ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ БРИТАНСКИХ ОСТРОВОВ => Тема начата: Vlad1971 от 04 Февраля 2018, 13:53:31

Название: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Vlad1971 от 04 Февраля 2018, 13:53:31
Редкая разновидность пенни Генриха III (1216—1272)
Чеканилась в самом начале денежной реформы, в период  1247-48 г.г.
Интересна легенда монеты с полным титулом короля Генриха III - HENRICVS REX ANGLIE TERCI
Титул короля не поместился полностью на аверсе монеты (портретной стороне) и продолжение титула переходит на реверс монеты. Завершает легенду - LVN (монетный двор Лондона): 
А/ HENRICVS REX  ANG
Р/ LIE TERCI' LVN
(Номер по каталогу:N984;  S 1359, 1b)
вес 1.46g/11h
с 1237 года монетарием на монетных дворах Лондона и Кентербери был один человек - Nicholas de Sancto Albano
Поэтому, его имя не указано на ранней чеканке нового типа монеты.
В 1248 году объемы работ, связанные с реформой и перечеканкой старых монет, возросли и это привело к дополнительному открытию 16 новых монетных дворов, изменилась легенда монет и появились имена монетариев и наименования монетных  дворов.
Добавлю, что английская чеканка всегда отличалась высокой пробой серебра в монетах - 925
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 10 Ноября 2018, 16:50:44
Еще одна веха в истории английской нумизматики - монеты с именем Генриха.
Положил начало чеканке этого типа монет, с изображением кудрявого бородатого короля, в 1180-м году король Генрих II - знаковый в истории Британии монарх!
На чеканку монет с именем Генриха пришлось правление трех королей: Генриха II, Ричарда I, Иоанна Безземельного и Генриха III, захватив еще первые годы царствования Эдуарда I.
Фактически, Англия, та, которую мы знаем, строилась именно этими монетами!
Великая хартия вольностей, Парламент, английская готика - все это родилось с 1180 по 1278гг, когда в кошельках подданных английских королей звенели пенсы с именем Генриха!
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 10 Ноября 2018, 17:28:45
Моя первая монетка этого типа, отчеканенная в Лондоне с 1258 по 1270 г., - в один из самых драмматичных и значимых периодов в истории средневековой Британии. В это время в Англии то и дело вспыхивали восстания, самое крупное из которых под предводительством де Монфора переросло в гражданскую войну, результатом которой стал отход Англии от абсолютисткой англо-нормандской модели монархии и появление совета баронов, ограничивающего власть короля, который впоследствии получит название - "Парламент".
Чеканка монет при Генрихе III, как и при его предшественниках еще со времен англо-саксов, производилась баронами от имени короля.
Имя барона, получившего право чеканки монет выбивалось на реверсе монеты. Сопоставление имен монетариев с письменными источниками позволяет относительно точно датировать эти старинные монеты. Так пенни с этим типом портрета и именем Рейнольда из Лондона чеканились 12 лет с 1258 по 1270гг, как раз в то время, когда в борьбе короля с боронами рождался английский парламент!
----
Только распрощавшись с этой монетой смог определить ее подтип!
Это монета по каталогу Спинка #1375 и относится к типу Vi
Отличительным чертами типа 5 является:
1) Наличие скипетра
2) Декоративные завитки волос короля и точки-жемчужины в короне
Внутри 5-го типа отличительными элементами являются
1) Литера R. При первом взгляде кажется, что R на этой монете принадлежит подтипам a,b,...
Однако ножка у литеры R не простая, а сложная с выносным элементом. А это уже один из подтипов g,h,i
2) В пользу подтипа 5i говорит низкий крест на короне и низ бороды, состоящий из трёх рядов точек!
Подтверждает это и факт того, что монетарий Раймунд в Лондоне чеканил типы монет 5g-i
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 12 Ноября 2018, 14:47:13
Для всех интересующихся английскими пенсами чеканки Генриха III рекомендую этот полезный ресурс!
The Long Cross Pennies of Henry III  (http://www.henry3.com/home.html)
На этом сайте вы сможете узнать интереснейшие подробности чеканки этого короля!  :-X
А также самостоятельно пошагово определить любой, даже самый сложный, подтип неопределенной ранее монеты! :ay:
http://www.henry3.com/identification.html
Например, в считанные минуты можно определить, что этот пенни класса Vb, что соответствует по Спинку номеру 1368.
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Vlad1971 от 26 Ноября 2018, 21:40:56
Отлично, что интересная тема продолжается! :az:
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 27 Ноября 2018, 00:07:19
Отдельно стоит отметить самый близкий тип английских пенсов - монеты Ирландии, отличающиеся схожим реверсом и оригинальным аверсом, на котором бюст короля вписан в треугольник:
Ireland, Henry III silver penny (18mm, 1.37 g, 3h).
Class Ia. Dublin mint, moneyer:
Ricard, struck c. 1251-1254
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2019, 17:00:03
Покажу в этой ветке одну из самых дорогих и редких монет средневековой Англии - тоже пенни, но золотой пенни Генриха III :ay:
Это первая в истории непосредственно английская золотая монета.
Было произведено более 52000 таких монет, прежде чем изготовители осознали, что она слишком тяжелая и золото в ней стоит больше номинала :bm:
Правильный вес монеты был 3,5г, а ошибочное изделие весило целых 4,2г.

К 1257 году все они были переплавлены до правильного веса, а до наших дней дожили только 8 таких "тяжелых" монет.
Приблизительная оценка - 500 000£!
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Vlad1971 от 26 Апреля 2019, 20:48:07
В 2012 году я писал заметку про эту монету:
"Золотой пенни Генриха III, монетарий William de Gloucestre (легенда аверса золотого пенни  hENRICVS REX III, легенда реверса WILLELM ON LVND).
Решение о чеканке монеты было принято 16 августа 1257 года, а 27 августа уже началась чеканка первой партии . Сейчас известно всего 8 экземпляров золотого пенни, из них 7 хранящиеся в Британском музее."
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=818.msg20806#msg20806
На фот еще один экземпляр из сохранившихся.
Разница в легендах  монетного двора  LVND/LVNDEN
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 26 Апреля 2019, 21:56:36
Тот что выше по стилю боле органично смотрится с серебряными монетами.
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Vlad1971 от 27 Апреля 2019, 21:49:42
Я смотрю, эта тема далека от многих  форумчан......массовый биметалл нового времени куда интереснее...... :(
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Pavel-SpB от 27 Апреля 2019, 22:25:27
Я смотрю, эта тема далека от многих  форумчан......массовый биметалл нового времени куда интереснее...... :(

Да что там биметалл! Я от наших десятирублевиков ваще млею :laugh:
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 27 Апреля 2019, 23:31:59
Я смотрю, эта тема далека от многих  форумчан......массовый биметалл нового времени куда интереснее......
Это образовательно-воспитательный форум :D
Если кто-то заглянет и вынесет хоть частичку знаний о средневековых монетах, то лично моя миссия, считаю, будет выполнена.
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Vlad1971 от 28 Апреля 2019, 12:06:07
Если кто-то заглянет и вынесет хоть частичку знаний о средневековых монетах.....

Лучше пусть частичку средневековых монет в наших лавках купят и вынесут  :laugh:
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Culic38 от 02 Мая 2019, 15:22:11
Если кто-то заглянет и вынесет хоть частичку знаний о средневековых монетах.....

Лучше пусть частичку средневековых монет в наших лавках купят и вынесут  :laugh:

Золотые слова!!! :ay:
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: клирик от 07 Сентября 2019, 14:54:43
    Познавательная тема, на "волне" любопытства и интереса приобрёл две монеты Генриха3 у уважаемых форумчан, показывайте-рассказывайте-предлагайте))) :az:
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 07 Сентября 2019, 15:32:35
Монеты очень интересного исторического периода - политическое рождение английской нации!
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 03 Февраля 2020, 19:19:03
Говоря о британских пенсах нельзя не сказать, что монеты Англии, Ирландии, Шотландии были очень популярны на Континенте и послужили прототипами для чеканки собственных монет в десятках государств Европы!
Вот дублинский пенни и пример подражания типу ирландских монет Генриха III
Büren, Berthold the Younger (1258-1306), Pfennig
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: plantator от 03 Февраля 2020, 20:00:20
Говоря о британских пенсах нельзя не сказать, что монеты Англии, Ирландии, Шотландии были очень популярны на Континенте и послужили прототипами для чеканки собственных монет в десятках государств Европы!
Вот дублинский пенни и пример подражания типу ирландских монет Генриха III
Büren, Berthold the Younger (1258-1306), Pfennig
В истории есть такой термин «долгий XIII век». Так вот именно в это время английские пенни были «предпочтительнее» для хода среди населения на континенте. Поправьте меня, если я что-то перепутал. Но вроде именно такой информацией делится Жак Ле Гоф в своей книге «Средневековье и деньги. Очерк исторической антропологии»
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 03 Февраля 2020, 21:09:20
Так вот именно в это время английские пенни были «предпочтительнее» для хода среди населения на континенте.
Да, 13-14 век в Европе был веком подражания денежной системе Британии.
В ходу были как непосредственно пенсы, но и многочисленные имитации и подражания.
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Vlad1971 от 05 Февраля 2020, 21:17:29
Добавлю, что Брюссельский клад 1908 года попавший в книгу рекордов Гиннеса состоял из 140 000 средневековых монет, из них 81000 английских, ирландских, шотландских монет. Основной тип английских монет- пенни с длинным крестом чеканки Генриха III. Предположительное время закладки клада- 1267 год, во время восстания фламандских купцов.
Это о многом говорит. Большая часть клада была переплавлена, но Генрихи III из этого клада до сих пор появляются на аукционах и по монетам Генриха III из этого клада даже вышел отдельный каталог  :bs:
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Vlad1971 от 06 Февраля 2020, 20:32:55
Вот и сама книжечка про монеты Генриха 3-го из клада.
Большая часть английских монет досталась аукционному дому A.H. Baldwin & Sons Ltd  :bs:
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: plantator от 10 Марта 2020, 22:10:49
Мое новое приобретение. Пенни Генриха III
Фото под лампой так себе, но монета крайне приятная. Четкий рельеф, отличный прочекан и центровка. Без трещин и прочего непотребства :)
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 10 Марта 2020, 22:13:35
Очень красивый портрет и монета в целом в отличной сохранности! :ay:
Мои самые искренние поздравления с приобретением! :az:
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: plantator от 10 Марта 2020, 22:45:14
Очень красивый портрет и монета в целом в отличной сохранности! :ay:
Мои самые искренние поздравления с приобретением! :az:
Большое спасибо! Долго я охотился за таким экземпляром. В России задача тяжелая или неподъемная, в плане средств
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 10 Марта 2020, 23:12:05
Если искать не определенный тип или разновидность, то для монет этого вида главное - цельность образа.
Здесь на монете видим очень четкий образ английского короля в позднероманском стиле.
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Vlad1971 от 11 Марта 2020, 21:05:25
Последний 5 тип монет Генриха III, класс 5а2. Удалось разглядеть особую примету - завиток в букве Х в слове REX  :bs:
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: plantator от 11 Марта 2020, 21:56:32
Последний 5 тип монет Генриха III, класс 5а2. Удалось разглядеть особую примету - завиток в букве Х в слове REX  :bs:
Владислав, снимаю шляпу :ay: и ставлю свой первый плюс на этом форуме :az:
А можно вас попросить написать полностью легенду на монетке? Я к сожалению не все символы могу разобрать.
Дополню немного от себя. В старом издании SPINK описание гораздо лучше, чем в новом (юбилейном). Там четко сказано, что легенда начинается на 10 часов, по каталогу номер 1367.
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 11 Марта 2020, 22:24:18
А можно вас попросить написать полностью легенду на монетке?
Я к сожалению не все символы могу разобрать.

HENRICVS REX / III
NICOLE ON LVND
Обратите внимание на две лигатуры: NR и ND
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Vlad1971 от 11 Марта 2020, 22:29:27
Да, конечно!
hENRICVS REX III - аверс
h - начинается на 10 часов, где заканчивается навершие скипетра короля.
По бокам короны 2 точки (могут быть две полу-лилии и др.).

На реверсе самое известное имя монетария  в легенде NICOLE ON LVND - Николь из Лондона.
В СПИНКЕ 1367 А
Особенность в букве Х - часть её состоит из полукруглых завитков похожих на завитки на голове короля  :az:
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: plantator от 11 Марта 2020, 22:49:49
Друзья, большое вам спасибо! Меня сбило с толку разделение креста в легенде и поэтому не мог правильно прочитать на реверсе... Планирую сдать на грейд монетку, но это пока мысли вслух. Был у меня печальный опыт, когда хорошая монетка от моей глупости сломалась в руках. Хочу обезопасить себя от такого поворота событий.
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: plantator от 14 Марта 2020, 17:01:36
Выходные, дома делать ничего не хочется, решил немного почистить монетку. По факту, снял темноту, но патина осталась на месте. Темные пятна не снимаются и ладно, мне они не мешают.
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 14 Марта 2020, 19:07:33
Красивая монета!
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Vlad1971 от 14 Марта 2020, 19:46:10
Да, хорошо вышло :bs:
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 12 Апреля 2020, 22:24:04
Лонг-кросс пенсы в Англии для мелкой розничной торговли резали на части по кресту.
В ходы были пол пенни и фартинги - четвертушки.
Попалось фото необычного обрезка в 3/4 пенни :o
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 12 Апреля 2020, 22:52:31
Они прекрасны!
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 18 Мая 2020, 14:43:35
Вот такой интересный казус: надчекан позднего пенни с именем Генриха на слитке серебра.
До сих пор идут споры относительно того, что это такое: пробный оттиск штемпелей или клеймение королевского слитка в 1279 году.
На пробный оттиск не совсем похоже, так как сильно отличается от всех пробников, которые сохранились в Вестминстерском Аббатстве.
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 18 Мая 2020, 14:51:29
За что я люблю Англию, так это за верность традициям!
Со средних веков в Вестминстерском Аббатстве существовала пробирная палата, которая осуществляла контроль за монетой:
На монетном дворе каждая монета с десяти фунтов серебра шла в палату, где проводилось ее испытание на пробу, вес и размер.
Именно там до 19-го века хранились пробные монеты аж с 13-го века.
https://en.wikipedia.org/wiki/Trial_of_the_Pyx
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: plantator от 18 Мая 2020, 18:39:31
Вот такой интересный казус: надчекан позднего пенни с именем Генриха на слитке серебра.
До сих пор идут споры относительно того, что это такое: пробный оттиск штемпелей или клеймение королевского слитка в 1279 году.
На пробный оттиск не совсем похоже, так как сильно отличается от всех пробников, которые сохранились в Вестминстерском Аббатстве.
Солидный слиток! А традиции да… В Великобритании их очень много. А самое главное, что сквозь года они никуда не исчезают!
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Vlad1971 от 08 Июня 2020, 12:09:20
Вот такой интересный казус: надчекан позднего пенни с именем Генриха на слитке серебра.
До сих пор идут споры относительно того, что это такое: пробный оттиск штемпелей или клеймение королевского слитка в 1279 году.
На пробный оттиск не совсем похоже, так как сильно отличается от всех пробников, которые сохранились в Вестминстерском Аббатстве.
Может вариант пробирного клеймения, когда остатки серебра после чеканки тиража монет заверили оттисками, что этот слиток 925 пробы. Чтобы при последующей чеканке использовать.
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 14 Августа 2020, 13:48:28
Даже старая гальванокопия золотого пенни Генриха ушла за 1200$ :be:
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: клирик от 26 Сентября 2020, 16:11:56
Апну тему  :)
По случаю приобрел ещё один пенни Генриха 3, Мондвор г. Дублин, монетарий Дэвид Энфилд.
чекан 1251-1254 гг.
Вес 1,4 гр., диаметр 18 мм.
*** Буду признателен ежели поправите или добавите дополнительную инфу.
С ув.
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 26 Сентября 2020, 17:02:47
Монета великолепная и по сохранности и по прочекану!
Мои поздравления! :ay:
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: клирик от 26 Сентября 2020, 17:49:09
Благодарю Вас, сир.  :bs:
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: shnaps009 от 23 Ноября 2020, 20:21:33
Здравствуйте.
Прошу определить и оценить монету.
Диаметр 17,91-18,31 мм.
Все 1,36 г.
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 23 Ноября 2020, 20:38:16
Прошу определить и оценить монету.
Перенес монету в профильную ветку.
Как вы поняли, это пенни Генриха III чеканки Лондона, тип с длинным крестом.
Монетарий - Николай.
Монета симпатичная, коллекционная, я считаю стоит от 5т.р.
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: shnaps009 от 24 Ноября 2020, 13:14:13
Прошу определить и оценить монету.
Перенес монету в профильную ветку.
Как вы поняли, это пенни Генриха III чеканки Лондона, тип с длинным крестом.
Монетарий - Николай.
Монета симпатичная, коллекционная, я считаю стоит от 5т.р.
Спасибо!
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Vlad1971 от 30 Ноября 2020, 19:24:25
Прижизненная царапина на монете  от желания её располовинить, по традиции тех лет и отсутствию мелких номиналов в обращении, пенни половинили и "четвертовали" :bs: 
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Vlad1971 от 30 Ноября 2020, 19:27:21
И крест своей двойной формой, с ложбинками посередине, был этому подспорьем. С реформами Эдварда I порча монет рубкой на части прекратилась, изменился и дизайн креста на реверсе, не позволяя этого делать.
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Vlad1971 от 30 Ноября 2020, 19:34:40
На 9 часов справа от короля вижу "шрам" и на оборотной стороне он присутствует: сквозной.
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Culic38 от 01 Декабря 2020, 00:17:14
На 9 часов справа от короля вижу "шрам" и на оборотной стороне он присутствует: сквозной.
Влад, при всем уважении, но  9 часов и соответственно "шрам" слева от портрета короля))
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Vlad1971 от 01 Декабря 2020, 00:21:18
Александр, по нумизматическим канонам всё что справа от центра по отношению к центру - это справа. Например скипетр - в правой руке короля, или "скипетр справа". Просто взял за основу классическое описание изображения. А так-то да, "шрам" слева, по морскому закону "пишу что вижу".  :bs:
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Culic38 от 01 Декабря 2020, 00:45:42
Согласен. Справа от короля - законно!
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 01 Декабря 2020, 00:59:52
В нумизматике не работают правила геральдики, где на положение сторон нужно смотреть глазами человека, держащего геральдический щит :)
То есть в геральдике трещина в заготовке справа от короля, а в нумизматике - слева!
Например:
Портрет короля влево, скачущий рыцарь вправо, лев, шагающий влево, минтмарка fleur de lis слева от короля и пр. В геральдике все будет наоборот.
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Vlad1971 от 07 Января 2021, 23:38:12
Покажу в этой ветке одну из самых дорогих и редких монет средневековой Англии - тоже пенни, но золотой пенни Генриха III :ay:
Это первая в истории непосредственно английская золотая монета.
Было произведено более 52000 таких монет, прежде чем изготовители осознали, что она слишком тяжелая и золото в ней стоит больше номинала :bm:
Правильный вес монеты был 3,5г, а ошибочное изделие весило целых 4,2г.

К 1257 году все они были переплавлены до правильного веса, а до наших дней дожили только 8 таких "тяжелых" монет.
Приблизительная оценка - 500 000£!

Вот он красавец в продаже стартует со 125 000 долларов
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4409&lot=31154
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: plantator от 08 Января 2021, 00:27:57
Даже и сказать нечего. Просто идеальная средневековая монета. Можно только облизаться ::)
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 08 Января 2021, 13:51:09
Красота! ::)
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Vlad1971 от 08 Января 2021, 19:26:41
Главное, чтоб перед аукционом пальцами не лапали с ногтями без педикюра :bm: Как на роликах предпродажных у СПИНКа....Их седовласый владелец и так покрутит и сяк покрутит редчайшие монеты....бррр.... >:(  :D
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Vlad1971 от 08 Января 2021, 19:38:38
https://www.youtube.com/watch?v=bpzhDxwNO4I&t=28s
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 08 Января 2021, 19:55:25
Главное, чтоб перед аукционом пальцами не лапали с ногтями без педикюра :bm: Как на роликах предпродажных у СПИНКа....Их седовласый владелец и так покрутит и сяк покрутит редчайшие монеты....бррр....
Да, лапают нещадно и серебро и медь - это давняя фишка аукциона, регулярно смотрю предпродажные ролики.
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Английский Копарь от 04 Ноября 2021, 18:46:54
Тут у Нас в Англии, недавно одному уж очень везучему Англичанину выстрешила мега находка,как только ему сказали что он нашёл,  он сразу почт стёр))) но я успел фотки стырить...
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Английский Копарь от 04 Ноября 2021, 18:48:14
А вот за сколько предыдущая такая монета была продана
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 04 Ноября 2021, 19:00:05
Тут у Нас в Англии, недавно одному уж очень везучему Англичанину выстрешила мега находка,как только ему сказали что он нашёл,  он сразу почт стёр))) но я успел фотки стырить...
Спасибо, что поделились! :az:
Мы писали в этой теме про золотые пенни - безумно красивая и редкая монета!
А здесь еще и по стилю необычная.
Ждем, когда появится на большом аукционе за большие деньги...
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Английский Копарь от 04 Ноября 2021, 19:05:19
Тут у Нас в Англии, недавно одному уж очень везучему Англичанину выстрешила мега находка,как только ему сказали что он нашёл,  он сразу почт стёр))) но я успел фотки стырить...
Спасибо, что поделились! :az:
Мы писали в этой теме про золотые пенни - безумно красивая и редкая монета!
А здесь еще и по стилю необычная.
Ждем, когда появится на большом аукционе за большие деньги...
Запросто, я очень часто делюсь такими новостями на канале на Ютубе, сейчас ссылок постить не буду) чтоб не хамить и не спамить) если будет интересно ,потом как нибудь)
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 04 Декабря 2021, 00:11:14
Ждем, когда появится на большом аукционе за большие деньги...
И что я вам говорил?!
Он-таки будет торговаться на Спинке :)
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Английский Копарь от 05 Декабря 2021, 16:12:12
Насколько я понял Spink специально лля этой монеты сделал аукцион однодневку) цена ,наверняка ,будет улёт)
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Английский Копарь от 14 Декабря 2021, 15:56:21
Делаем ставки ,господа)) осталось всего 40 дней до конца,пока вообще копейки а не ставка, всего  65 000 фунтов)))
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 19 Декабря 2021, 03:07:05
А вы знали, что старейшим действующим законом Англии является Статут Мальборо - свод законов, принятых парламентом Англии во время правления Генриха III в 1267 году!
Изначально законы состояли из 29 глав, из которых четыре все еще действуют сегодня!
---
Изображение короля Англии Генриха III (1207-1272) на его надгробии в Вестминстерском аббатстве:
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 19 Декабря 2021, 03:40:00
С огромным сожалением обнаружил, что ресурс по определению монет Генриха III, ссылку на который я давал вначале темы погибла :(
Но тем, кто сможет определить самостоятельно тип своих пенни, сможет датировать время чеканки своей монеты с точностью до года! :bi:
Мой пенни отчеканен в Лондоне в 1253 году, в год смерти Николая Сан-Альбано (чье имя выбито на реверсе), который отвечал в Лондоне и Кентербери за чеканку королевских монет с 1237 год:
---
Chronology and dating – the documentary evidence (https://www.ukdfd.co.uk/pages/Long-Cross-Pennies/Long%20Cross%20Pennies%20P9.htm)
An appropriate point to start is the Calendar of Patent Rolls, which contains an entry dated 13 June 1247 in which King Henry III grants a licence to his brother, Richard, Earl of Cornwall, to oversee the new coinage in return for a half-share of the profits. On 27 July it is recorded that Richard had provided 10000 marks of silver for starting the process, which was scheduled to begin on the following All Saints’ day (1 November).

The very first coins (class 1a) name neither the mint nor the moneyer, probably because they were struck only at London. As soon as the other two active primary mints (Bury and Canterbury) joined in the process, the mint name was added to the reverse (class 1b). It still wasn’t necessary to revert to the practice of naming the moneyer, however, as Nicole (Nicholas de Sancto Albano) was responsible for both London and Canterbury, and the sole moneyer at Bury was Ion. The considerable rarity of class 1a coins suggests that they were superseded by class 1b very shortly after production started, possibly even before the end of 1247. A royal mandate dated 26 December 1247, relating to the mint at Bury, supports this view of the timing. It instructs that a set of dies for the new coinage be provided to the mint, subject, as was customary, to surrender of the set already held and used to strike the old coinage. The new dies would be for striking coins of class 1b, the first type to be struck at Bury, and they would probably have been available for use at the very beginning of 1248.

The next date to note is 15 March 1248, when, responding to a writ of 26 February, nominated officials for the first five of the provincial mints were presented at the exchequer to go through the formalities and take up their respective offices. The five mints were Exeter, Lincoln, Northampton, Norwich and Winchester. Four of the five commence striking coins of class 2a, but Norwich appears to have started operating a little later, as its first coins are of class 2b. The exact starting dates are unknown, but in view of the urgency implied by the prompt response to the writ, it seems likely that the mints would be operational before the middle of the year.

Also very early in 1248 (between 23 January and 12 February), Gilbert (Gilbert de Bonnington) replaced Ion (John Chiche) as the archbishop’s moneyer at Canterbury. (The mint had both a royal and an ecclesiastical contingent.) The earliest coins struck by Gilbert, and the last struck by Ion, are class 1b/2a mules, which would suggest that 1b was in the process of being replaced by 2a at the time of Gilbert’s appointment.

Later in 1248, at some point during the Easter Term, Henri (Henry Frowik) was appointed as an additional moneyer at London. His first coins, of class 3a, are likely to have been struck around June/July, by which time class 2 had apparently come to an end.

The writs relating to the opening of mints at Gloucester, Oxford and York have not been traced, but those for Bristol, Carlisle, Hereford, Ilchester, Newcastle, Shrewsbury, Wallingford and Wilton were issued on 10 October 1248, and the nominated officials duly attended the exchequer between the 1 and 8 November to take their oaths. Assuming the period of time between their appointment and the mints opening was similar to that suggested for the earlier batch of mints, they probably started striking January-February 1249. The earliest coins, in all cases, are of class 3ab.

A number of documents calling for the return of dies and assays (standards of fineness) establish that the provincial mints were closed not later than about February/March 1250, the recoinage by then having been effectively completed. The latest coins struck by most of the provincial mints are of class 3c, although a small number apparently ceased operation a little earlier, as they strike only up to class 3bc.

In May-June 1250, two further moneyers, Davi (David de Enefeld) and Ricard (Richard Bonaventure), were appointed at London. With Nicole and Henri, this brought the total to four. Davi commences striking in class 3c, while Ricard’s first coins are class 3c/3d mules.

Another appointment in May-June 1250 was that of Ion (John Terri) at Canterbury. However, Ion’s first coins are of class 4, thus indicating that class 3 ended in 1250 and class 4 began. William Cokyn was also appointed during the same period, but another William - probably the same William who is named on the last coins of the short cross coinage - had been striking at Canterbury from class 1b/2a, and we are unable to differentiate between the coins of the two men.

The elucidation of the dates of the subsequent classes and sub-classes is a greater challenge, and in view of the complexity, it makes for greater clarity to present the evidence as a chronological list of basic facts. The interpretation of these, along with the preceding information, is presented in tabular form at the end of the section.

1252 Bury, Apr-Jun: Ion succeeded by Randulf (Randulf le Blund). Ion’s last coins and Randulf’s first are class 5a.
1253 London, March: Nicole (Nicholas de Sancto Albano) dead, his executors acting. His last coins are class 5c.
1253 Durham, 12 Jun: Bishop Walter de Kirkham receives authorisation to operate mint.
1253 Durham, 27 Jun: Dies supplied for first coins - late class 5a.
1253 Durham, 12 Dec: New dies supplied - believed to be of class 5b.
1255 London and Canterbury, 8 May: Willem (William de Gloucestre) appointed. First coins are class 5c.
1256 London: Ion (John Hardel) appointed. His first coins are class 5c.
1256 London: Walter (Walter de Brussel) appointed. His first coins are class 5c.
1256 Canterbury, 10 Jan: Nicole (Nicholas de Hadlou) granted die. His first coins are class 5d.
1257 Canterbury, 27 Jan: Die granted to Robert (Robert de Cantuaria jun.)
1257 Canterbury, 1 Oct: Robert de Cantuaria jun. dead
1258 Bury, May/June: Randulf (Randulf le Blund) succeeded by Renaud (Reginald FitzHenry). Randulf’s last coins are class 5f; Renaud’s first are class 5g.
1260 London, 27 May: Davi (David de Enefeld) succeeded by Tomas (Thomas de Weseham). Davi’s last coins are class 5f; Tomas’ only coins are class 5g.
1262 London: Willem (William de Gloucestre) murdered at Southampton. His last coins are class 5g.
1265 Bury, 29 Jan: Stephane replaced by Ion (John de Burnedisse). Stephane’s only coins and Ion’s first are class 5g.
1268 Canterbury: Gilbert (Gilbert de Bonnington) succeeded by Ricard (Richard l' Espec). Gilbert’s last coins are class 5g; Ricard’s first are class 5g.
1271 Canterbury: Ricard (Richard l' Espec) is no longer working. His last coins are class 5h.
1278 London, 18 May: Renaud (Reginald FitzHenry) succeeded by Phelip (Philip de Cambio). Renaud’s last coins are class 7; Phelip’s first are class 7.
1278 Bury, May: Ion (John de Burnedisse) succeeded by Ioce (Joceus de Kyrkstone). Ion’s last coins and Ioce’s first are class 7
1278 November: All English mints closed and not reopened until the new coinage of Edward I was struck in 1279.
The ‘X’s in the table that follows are based on the above facts and represent a high probability or certainty that the applicable class was being struck during the year(s) indicated. The ‘?’s represent a possibility that the coin was being struck. The evidence suggests that in some cases there is a possibility of ‘overlapping’ between the end of one sub-class and the start of the next one. Class 5g, for example, was being struck in 1258, but when Davi was succeeded at London in 1260, his last coins were of class 5f.
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Vlad1971 от 28 Января 2022, 22:18:05
Последние новости про золотой пенни:
"Кладоискатель нашел на поле вблизи деревни Хемиок в английском графстве Девон редчайшую старинную золотую монету и продал ее на аукционе за 648 тысяч фунтов стерлингов (68,6 миллиона рублей).

Майкл Ли-Мэллори впервые за десять лет вышел в поле с металлоискателем. Во время поисков мужчина подобрал золотой пенни, на котором изображен король Генрих III в короне и с бородой. Диаметр монеты составляет 21 миллиметр.

Кладоискатель не знал, что монета редкая, пока не опубликовал фотографию находки в Facebook. Ее заметил специалист аукционной компании Spink из Лондона. Оказалось, что известно о существовании всего восьми таких монет. Другие экземпляры находятся в Британском музее в Лондоне, Музее Фицуильяма в Кембридже и частных коллекциях. Эта монета считается первой, найденной за 260 лет, поэтому за нее можно было выручить десятки, если не сотни тысяч фунтов стерлингов.

Нумизматы утверждают, что на монете изображен первый настоящий портрет английского короля со времен Вильгельма I Завоевателя. Реверс монеты украшен крестом, точками и изображениями роз.

На аукционе цена монеты достигла 540 тысяч фунтов стерлингов (57,1 миллиона рублей), а с дополнительными сборами финальная сумма, которую заплатил частный покупатель из Великобритании, составила 648 тысяч фунтов стерлингов (68,6 миллиона рублей). Это мировой рекорд для монеты эпохи Генриха III, и почти самая ценная средневековая английская монета, проданная на аукционе. Покупатель собирается передать монету для экспонирования в музее или другом учреждении.

Ли-Мэллори разделит выручку пополам с владельцем земли, где была найдена монета. Мужчина намерен потратить деньги, чтобы обеспечить детям безбедное будущее. Англичанин посетил могилу Генриха III в Лондоне, чтобы поблагодарить его. «В тот день мое желание исполнилось, и я оказался счастливчиком, который нашел ее. Мне необходимо извиниться перед другими кладоискателями, которые ищут и мечтают», — заявил он."

Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 28 Января 2022, 23:56:28
Роскошный экземпляр, стоящий своих денег!  :ay:
Жаль в России нет такой((
Что касаемо:
Нумизматы утверждают, что на монете изображен первый настоящий портрет английского короля со времен Вильгельма I Завоевателя. Реверс монеты украшен крестом, точками и изображениями роз.

То это журналистский бред! Ни о каком портрете, тем более первом и настоящем, не может идти и речи!
Это идеальный портрет короля в позднеооианском стиле, не имеющий к жанру портрета ни какого отношения.
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Vlad1971 от 29 Января 2022, 00:00:20
Там в заметке ещё ляпы в конце были, я их удалил  :bs:
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 11 Февраля 2022, 15:03:18
Новые фоточки от Спинка подъехали: в высоком разрешении, но как всегда, через.. одно место снятые :at:
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: plantator от 11 Февраля 2022, 15:16:57
Ну что тут сказать, достаточно иметь 1 такую монету в коллекции, чтобы это назвать коллекцией ::)
Название: Re: АНГЛИЙСКИЕ ПЕНСЫ С ИМЕНЕМ ГЕНРИХА
Отправлено: Sterling от 14 Мая 2022, 03:06:33
В помощь нумизматам живая ссылка по определению пенсов Генриха III (http://www.ukdfd.co.uk/pages/Long-Cross-Pennies/Long%20Cross%20Pennies%20P1.htm#The%20main%20classes) с длинным крестом