же заимствования вновь послужила французская медаль (гравер - F. Gayrard) посвященная военному вмешательству Франции в гражданскую войну в Испании в 1823 году. На аверсе бюст  Людовика XVIII с легендой LVDOVICVS. XVIII. FRANC. ET. NAV. REX (Людовик  XVIII король Франции и Наварры). На реверсе под легендой ARMIS GALLIAE VIRTUTE DUCIS A FURORE REBELLIONIS HISPANIA LIBERATA (Мощным лидерством оружия Франции Испания освобождена от гнева мятежников) королева - аллегория Испании, которую античный воин-Франция защищает от мятежника генерала Рафаэля Риего. Причем вся композиция основана на одном сюжете из цикла античных мифов о гигантомахии, когда Зевс и Геракл убивают воспылавшего страстью к богине Гере гиганта Порфириона. В контексте того, что Людовик XVIII считал себя спасителем испанской монархии от либеральной революции, выбор для медали такого пафосного сюжета вполне оправдан.
     Такой выбор был бы странен если гравер монетного двора Потоси полностью перенес его на свою медаль. Потому что заговор 1851 года, на чью годовщину  она была выпущена, был раскрыт полицией и подавлен буквально в течении нескольких дней. Очевидно поэтому гравер, заменив античного воина-Зевса на божью десницу (архангела Михаила ?), обезличил гиганта Порфириона, сделав его просто аллегорией Преступления и превратил мифологический сюжет в нравоучительный христианский.
   Стоит сказать, что античный воин удаленный с медали 1852, «всплыл» в 1865 году на прокламационной медали в честь прихода к власти в декабре 1864 года генерала Мариано Мельгарехо (Mariano Melgarejo). Здесь он иллюстрирует легенду AL HEROE DE DICIEMBRE SALVADOR DE LOS PUEBLOS  (Герой декабря Спаситель народа), причем до мельчайших подробностей (кроме геральдики на щите) копирует французский оригинал.

Оффлайн Шляхта

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Уважение: +15/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #671 : 18 Июля 2019, 21:27:38 »
Спасибо.
Добавлю еще одну подделку в меди...
1868 года.

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #672 : 18 Июля 2019, 22:10:25 »
Добавлю еще одну подделку в меди...
1868 года.

Поправлю - 1858 год.
В 1868 была уже децимальная система боливиано, центаво.
Читал, что оборудование для чеканки фальшивок в Боливии и Перу находили даже у вполне респектабельных помещиков и офицеров на пенсии)))))

Оффлайн Шляхта

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Уважение: +15/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #673 : 19 Июля 2019, 01:30:42 »
Добавлю еще одну подделку в меди...
1868 года.

Поправлю - 1858 год.
В 1868 была уже децимальная система боливиано, центаво.
Читал, что оборудование для чеканки фальшивок в Боливии и Перу находили даже у вполне респектабельных помещиков и офицеров на пенсии)))))
Каюсь - неправильно написал.
Сегодня заходил к нашим химикам и геологам. Провел анализ.
Медь с посеребрением - это по монете 1857 года.
Так что не пришлось ждать возвращения на берег.

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #674 : 19 Июля 2019, 10:55:26 »
Медь с посеребрением - это по монете 1857 года.

  А вот интересно как серебрение сделано - амальгамное или гальваническое?
Подделки монет в 4 соль делали даже в США, вполне могли себе позволить и гальваностегию, к 1850-ым вроде уже в промышленных целях её использовали.
   И напоследок немного цифр, что бы понять масштаб деятельности фальшивомонетчиков. В 1830 году когда началась чеканка неполноценных  4 соль, законодательно было установлено, что объем выпуска будет ограничен суммой 200 тыс. песо в год. Понятно что сразу же начали нарушать лимит, где то на сумму 400-500 тыс. песо в год мондвор в Потоси чеканил такой монеты. В 1857 году боливийский Минфин дал информацию, что в обороте находится порядка 27 миллионов песо неполноценной монеты из которых 9 миллионов - подделки. То есть в штуках в обороте находилось порядка 18 миллионов поддельных монет.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика