ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => МОНЕТЫ XVIII-XXI ВЕКОВ => НУМИЗМАТИКА НОВОГО СВЕТА => Тема начата: Sergei от 03 Мая 2012, 15:24:41
-
Если возможно, уточните, пожалуйста, место и дату чеканки этой пятёрки реалов.
26х29мм. 12.10г
-
Это не пятерка, а знак монетного двора. Чекан в Испании - Севилья или Сеговия. 4 реала конец 16 - первая половина 17 в. Филипп III или Филипп IV.
-
Это не пятерка, а знак монетного двора. Чекан в Испании - Севилья или Сеговия. 4 реала конец 16 - первая половина 17 в. Филипп III или Филипп IV.
Спасибо за ценные уточнения, DD1380!
-
Всем привет!
Хотел бы услышать мнение форумчан - какая монета лучше при условии, что цена обеих - одинаковая. Вариант "никакую" - не предлагать. :)
Годов на обеих не видно, обе чекана Мехико, первая Филипп IV, по второй не знаю.
-
В макукинах год - чуть ли не самое важное...
Из этих я бы взял вторую.
-
В макукинах не копенгаген.
Однако вторая нравится больше.
-
Вторая информативней.
Первая вводит в заблуждение хорошей фотографией.
-
Соглашусь, вторая симпатишнее...
-
У 2 слишком хорошее состояние.Вероятность подделки может быть.... :at:
-
У 2 слишком хорошее состояние.Вероятность подделки может быть.... :at:
Состояние может быть лучше.
У испанцев вчера проходили:
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1636
-
На др. форуме модератор в них хорошо разбирается.Он аргентинец.Также писал,что фуфла много..и очень.В них мало людей у нас разбирается.
-
Глупо подозревать в неподлинности старую монету только из-за ее хорошего состояния. Да и состояние обеих монет оставляет желать лучшего.
Мне тоже вторая монета приглянулась больше, но потом обратил внимание на то, что на ней больше механики. Меня врожденные дефекты (непрочекан, дефект заготовки и т.д.) смущают меньше, чем дефекты приобретенные. Может быть, первая монета была более слабо прочеканена, поэтому и выглядит хуже. Вес у обеих монет, кстати, почти одинаков - соответственно 26,90 и 26,98.
Кстати, а эти монеты одного типа или нет? Может быть вторая более раннего периода, к примеру, правления Филиппа III?
-
Кстати, а эти монеты одного типа или нет? Может быть вторая более раннего периода, к примеру, правления Филиппа III?
Ответ лежит в буквах... OMP и OMD... ;)
-
Кстати, а эти монеты одного типа или нет? Может быть вторая более раннего периода, к примеру, правления Филиппа III?
Ответ лежит в буквах... OMP и OMD... ;)
Спасибо, теперь прояснилось. :az: Вроде бы даже год заметно.
-
Всем учавствовавшим большое спасибо за обсуждение!
-
Я бы тоже взял вторую, с уважением! :)
-
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, что это за монета? Диаметр 40 мм., вес неизвестен. С обратной стороны вообще ничего не сохранилось. Цена, разумеется, супер завышенная, учитывая состояние полного не стояния. Но дело в том, что определить эту монету меня попросил сам продавец из антикварного магазина, у которого из монет представлен лишь этот "супер-мега раритет" (как он его характеризует). Он купил ее за 350 американских рублей. Мог и наврать. Я с ним поспорил из принципа, что она не стоит даже половины суммы, указанной на монете. Обязался принести распечатку проходов по аукционам. Наведите меня на мысль, где искать? Заранее всех благодарю!
-
Я с ним поспорил из принципа, что она не стоит даже половины суммы, указанной на монете. Обязался принести распечатку проходов по аукционам. Наведите меня на мысль, где искать? Заранее всех благодарю!
То есть пари? Здорово! :ay:
Коллеги, поможем товарищу! :bi:
-
На что хоть спорили?
-
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, что это за монета?
Это какое то мексиканское безобразие. М с кружочком сверху - монетный двор Мехико.
Там поищите.
Без реверса сложновато будет.
-
8-и реалик.
От года видно только 2, значит - 162... какой-то.
Филипп 3 либо 4.
Цена по Краузе - VG - 200; F - 350; VF - 500$
Но это ещё не факт, что оно стоит этих денег.
Чудо изображенное на фото - VG-F, но ближе к VG , может реверс получше?
-
Вот к примеру - НЕ ПРОДАН!
Ponterio & Associates > Sale 154 - June 2010 Baltimore Auction Auction date: 18 June 2010
Lot number: 6182
Price realized: Unsold Save this lot
Jump to this lot in the auction
Show similar lots
Lot description:
WORLD CROWNS & MINORS
MEXICO
MEXICO. 8 Reales, 1620-D.
KM-44.3; Cal-117; Calb-636. Four-digit date. Slightly muddled, crude strike. VERY FINE.
Estimated value: 500 USD
-
А вот это гавно продано за 1700$ :o :at:
Ponterio & Associates > Sale 157 - N.Y.I.N.C. Auction Auction date: 7 January 2011
Lot number: 1
Price realized: 1,700 USD (Approx. 1,304 EUR) Note: Prices do not include buyer's fees. Save this lot
Jump to this lot in the auction
Show similar lots
Lot description:
WORLD CROWNS & MINORS
MEXICO. 8 Reales, 1620. Assayer D.
Philip III (1598-1621). KM-44.3; Cal-type-52#117 (plate coin); Calb-636. Ex: Kent Ponterio Collection. Ex: Ponterio & Associates Auction #129, January 2004 NYINC, lot #911. Ex: Ponterio & Associates Auction #45, January 1991 lot #861 "The Witte Museum Collection Part III".
An attractive example with a full four digit date, clear assayer letter and mint mark. Well struck obverse displaying most aspects of the shield. Attractive tone, original surfaces.CHOICE VERY FINE.
Estimate: 1000 USD
-
Старт - 400$ - НЕ ПРОДАН
-
http://www.acsearch.info/search.html?term=KM-44.3++Cal-117++Calb-636&category=2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1¤cy=usd&order=0&company=
По Коинсархиву, большинство проходило 150 - 180$ + ком. сбор
Еще больше, со старта 400 - не реализовано.
Бывают и исключения. См. выше.
-
Ого! Всем спасибо! Я и не думал, что она столько стоит! Даже в убитом состоянии. Монета у продавца в ужасающем качестве. С лицевой стороны (которую я сфоткал) монета сильно выпуклая. С оборотной - очень сильно вогнута. Там вообще штемпель задел только 10 % монетного "кружка", да и то в 2-3 местах. Я даже не стал фотографировать пустое вогнутое поле. Судя по всему, на монетном дворе не сильно заботились о качестве конечного продукта. Видимо, серебра было навалом. Поэтому монета очень толстая (4 мм.), неправильной формы и чеканена абы как.
Поспорили просто так. Я распечатаю ему проходы по аукционам (минимальные). Пусть он попробует ее продать за желаемую сумму в течение ближайших трех десятков лет. Она и так у него лежит на витрине пять лет.
-
А вот это гавно продано за 1700$ :o :at:
У этих монет очень СТРАННЫЕ элементы монетного "кружка" (если так можно назвать многоугольник, отдаленно напоминающий на круг). Подержав монету в руках, я подумал вот что: заготовку вырубали зубилом, после чего - БИЛИ МОЛОТКОМ для придания приплюснутой формы. Затем, вероятно, заготовку нагревали и наносили рисунок ударом штемпеля. На монете явно заметны удары молота, которые были нанесены до того, как ударили штемпелем.
При этом чеканщики не особо заботились о том, чтобы заготовка соответствовала размеру штемпеля. Считая это совершенно излишним. Судя по всему, чеканить красивые монеты считалось в Мехико смертным грехом. А интеллектуалам и любителям искусства было принято бить морду.
-
Вот НОРМАЛЬНАЯ монета того периода. Цена - полный писец...
Mexico. "Royal" 8 Reales, 1650-M0-P (Mexico City). WR-3; KM-45. 26.73 grams. Philip IV, 1621-1665.
Estimated Value $50,000 - 60,000.
Недаром ее никто не купил...
http://www.acsearch.info/search.html?id=1336789
-
Подтверждением вывода о криворукости чеканщиков и их глубокой личной неприязни к эстетике служат следующие монеты. Мы, русские, не взирая на свой пофигизм, рядом не валялись с мексиканцами XVII века. Прообразом их монет могли служить только европейские монеты того периода. Но они, судя по всему, пару раз махнули зубилом и со словами "а, пох..., и так сойдет" выпускали монеты в обращение. Испытывая глубокое, при этом, удовольствие от качества проделанной работы.
-
При этом чеканщики не особо заботились о том, чтобы заготовка соответствовала размеру штемпеля. Считая это совершенно излишним. Судя по всему, чеканить красивые монеты считалось в Мехико смертным грехом. А интеллектуалам и любителям искусства было принято бить морду.
:bj:
Класс! У вас очень хороший ироничный стиль изложения! :ay:
-
Раз тема плавно переросла в наслаждение эстетикой мексиканских монет, не может не порадовать этот трогательный лев, считающий на ходу звезды :laugh:
-
Подтверждением вывода о криворукости чеканщиков и их глубокой личной неприязни к эстетике служат следующие монеты. Мы, русские, не взирая на свой пофигизм, рядом не валялись с мексиканцами XVII века. Прообразом их монет могли служить только европейские монеты того периода. Но они, судя по всему, пару раз махнули зубилом и со словами "а, пох..., и так сойдет" выпускали монеты в обращение. Испытывая глубокое, при этом, удовольствие от качества проделанной работы.
Немножко не так.
Чеканили не мексиканцы, а, на секундочку, испанцы!
И дело не столько в монетах, сколь в кусочках серебра с клеймом, которое переправлялось (в ОГРОМНЫХ количествах) и в слитках, и в сиих произведениях нумизматического искусства на "землю", где и переплавлялось так же в нечто похожее :D на монетных дворах Мадрида и др.
Часть, естественно оставалась для нужд потребителей "нового света".
------------------
Монета, на которой отсутствует год выпуска (по тем или иным причинам), резко падает в цене.
-
Xarbold эта монета, если не ошибаюсь, называется "макукин". Если вы прочитаете о ней, то не будете удивляться качеству чеканки. Ее чеканили черти-как и черти-где
-
На первом фото очень простые мексиканские 8 реалов. Омд - Мехико, также самых простой вариант. Год полностью не читается... не есть хорошо. По цене - у нас в таком состоянии реально купить за 100 - 150 юсд. Но спрос весьма условный... кмк часто кладут один-два в подборку для охвата материала...
Роял страйки - уже совсем другой коленкор...
-
_чтоб темы не плодить.-макукин как говорится,к макукину. :)
предложили такую вот монету.(вес запросил.пока не знаю).как я думаю это-8 реалов. Мехико.вероятно первая половина 17 века .
по подлинности прошу высказаться.ну и в определении поправить -если ошибся. спасибо.
(владелец-как мне кажется -нумизмат со стажем-написал что "монету не определял.когда-то она была в составе группового лота Spink.вот в этой самой коробочке".)
-
Именно в этой монете, хоть и "ушатана", есть своя прелесть. На мой взгляд. Если бы это была моя тема и устроила бы цена, я бы взял. Потом подобрал бы более качественного двойника.
ИМХО
-
..цену ломят. однако вот что Rabbit разлядел ."глаз-алмаз" просто!! :
угадываются цифры года чеканки " 2 4 ". Что конечно делает это старинный кусочек серебра еще более интересным. То есть вероятно макунин 1624 года выпуска.
( А с Мехико и номиналом-всё верно).
-
Администрация! Предлагаю переименовать эту тему(если Rabbit не возражает) : " Макукины или Cob Coins "
В качестве пособия для понимания "што-чего" всем желающим рекомендую изучить (в особенности шикарные аукционные каталоги) : www.sedwickcoins.com
Библия собирателя макукинов : каталог Сalbeto . (и где его взять? )
-
из старых запасов :
1).8 реалов . чеканка Потоси. 1772 г. серебро. 27.02 грамма.
2).4 реала. чеканка Мехико. первая половина XVII века. серебро.13.88 грамма.
-
интересные вещи.таинственные.
ценобразование иногда на них хаотичное.
монеты в верхнем посте я приобрел за сущие копейки непосредственно у человека, продававшего доинтернетную коллекцию всякой нумизматической экзотики.
вот этот интересный экземпляр :8 реалов .Потоси.1744 г. (Calbetо № 908 ).в феврале 2012г. продался с аукциона за 130 евро.
-
_чтоб темы не плодить.-макукин как говорится,к макукину. :)
предложили такую вот монету.(вес запросил.пока не знаю).как я думаю это-8 реалов. Мехико.вероятно первая половина 17 века .
по подлинности прошу высказаться.ну и в определении поправить -если ошибся. спасибо.
(владелец-как мне кажется -нумизмат со стажем-написал что "монету не определял.когда-то она была в составе группового лота Spink.вот в этой самой коробочке".)
Коррозия очень похожа на морскую, - характерна для подводных находок монет с затонувших кораблей!
В описании к лоту нет указания на номер аукциона - узнать подробности? Монеты с историей стоят в разы дороже случайных находок. Есть пара сайтов, продающих монеты с затонувших кораблей.
-
про эти 8 реалов .Мехико. есть пока-что такая новая дополнительная информация :
вес 26.7 грамм. и :
"угадывается инициал минцмейстера "D"
каталог Calbeto № 644
все признаки подлинности присутствуют
монета не самая редка -но и далеко не самая простая в чеканке этого года и этого мон.двора"
-любезно сообщил мне один нумизмат долгое время занимавшийся макукинами и проживающий в Штатах.
-
В качестве пособия для понимания "што-чего" всем желающим рекомендую изучить (в особенности шикарные аукционные каталоги) : www.sedwickcoins.com
Именно эта контора скупает у дайверов морские "клады" и продает монеты "с историей".
Историю затопления многих кораблей удалось досконально установить, - но некоторые безымянные...
-
Добрый день, кто то разбирается в таких монетках? вес 27 гр, знаю что 8 реалов, макукин, а более детальной информации нет, если подскажите буду благодарен. найден в Крыму.
-
чеканка .вероятно.Потоси (Боливия )
-
А кроме того существуют крымские(!) подражания макукинам . один такой года два назад обсуждался на ЦФН.( вроде -как про эти подражания в курсе чуть ли не сам г-н Сэджвик ).
Если Вы фото Более Чёткие сделаете я спрошу одного человека -не крымское ли у Вас подражание. А вес-прямо-таки ровно 27 грамм ?
Если это оно -то Ваш кусочек серебра оценивается гораздо выше и представляет определенный интерес -чем оригинальная чеканка Потоси в таком состоянии(то есть -Без возможности идентификации по ряду сохранившихся хоть-как-то изображений )
-
спасибо большое за информацию, взвешаю, обфоткаю и выложу чуть позже.
-
кое-что процитирую из вышеуказанного обсуждения.
типа крымские подражания
изображения: монета Крым 1.Крым 2 : вес 4.89 грамм.
изображения: монета Крым 3.Крым 4 : вес 10 грамм.
фальшивки ? вероятно.но они из хорошего серебра обе.
единственно что approx. "правильный" вес макукинов :
1 реал : 3.3 грамма
2 реала : 6.7 грамм
4 реала : 13.5 грамм
8 реалов : 27 грамм
в этом и непонятка_
-
и поправочка : На момент того обсуждения г-н Сэдвик (как указал человек ,лично с ним знакомый ) был не в курсе этих подражаний из Крыма.
кстати посмотрите про него .если интересуетесь макукинами :
www.sedwickcoins.com
-
спасибо за ссылки, интересная тема, при строительстве керченского моста нашли кладие таких монет.
-
Любопытно!
Интересно, кто мог быть эмитентом крымских макукинов?
Османы? ???
-
турецкие власти однозначно
-
и снова здраствуйте, пришла монетка, почта России как всегда сработала четко и быстро, расстояние в 80км посылка преодолевала 5 дней))) вес монеты 26,61гр, размер 30мм +-3мм
-
найден в Бахчисарайском районе.
-
ок ! отправлю эксперту.
-
спасибо :az:
-
вес монеты 26,61гр, размер 30мм +-3мм
Поздравляю!
Брутальная монетка! :ay:
-
Только что обратил внимание на название темы: корабельный чекан?
Надеюсь, не нужно напоминать коллегам, что на кораблях монеты не чеканили :bu:
-
Только что обратил внимание на название темы: корабельный чекан?
Надеюсь, не нужно напоминать коллегам, что на кораблях монеты не чеканили :bu:
спасибо за поздравления) по поводу корабельного чекана, то это была первая инфа на которую я наткнулся по поводу макукинов, и поетому так написал, тема совершенно не моя, просто необычная для Крыма находка, решил преобрести для разнообразия, да и монетка колоритная :az:
-
написал письмо Daniel Frank Sedwick, говорит что трудноидентифицируемая монета, только в общих чертах, Испания середина 17го века.
-
думаю что это не подражание, так как подражание либо низкой пробы, либо низкого веса, а тут всё ок и с тем и с другим.
-
вероятно скоро сможем оживить тему новыми макукинами
не из серии " Lima Estrella " конечно )) но тоже ... кое-што .
очень мне эти акварели понравились
Американская художница из NYC ,кстати родилась в нашей стране ,в совецкое время ещё.
это из её пиратской серии : " Победитель получает всё "
-
Литература по теме:
-
Коллеги,пжс.помогите определить и оценить.
Серебро 19,03 гр.
-
вес какой-то непонятный _
-
ну как-бы (по моему мнению) напоминает 8 реалов чеканки Потоси** при Филиппе III
но где там в последовательности литеры O M ?
такая последовательность есть на 8 реалах (и вероятно 4-х) чеканки Сеговии** при этом -же короле
но ! не та той стороне которая у рассматриваемой монеты
и опять-таки-вес не соответствует ни 8-ми ни 4-м ни 2-м реалам
существуют крымские подражания -но не знаю насколько они отличаются по -весу
ну -это или подражание( очень вероятно) или современная фантазия ( не исключено)
сейчас попробую проиллюстировать**_
-
potosi
-
segovia
-
1 real : Вес 3.38 gr Диаметр 20 mm.
2 reales : Вес 6.7 gr Диаметр27 mm.
4 reales : Вес 13.5 gr Диаметр35 mm.
8 reales : Вес 27 gr Диаметр de 40 mm.
-
вот эту вещь( найденную в Крыму ) коллеги считают крымским подражанием
серебро
вес 4.89 грамма
как-бы обозначен номинал: четыре реала IIII
так-же коллегами высказано мнение: "что не следует думать что эмитент ( татарцы или генуэзцы ?)
изначально собмрались придерживаться стандартов испанской чеканки____________
в конце-концов : это настоящее серебро( в узнаваемой в те времена монетной форме )вероятно
сделанное в соответствии с весовыми единицамипольской , османской или генуэзкой чеканки"
-
и это всё найдено в Крыму ( материалы с профильных форумов)
подделка того времени : серебро
подделка того времени: со следами меди
вес 10 грамм
вес 12, 6 грамм
-
вопрос к топикстартеру : какова история появления у Вас этой монеты ?
-
вопрос с весом монеты всё равно остаётся
но :
литеры О М , увидим по-другому - как : N O
тогда это может быть часть такой надписи ( уже на той стороне монеты , на которой нужно ! ) ... ANO 1631( две последние цифры года-к примеру )
+ характерные "спинки" у львов и форма башни в этой серии чеканки
тогда :
Потоси (с 1622 по 1652) король Филипп IV
примеры : две монеты по восемь реалов и одна-четыре реала : 1630 -е годы .
-
вопрос к топикстартеру : какова история появления у Вас этой монеты ?
Вот история.Купил скоро.Город Разград-далеко от моего города.Сперва получил
фотки и грамаж.Потом летом был на море и купил монетку.
Когда получил фотки спрасил на испанском форуме.
Вот http://www.imperio-numismatico.com/t118313-8-reales-tipo-macuquino-de-felipe-iv-ceca-de-potosi#1060197
Испаньол непонятен.Решил спрасит на русском языке.
Вот фотки гурта.
19,03 гр.31/28 мм.1/3 мм.толщина
-
ничего особенного в том обсуждении нет :
- так-же определили что Потоси и Филипп 4-й
-все дежурно радуются что у Вас есть эта монета
-на вопрос несоответствия веса никто внимания не обратил
так что пока что можем оставаться в той-же версии-или подражание( тогда это вещь недешёвая и интересная ) или современная фантазия
а продавец монеты из города Разград-он где её взял ? и за сколько Вы её у него купили ?
-
ничего особенного в том обсуждении нет :
- так-же определили что Потоси и Филипп 4-й
-все дежурно радуются что у Вас есть эта монета
-на вопрос несоответствия веса никто внимания не обратил
так что пока что можем оставаться в той-же версии-или подражание( тогда это вещь недешёвая и интересная ) или современная фантазия
а продавец монеты из города Разград-он где её взял ? и за сколько Вы её у него купили ?
Спасибо огромное за помощь.
Продавец сказал :Выкопал,были две.Платил 100 евра.Думаю что монета подлинная.
Только грамаж другой.
-
добавить собственно нечего )
покажу фотографии Вашей монеты человеку, понимающему в подражаниях и фальсификатах на эту тему,
интересно что скажет___
-
пока вот так:
цитирую
" Монета нормальная на вид. Но большой недовес.
1) обрезан после чеканки
2)отчеканен заведомо с недовесом ( подворовали -из 8 реалов , 2 -украли)
-
3) внутри другой материал / или литьё (?),
но качество поверхности говорит о чеканке ,
я бы сказал что монета подлинная .
Стоимость 100 евро многовато за не-коллекционную монету , скорее 50-70 евро "
-
добавить собственно нечего )
покажу фотографии Вашей монеты человеку, понимающему в подражаниях и фальсификатах на эту тему,
интересно что скажет___
Еще раз спасибо. :az:
-
Мне ответили, что это предположительно - сильно обрезанные 8 реалов Филиппа 4го (с меньшей вероятностью Филиппа 3го) монетного двора Потоси.
-
что-то-там у них в Потоси при Филиппе 4-м на монетном дворе
много вороваликвалификация снизилась )
вот что пишет в своей книге " Надчеканы на восьми реалах " доктор Фуенте Фрейре
-
на рассматриваемой монете надчекана нету
но вероятно истина уже где-то рядом
может она с мондвора ушла в обращение до
королевской ревизии )
-
в общем теперь вполне понятен тезис нашего коллеги о том что " из восьми реалов украли два "
один вопрос остался ---где ?-на мондворе или в процессе эксплуатации ))
впрочем он пишет мне ещё что : всё равно серебро , особенно вне Испании , принимали по весу , такого понятия как обменный курс реала <<к примеру к пиастрам /курушам>> не существовало , а королевский штемпель в данном случае был равносилен пробирному клейму.
и наверно в завершение темы ?_ материал из того-же источника том как такой макукин мог попасть -например в Болгарию - которая тогда находилась в правлении Османской империи :
-
в общем теперь вполне понятен тезис нашего коллеги о том что " из восьми реалов украли два "
один вопрос остался ---где ?-на мондворе или в процессе эксплуатации ))
Судя по фото гурта, - заготовка получила свою форму до чекани, а не после.
Т.е. это скорее всего продукт официально чеканки с заниженным весом.
-
Мне ответили, что это предположительно - сильно обрезанные 8 реалов Филиппа 4го (с меньшей вероятностью Филиппа 3го) монетного двора Потоси.
Спасибки
-
мнение нашего уважаемого коллеги
-
мнение нашего уважаемого коллеги
Спасибо коллега Ростовский.
Я оказался прав:Дискуссия здес лучше чем на испанском форуме ?! Парадокс ?
Нет.Просто здесь - эрудированныйе, профессиональныйе люди
Спасибо. :bi:
-
Вам спасибо за интересный вопрос .
Испанское старое серебро- это магия ))
-
интересно, вот эта монета фальшивая или подлинная и если подлинная - какой номинал?
-
Лесник, укажите вес монеты.
-
Лесник, укажите вес монеты.
манро, к сожалению, веса не знаю, хотел приобрести что-то похожее себе, увидел изображение этой монеты в одном магазине, и эту тему.
слышал , подделывают их часто.
жаль, по внешнему виду на сканах не понять, фальшак это или подлинник, да и без знания веса не соориентироваться, видимо.
-
Так спросите про вес монеты у ее продавца.
-
жаль, по внешнему виду на сканах не понять, фальшак это или подлинник, да и без знания веса не соориентироваться, видимо.
По весу можно определить только номинал: 8 реалов это или 4...
К сожалению фото очень низкого разрешения, но я бы сказал, что монета скорее подлинная, чем поддельная...
Попросите фото в высоком разрешении и вес, тогда можно будет говорить с большей доли уверенности :bs:
-
Испанское старое серебро- это магия ))
Красиво сказано! :ay:
-
Мне сразу вспомнилось бессмертная фраза из этого фильма - "НО ЭТО ИСПАНСКАЯ ПЕХОТА"
https://www.youtube.com/watch?v=5q1hdWTts0k
Да, испанская пехота, кастильская доблесть, толедская сталь, мадридский этикет, макукины.
Все это вещи из одного ряда.
XVI век в Европе (да и во всем мире) - это век ИСПАНИИ.
-
https://www.youtube.com/watch?v=CTYuYxmICGo красивая батальная сцена битвы при Рокруа в 1643 году.
Конец эпохи испанский терций, вместе с которыми погиб и миф о их непобедимости испанской пехоты.
Со времён битв при Чериньоле (1503) и Павии (1525) испанские терции заслужили репутацию непобедимых, одним своим существованием подрывая уверенность врагов и воодушевляя своих. Понесенное поражение оказалось настолько фатальным, что теперь эти недостатки уже нельзя было игнорировать.
-
жаль, по внешнему виду на сканах не понять, фальшак это или подлинник, да и без знания веса не соориентироваться, видимо.
По весу можно определить только номинал: 8 реалов это или 4...
К сожалению фото очень низкого разрешения, но я бы сказал, что монета скорее подлинная, чем поддельная...
Попросите фото в высоком разрешении и вес, тогда можно будет говорить с большей доли уверенности :bs:
Номинал VIII реалов,это видно,предположу,что это 8 реалов (Segovia) Филипп IV,по
состоянию монеты и такому фото сложно говорить с полной уверенностью.
-
Филипп IV
Толедо
похоже что так выглядит закос под него
"многообразие неряшливой чеканки"
этот выпуск редкий и очень недешёвый
элементы герба нарочитые какие-то
мне пока-что монета не нравится sorry
-
и всё таки - вес монеты ?
-
Господа, запросил вес этой монеты у продавца, как сообщит, напишу здесь.
огромное вам всем спасибо за интерес к моему запросу! :az:
-
Мне сразу вспомнилось бессмертная фраза из этого фильма - "НО ЭТО ИСПАНСКАЯ ПЕХОТА"
фильм этот шикарный
и сцену эту помню
повторяли эту фразу- при разных случаях из жизни
там еще есть -когда коварного начальника полиции из Мадрида отправляют служить в Индию
" так вот : всех изумляющую вашу энергию и расторопность вы проявите на высоком посту в наших индийских владениях " :) ( насколько помню-близко к тексту)
-
Господа, запросил вес этой монеты у продавца, как сообщит, напишу здесь.
огромное вам всем спасибо за интерес к моему запросу! :az:
еще фото поотчётливей запросите у него
и края (гурт так сказать ) этой монеты неплохо Бы посмотреть
-
Может быть эту ветку из средневековья в "нумизматику нового света" следует перенести ?
http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=32.0
там уже есть темы про коб коинз и макукины...
-
Может быть эту ветку из средневековья в "нумизматику нового света" следует перенести ?
Отличная идея, - объединил темы!
-
Добрый день! :)
вес монеты- 26,45 грамм.
какой это может быть номинал?
можно по этим сканам сказать о подлинности?
-
скан 1200 dpi
-
скан 1200 dpi
и другая сторона 1200 dpi
-
какой это может быть номинал?
Вес подтверждает слова Игоря (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3854.msg115911#msg115911), который показал вам на цифру VIII - 8 реалов, - это испанский аналог талера :bs:
По сканам монета выглядит подлинной.
-
какой это может быть номинал?
Вес подтверждает слова Игоря (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3854.msg115911#msg115911), который показал вам на цифру VIII - 8 реалов, - это испанский аналог талера :bs:
По сканам монета выглядит подлинной.
cпасибо!
по подлинности- все ли в порядке с этой монетой?
-
какой это может быть номинал?
Вес подтверждает слова Игоря (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3854.msg115911#msg115911), который показал вам на цифру VIII - 8 реалов, - это испанский аналог талера :bs:
По сканам монета выглядит подлинной.
cпасибо!
по подлинности- все ли в порядке с этой монетой?
все понял,спасибо! :az:
-
пока что при своём мнении
интересно что скажут Rabbit и Remetalk
кто такое видел в Толедо ?
-
Может пуансон был разбитый у мастера , если можно так сказать? Потому так все и коряво?.... :-X
-
ИМХО, подлинная монета испанского мондвора в неколлекционном состоянии.
Разглядеть что-либо дополнительное (мондвор, год, и т.п.) невозможно.
-
Коб?
-
Коб?
Не коб :)
Михаил-Ростовский определит точно, но мне кажется, что это 8 реалов Карла V или Филиппа II
-
Это 8 реалов Фердинанда и Изабеллы. Только вот непонятно когда началась их чеканка - до 1492 года или после. Если после - то и "кобом" можно назвать.
-
Это 8 реалов Фердинанда и Изабеллы. Только вот непонятно когда началась их чеканка - до 1492 года или после. Если после - то и "кобом" можно назвать.
Юрий, это не чеканка Фердинанда и Изабеллы, - у них даже не было 8 реалов :-X
Это так называемая чеканка "от имени Католических Королей", которую вели Карл V и его сын вплоть до середины 16-го века! Например, у меня есть такой реал Карла, который почти в точности копирует реал реальных Фердинанда и Изабеллы. (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=4497.msg94279#msg94279)
Но это "рестрайк" начала 16-го века.
-
ИМХО, подлинная монета испанского мондвора в неколлекционном состоянии.
Разглядеть что-либо дополнительное (мондвор, год, и т.п.) невозможно.
чеканка Толедо
-
чеканка Толедо
Михаил, а "ярмо и стрелы" уточните по месту и времени чеканки?
-
Это 8 реалов Фердинанда и Изабеллы. Только вот непонятно когда началась их чеканка - до 1492 года или после. Если после - то и "кобом" можно назвать.
монета похожа на 8 реалов короля Карла I ( больше известного как Карл V - император )
чеканка Севилья
в этой разновидности номинал слева от гербового щита
-
есть одна деталь
которая мне непонятна
слово REGINA не там где должно быть
как еще один пример -разновидность чеканки Севильи где номинал справа от гербового щита
-
слово REGINA не там где должно быть
Михаил, слово Regina на месте :D
Крест в легенде обозначает ориентацию по вертикальной оси.
Просто центральную композицию развернули, - я замечал, что ярмо ставят по разному: дугами вверх, как в каталоге, и "на попа", как у Юрия
-
очень может быть что и так )
но я про именно что про чеканку Севильи
вот еще по времени чеканки....я думаю что до 1543 года
А можно спросить Сергея Глебского -напишете ему ? Он в таких деталях хорошо разбирается .
-
Спасибо за определение. Только вот... монета происходит из клада, найденного возле Измаила. Клад состоял из нескольких тысяч (ок.2200 монет) турецких акче Мехмеда II различных монетных дворов и вот этой 8-ми реаловой монеты. Самая поздняя турецкая монета - 824 гх. Комплекс находился в тонкостенной серебряной чаше и представлял собой жуткое зрелище-чёрный скипевшийся "камень". К сожалению морская вода сделала своё дело.
-
монетка видно что полежала в морской водичке-характерная "замыленная" фактура
но 824 хиджры -это где то 1421 христианский
то есть до династического объединения Кастилии И Арагона ("Фердинанд и Изабелла : католические короли" )еще 58 лет
-
слово REGINA не там где должно быть
Михаил, слово Regina на месте :D
Крест в легенде обозначает ориентацию по вертикальной оси.
Просто центральную композицию развернули, - я замечал, что ярмо ставят по разному: дугами вверх, как в каталоге, и "на попа", как у Юрия
вы имеете ввиду что обычно в описании испанских монет этого времени пишут с какого места монеты по часовой шкале начинается написание легенды или даты :
вот как на этих 8 реалах-номинал справа от гербового щита- Севильи (опять -таки )______"empieza a las 11 horas" ?
но крест тут не на 11-ти часах
и слово REGINA на своём стандартном месте
-
[/quote]
чеканка Толедо
[/quote]
при Филиппе 2, 3 и 4 -м был вариант с Португальским гербовым щитком
похоже, но не более того :)
-
вы имеете ввиду что обычно в описании испанских монет этого времени пишут с какого места монеты по часовой шкале начинается написание легенды или даты...
но крест тут не на 11-ти часах
и слово REGINA на своём стандартном месте
Михаил, я не совсем понял, о чем вы пишете...
Приведу свои тезисы:
1) Эмблемы КК состоят из двух элементов: ярма дугами вверх и стрел наконечниками вниз!
Это каноничный вариант, так изображались эти эмблемы по отдельности в том числе и на монетах!
-
Что происходит с эмблемами, когда они изображены не врозь, а вместе?
По композиции невозможно расположить ярмо дугами вверх и стрелы - наконечниками вниз, - это будет прямоугольник или стрелы должны будут перекрывать ярмо, что не подразумевалось равноправным союзом...
Выход - перевернуть или стрелы или ярмо...
Что и делали мастера в зависимости от своих предпочтени!
Так и появились монеты с разной ориентацией общей эмблемы относительно вертикальной оси!
Ярмо правильно или стрелы правильно:
-
И конечно легенда начиналась с креста, помещенного в начале легенды :bu:
В истории нумизматики были варианты... но в ренессансной Испании почти всегда крест на 12-00!
И по небрежности эмблему слегка разворачивали то вправо, то влево, отчего и происходило визуальное смещение на несколько минут или часов от вертикали...
Почему вы столько внимании уделяете слову Регина - мне не понятно :be:
Вот крест чуть левее, есть крест чуть правее, - но независимо от технологии и последовательности нанесения изображения для нас легенда является основной координатой отчета оси, тем более, что эмблему они вертели, как хотели...
-
убедили )
да нашёлся ещё вариант с таким расположением того самого слова
-
двойной( а может и тройной :) ) удар с поворотом
типа теперь понятно______________________
-
Прошу помощи в атрибуции макукина 4 реала.
Монетный двор - и возможно по особенностям герба или написания - кто то сможет помочь с определением правителя.
Вес: 13,5 грамм. Крым.
-
четыре реала
скорее всего мон. двор Потоси (теперь это в Боливии )
скорее всего чеканка в правление Филиппа IV
-
не всё так просто
три бургундских лилии в гербе
и
дата между точками
и
португальский герб (скорее всего )
чеканка метрополии !
денег стоит - но не в этом состояниии разумеется
-
предположу что :
чеканка Гранада
Филипп III
типа этой ( 1611 год )
-
как вариант Мадрид и Сеговия соответственно
но это Филипп IV уже
-
По моему сугубому ИМХУ это похоже на Филиппа III. Львы очень и очень похожи :)
-
И вообще, посмотрел столько неопределяемого "хлама" продается, ужас какой-то. Зачем это покупать - не понимаю :(
Если подыскивать себе какой-нибудь кобчик, то скорее такой ;)
-
Большое спасибо.
Дело в том, что меня интересуют только крымские находки.
И тут уже сложнее с маневром.
Если не против сообщество - еще немного выложу на определение.
8 реалов - может кто то тоже сможет помочь с монетным двором и правителем Филиппом.
-
По моему сугубому ИМХУ это похоже на Филиппа III. Львы очень и очень похожи :)
хвосты идентичные!
а у показаной вами монеты какой мондвор ?
-
показал фотографию монеты ТС человеку который шарит хорошо в староиспанской чеканке
он говорит- а не литьё ли это ? - похоже типа на усадочную трещину
я в металловедении не понимаю - так что от личных комментариев на это мнение воздержусь
-
Я не вижу признаков литья ???
-
это мне тот дядька сказал
у которого я по вашей рекомендации
купил три каталога по испанской чеканке
-
это мне тот дядька сказал
у которого я по вашей рекомендации
купил три каталога по испанской чеканке
Товарищ опытный, - он на них собаку съел! :ay:
Прислушаться к версии нужно, но я привык верить своим глазам :bs:
Возможно, это копия или фальшивка того времени, но мне видится чеканка.
-
Повертел в руках - на литье не похожа.
-
Кстати - 4 реала были в кошельке с 6 монетами достоинства флорин.
Один я себе взял. Состояние для наших мест хорошее.
-
По моему сугубому ИМХУ это похоже на Филиппа III. Львы очень и очень похожи :)
хвосты идентичные!
а у показаной вами монеты какой мондвор ?
Это Гранада (в имени файла поставил G) :D
-
Большое спасибо за помощь :az:.
А что по 8 реаловику можно сказать?
-
Выложу еще 3 монеты достоинством 2 реала.
Может кто то сможет помочь с их атрибуцией?
-
В последнее время увлёкся испанскими монетами. Одно из приобретений - 4 реала, отчеканенные от имени Фердинанда и Изабеллы при Карле I на монетном дворе Севильи.
Завтра постараюсь показать 8 реалов Филиппа II. Хочу сделать свои фото этой монеты при дневном свете.
-
Здорово! :ay:
-
Как и обещал, 8 реалов Филиппа II, отчеканенные в Потоси.
Монета непривычно крупная, размер кружка 40-41 мм, монеты этого номинала 17 века заметно меньше.
-
Почти полный монетный кружок! :ay:
-
И 4 и 8 реалов класс! Rabbit, а можно вес узнать? Интересно насколько при таком состоянии и полном кружке вес от заявленного отличается. Если вообще отличается.
-
И 4 и 8 реалов класс! Rabbit, а можно вес узнать? Интересно насколько при таком состоянии и полном кружке вес от заявленного отличается. Если вообще отличается.
8 реалов весят ровно 27,00 грамм.
-
8 реалов весят ровно 27,00 грамм.
Ну нормально в принципе. В 1497-1728 гг. вес монеты 8 реалов, по данным Википедии, должен был составлять 27,468 грамма (при монетной стопе 8 3/8 песо с кастильской марки монетного сплава серебра). Правда не знаю сколько тогда кастильская марка весила, но ваша меньше чем 2 % от "стандарта".
А 4 реала ?
-
8 реалов весят ровно 27,00 грамм.
Ну нормально в принципе. В 1497-1728 гг. вес монеты 8 реалов, по данным Википедии, должен был составлять 27,468 грамма (при монетной стопе 8 3/8 песо с кастильской марки монетного сплава серебра). Правда не знаю сколько тогда кастильская марка весила, но ваша меньше чем 2 % от "стандарта".
А 4 реала ?
4 реала - 13,42 грамма.
-
Хоть статистика по весу начала какая то вырисовываться. А то на просторах инета увидишь макукин с непрочеканом и весом 26 граммов и не поймешь не то он изначально такой вес имел (не смотря на все заявленные ремедиумы) не то с него срезали все что можно было.
-
Добавлю я недавний улов наших рыбаков. Подарили - так как знают мое увлечение ::).
Монета сильно испорчена водой - была в сильных окислах. И изначально вообще не читалась.
Видится буква М в районе обозначения монетного двора. Может кто то сможет помочь по расшифровке ребуса.
4 от номинала 4 реала вошла и уцелела. Как понимаю - раз не римскими цифрами - то уже Филипп IV?
Хоть и плохое состояние - но подарок - так что сохраню на память :az:.
ПС - я сейчас в море на вахте - так что на месяц удален от весов :(...
-
Как сувенир - прикольно!
Но мне кажется, что ее кто-то после вылова еще и остервенело колупал чем-то, - повреждения выглядят как механические.
-
Неа - это скорее всего или прибой или что то - жаль до не сфотографировал. тут только размачивание долгое (на вахте время много...)
Сам огорчен - что жизнь побила - но хлопцам шилом проставился в любом случае :az: :-X
-
Неа - это скорее всего или прибой или что то - жаль до не сфотографировал. тут только размачивание долгое (на вахте время много...)
Сам огорчен - что жизнь побила - но хлопцам шилом проставился в любом случае :az: :-X
Проставится - это обязательно! :az:
-
Как понимаю - раз не римскими цифрами - то уже Филипп IV?
Если правильно распознали номинал, арабская 4, то видится Потоси при Филиппе IV. 1626-51
Если так, то вряд ли там M слева от щита.
-
Ну арабская 4 видна точно. А вот насчет М не уверен :az:!
-
Есть в коллекции подобный макукин. Что думаете по поводу подлинности? Вес монеты 12,03 грамма.
-
четыре реала
мон.двор Potosi
тогда называлось Перу
терерь называется Боливия
скорее всего 1640-е годы
Felipe IV
монета откуда к Вам попала ? Не с Крыма случайно ?
вот этого кусочка сделайте очень чёткие фотографии
тогда может ещё чего увидим
и
по вопросу недовеса около одного грамма тоже посмотрим что-чего
-
К сожалению монета не на руках, монету купил у человека из Вологды, а откуда у него не знаю.
-
Вот что писали на другом форуме пару лет назад:
Отсутствие герба Португалии на верхней половине гербового щита исключает монетные дворы метрополии.
Старый минт Сеговиии не в счет- там свои особенности в типологии.
У чеканки монетного двора Мехико крест на реверсе имел особую цветочную форму - Флор-де-Лис и изображался с расщепленными концами и полусферами.
Так что судя по весу это корродированный морской водой тостон (4 реала) чеканки Потоси (Боливия, вице-королевство Перу).
Другие элементы (например количество лилий в гербе Новой Бургундии, или то, что тирольский орел и фландрийский лев поменялись местами)
Инициалов пробирщика не разобрать, но исходя из ошибки размещения львов и крепостей в квадрантах на реверсе, я предположил бы арендатора должности пробирщика Хуана Хименеса де Тапиа (Juan Ximenez de Tapia) в чеканке 1621 года, на ранних экземплярах такая путаница встречалась.
Посмотрел по форме пунсонов замков и львов в штемпеле, больше похоже на Хуана Санчеса де Мехия.
Это 1616-1617 гг. работы на монетном дворе.
У него также монеты с перебежкой на реверсе встречались.
По Краузе все тот же KM#9. Король Филипп III.
-
да , помню
и что остались вопросы ? :)
все ответы снова здесь :
одни считают что это чеканка при Felipe III / то есть до 1621 года
другие - что при Felipe IV / в 1630-1640 годах
-
да , помню
и что остались вопросы ? :)
В подлинности остались вопросы лишь.
-
подскажите
а можна ли по гербу определить при каком короле 8 реалов 17 века штамповалась в Мехико?
-
можно и по гербу ))
покажите монету
-
можно и по гербу ))
покажите монету
вот это чудо которое чуть на донорство не отправилось
-
да / чеканка МЕХИКО
вес скажете ?
-
да / чеканка МЕХИКО
вес скажете ?
27,33 грм
-
очень хорошо
ensayador D
король Испании Felipe III
годы чеканки с 1614 , 1618 , 1619 , 1620 , 1621 годы
-
однако возможен и другой вариант
тот же ensayador D
король Felipe IV
годы чеканки с 1621 по 1632 включительно
и судя по форме башен в гербе это именно он
подешевле в оценке / но тоже хороший монетка
-
Diego de Godoy
так звали пробирщика
-
спасибо
главное что бы еще клиент нашелся на относительную редкость "D"
а состояние моей из хороших?
-
в чём же тут особенная редкость ?
состояние среднее / в принципе обычное
но почти всё что интересно для идентификации монеты на ней присутствует
в России ВЕРОЯТНО продадите не менее чем за шесть с половиной - восемь тысяч / как максимум
и БОЛЬШЕ не чистите и не натирайте монету
-
Добрый вечер! На одной из площадок увидел монету с надчеканом в виде креста.Думаю купить!Подскажите,если не трудно,период и происхождение надчекана!Вес - 13.43 грамма. За раннее благодарен! ссылка на тему,надеюсь не нарушаю правила,просто думаю о покупке данной монеты - https://evpatorg.com/item.php?id=44482
-
Думаю все таки лучше показать фото.
И позвать Ростовского, photonowsmaker и Greyhorse.
Это увлеченные "макукиноведы"))))))
-
Думаю все таки лучше показать фото.
И позвать Ростовского, photonowsmaker и Greyhorse.
Это увлеченные "макукиноведы"))))))
Спасибо за помощь!Не смог загрузить фото! :ay:
-
Спасибо за помощь!Не смог загрузить фото! :ay:
Да не за что, потому что я сторону с надчеканом умудрился оставить "вверх ногами"))))) Не разглядел ног и головы у львов))))
-
В общем так как все заняты, то напишу по надчекану я, поэтому заранее прошу прощения если чего не так ляпну.
Ростовский пишет, что надчекан не генуэзский и не португальский "Иерусалимский крест - типичная Испанская геральдика/символика".
Greyhorse, показал ему вот такие 8 реалов Потоси с ОЧЕНЬ похожим надчеканом, которые обсуждались на западном форуме. Но там вроде к единому мнению по атрибуции не пришли.
Но в любом случае ваш макукин не единственный с таким надчеканом, что радует.
-
Интересная монета.
-
ИСТОРИЯ КОРАБЛЕКРУШЕНИЯ ГАЛЕОНА «NUESTRA SENORA DE ATOCHA» (https://smolbattle.ru/threads/Музей-Мэла-Фишера.63145/)
Летом 1622 года все было как и всегда. Испанский флот благополучно пересек океан и разделился на несколько отрядов.
Семь галеонов, охранявших конвой, включая «Санта-Маргариту», остались в Порто-Доминго (Гаити). Другой отряд, во главе с «Нуэстра Сеньора де Аточа», отправился к Панамскому перешейку и 24 мая бросил якорь в гавани Портобельо.
Шестнадцать меньших судов разошлись на погрузку в различные Карибские порты, а третий отряд галеонов двинулся к Картахене (Колумбия).
Здесь корабли приняли на борт большой груз золота и серебра и 21 июля 1622 года встретились со вторым отрядом в Портобельо. 27 июля галеоны подняли якоря и взяли курс на Кубу. К 22 августа вся флотилия собралась в Гаванском порту. Сюда же от берегов Мексики пришел так называемый «флот Новой Испании», доставивший в Гавану груз мексиканского серебра.
Испанские адмиралы были встревожены: до Гаваны дошли слухи о том, что в водах Карибского моря появился большой голландский флот.
Командующий «флотом Новой Испании» обратился к главному начальнику маркизу Кардерейте с просьбой разрешить ему немедленно идти в Испанию.
Маркиз такое разрешение дал, но при условии, что большая часть слитков и монет останется в Гаване: их перегрузят на галеоны, и таким образом сокровища окажутся под более надежной защитой.
«Флот Новой Испании» ушел, а маркиз Кардерейта остался в Гаване, дожидаясь прихода последних судов.
Вскоре вся флотилия была налицо, и утром 4 сентября 28 тяжелогруженых кораблей выстроились на гаванском рейде, готовясь отправиться в плавание.
Маркиз Кардерейта поднял свой флаг на ведущем судне, галеоне капитана «Нуэстра Сеньора Канделария».
Основная часть мексиканского серебра и золота была погружена на галеоны «Санта-Маргарита» и «Нуэстра Сеньора де Аточа».
Непосредственно сама «Нуэстра Сеньора де Аточа» была загружена 24 тоннами серебра, 180 000 песо серебряных монет, 582 слитка меди, 125 золотых слитков и дисков, 350 ящиков индиго, 525 тюков табака, 20 бронзовых пушек и 1200 фунтов столового серебра и изделий.
Прибавить к этому незарегистрированный товар для избежания пошлины, а также персональные вещи и украшения!
Все это составляло сокровище, с которым не могло бы конкурировать никакое другое, когда-либо перевозимое морем. Вооруженная 20 огромными бронзовыми пушками «Аточа» шла в качестве замыкающего галеона, следуя в хвосте медлительных торговых судов.
На каждом корабле эскадры помимо команды были солдаты охраны и пассажиры, а также все необходимые вещи и провизия для успешного путешествия. Тяжело вооруженная "Nuestra Senora de Atocha" шла замыкающей, чтобы охранять флотилию от любой атаки сзади.
На следующий день, 5 сентября, погода испортилась, небо затянули тучи и к середине дня разыгрался сильный шторм. По морю катились огромные валы, марсовые сквозь пелену дождя с трудом могли разглядеть впереди идущие корабли. Волны бросали неповоротливые галеоны из стороны в сторону, как щепки. На глазах у всей команды и пассажиров «Аточи» идущий впереди «Нуэстра Сеньора де Консолясьон» неожиданно опрокинулся и затонул ...
Ночью ветер переменил направление и отнес испанский флот на север, к берегам Флориды.
Перед рассветом «Канделария» и 20 других судов конвоя прошли мимо западного побережья островов Драй-Торгугас. Четыре корабля, оторвавшиеся от основной группы, включая «Аточу» и «Санта-Маргариту», буря забросила восточнее, к цепочке островов Флорида-Кис.
Рассвет застал их у какого-то низкого кораллового атолла, заросшего мангровыми деревьями.
Огромные волны 5-метровой высоты, как игрушку, перебросили «Санта-Маргариту» через коралловый риф. С борта «Маргариты» капитан дон Бернардино Луго с отчаянием наблюдал, как команда «Аточи» борется за спасение корабля.
Для «Nuestra Senora De Atocha» позиция оказалась еще более наихудшей.
Как только начался шторм, судно потеряло паруса, в результате было потеряно управление судном. Моряки стали заколачивать основные люки, но часть команды уже оказалась за бортом. Галеон бросало по волнам, как спичечный коробок. Моряки бросили якорь, надеясь зацепиться за риф, но огромная волна приподняла корабль и бросила его на риф. Ураган ударил галеон об одну из скал. В результате сломалась носовая часть и рухнула грот-мачта. В этот же момент другая волна сняла разбитый корабль с рифа и понесла его дальше на глубину. У экипажа судна не было ни единого шанса. Вода хлынула в пробоины, и «Аточа» пошла ко дну. Аточа затонула, имея на борту 265 человек. И только пятеро - три моряка и два раба - пережили кораблекрушение. Они спаслись, благодаря обломку бизань-мачты, за который и держались все время. Их подобрало только наутро следующего дня судно «Санта-Крус».
Спасатели с подошедших к месту трагедии кораблей пробовали пробраться в трюмы судна, но люки были крепко задраены.
Глубина в 55 футов не была очень большой, но ныряльщики так и не смогли открыть решетки и пробраться на Аточу. После бесполезных попыток спасти людей или груз, они отправились на помощь другим затонувшим судам.
Ураган, погубивший корабли, причинил большую беду испанцам. Погибло 550 человек, потерян бесценный груз на сумму более двух миллионов песо.
Для сравнения - за весь период 1503 - 1660 годов Испания вывезла из Америки драгоценных металлов на сумму 448 миллионов песо, то есть около 2,8 млн. песо в год. Таким образом, речь шла о потере почти всего годового дохода королевства!
-
Рекомендую статью Макукин: Мехико-Москва-Крым (https://sammlung.ru/?p=35111&fbclid=IwAR3_XEt9Xc2qEhbs7BSZVDNv_5aHtpz8k3z3HBMMviPfm7-khBISTVD7iwA) Дмитрия Володихина.
Монеты в статье из коллекции автора :ay:
-
О, надо почитать!
Диму я лично знаю...