ФОРУМ CASTLE COINS
НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => НУМИЗМАТИКА => ЧИСТКА, КОНСЕРВАЦИЯ МОНЕТ => Тема начата: Sterling от 05 Марта 2012, 16:16:02
-
Видимо, весенне обострение :D
Решил вспомнить детство и поиграть в юного химика.
"Жертвами" опытов стали предметы, далекие от профильной темы: кладовый катенькин пятак и билонное "царское" серебро...
Эксперимент с чисткой меди опишу отдельно...
А вот знакомство с серной мазью сейчас...
Почитал в сети по чистке патинированию монет... Шок и трепет!!! :o
"Бывалые и опытные" что только не советуют по меди и серебру: жечь кислотой и варить в масле, чистить стальными щеточками и войлоком с пастой Гойи O0
Ну а потом ("...для увеличения продажной стоимости и придания коллекционного вида") навести "марафет" патиной... Можно серной мазью, а лучше - маргонцовочкой с медным купоросом :D
Но самый шик - в горшке цветочном (или ночном, - я не понял) или - в куче навоза :at:
Был у меня николаевский двадцатчик с дыркой, - решил посмотреть, как идет процесс патинирования))) В аптеке удовольствие стоит 25 рублей - не удивляйтесь, если окружающие отшатнутся от вас - этой штукой лечат чесотку :laugh:
Белая густая мазь... "пердуперждали", что реакция идет очень быстро... но у меня она прошла СТРЕМИТЕЛЬНО) В минуту монета из белой превратилась в пятнисто-серую, а пока смывал под горячей водой остатки мази - поверхность монеты равномерно покрылась темной патиной...
С художественной точки зрения - КРАСОТА! Монета приобрела ровную вороненную - как Наган, патину! Красивый сталистый блеск!
Цвет иссиня-темно серый, больше всего похож на грифель.
Красиво, - но только в качестве брелока для ключей :D Собирай я империю - в альбом бы такое не положил)))
-
А вот три биллонные монеты: пятнашка без патины (с дореволюционных времен лежала в комоде и патина не легла!), двадцатка с золотистым налетом образовавшимся в совковом альбоме с эластичными листами за 10 лет и "вороненная" двадцатка...
-
Лучше не использовать серную мазь для патинирования вообще.
А ваше мнение - почему?
Как я понял, Владимир ее использует в гомеопатических количествах для того, чтобы убрать блеск с размытой монеты (на которой была пятнистая патина)...
Лично я не люблю искусственную патину... Но если попадаются монеты из старых коллекций с оной (видно раньше мода такая была), - стараюсь не трогать, чтобы размывкой не сделать хуже...
PS: чего только не встретишь в инете))) от патинирования монет зверской химией до наведения "красоты" в цветочном горшке и навозе! :o
Начнем с того, что ко мне можно на ты :)
При использовании серной мази и пр. средств для быстрого патинирования патина получается не та.... когда держишь такую монету в руках лично у меня возникают противоречивые чувства, да и привлекательности на мой взгляд она не прибавляет.
Что же касается монет из старых коллекций, то их патину лучше не трогать. Но есть и тут исключение: чернение или явный перебор давнишнего хозяина с методом патинирования, после чего даже со временем это делает монете жирный минус. В таких случаях монету можно аккуратно размыть и дать ей время в хорошем месте набрать свое, пусть это и займет довольно длительный промежуток времени.
Как пример этот орт:
http://talers.ru/index.php?option=com_joomgallery&func=watermark&id=413&catid=132&orig=1&no_html=1&Itemid=60
При покупке он имел жуткое чернение.... свести которое стоило немало нервов. Полученный результат не ахти, но много лучше, чем было ДО. Тем более поля изначально там уже не было.
Что же касается уже изначально до тебя размытых монет (иногда плакать хочется) Я всегда стараюсь даже размытую монету не трогать. Полежав в хороших условиях на деревянной планшетке с товарищами со временем и она наберет патину.
В некоторых случаях можно ускорить этот процесс (если например монета была ободрана до жути...). обезжириваем монетку и кладем ее в воздуховод-вытяжку в р-не кухни например на пару недель, каждые пару дней контролируя и переворачивая пациента. Однако не стоит так держать монету непосредственно в вытяжке над плитой, где готовится много жирного.
В общем, говорить еще можно много, много НО и много мелких подробностей.
Но итог один: я против искусственной патины. Я за натуральную, пусть на ее образование уходит гораздо больше времени.
-
Коллекционеры, не всегда знают, через что приходилось пройти монетам, прежде, чем попасть в альбом...
Вот часто используемый прием, применяемый для потертых монет с невысоким рельефом...
Цель процедуры - "поднять рельеф", тем самым сделать монету выразительной и более привлекательной (например, для продажи)... Опять же волшебное слово "патина" в описании действует на некоторых почти магически)))
Метод этот используется в ювелирке...
Монету патинируют, после чего слой защитной пленки металла снимают ластиком, войлоком, бархоткой с пастой Гойи (вариаций много)... В результате более высокие участки рельефа зрительно "приподнимаются", проступают некоторые детали рельефа... Для надежности эффекта и плавности перехода от темного к светлому процедуру повторяют несколько раз, добиваясь желаемого результата...
Вот так из некондиции, которую никто никогда не купит, получается монета в "красивой черной патине", на которую многие собиратели (особенно начинающие) охотно клюют :D
-
Ага, химики говорите. Это хорошо. Чем Игоря шантажировать я пока не придумал, но Владимира буду шантажировать тем, что не отдам подарки, пока не проконсультирует по чистке и патинированию одной дорогой мне бронзовой медали. Объединение усилий двух химиков приветствуется :laugh:
-
Ага, химики говорите. Это хорошо. Чем Игоря шантажировать я пока не придумал, но Владимира буду шантажировать тем, что не отдам подарки, пока не проконсультирует по чистке и патинированию одной дорогой мне бронзовой медали. Объединение усилий двух химиков приветствуется :laugh:
Я не волшебник, я только учусь)))
Но медальку с удовольствием посмотрю)
А уж как подарочек забрать хочется! :)
-
O0 я знаю эту медальку ? :)
-
O0 я знаю эту медальку ? :)
:laugh:А як же :az:
-
Добрый день! В прикрепленных файлах – монетки, которые бы хотел попробовать привести в более приемлемый вид. Шестаки Сигизмунд III - 1625г. - три варианта. Хоть сохран у этих монет далек от совершенства :), но, какие есть. Возможности пока не было улучшить :(. Если Вы подскажите, как поступить по «чистке и мойке» представленных ниже экземпляров (если можно, то пошаговый алгоритм), то был бы очень Вам благодарен. Результаты, разумеется (сканы), выложу после для сравнения. Спасибо.
-
Не думаю, что первую монету стоит чистить.
С остальных двух можно попробовать убрать зелень, но как это сделать - не владею.
-
Добрый день! В прикрепленных файлах – монетки, которые бы хотел попробовать привести в более приемлемый вид. Шестаки Сигизмунд III - 1625г. - три варианта. Хоть сохран у этих монет далек от совершенства :), но, какие есть. Возможности пока не было улучшить :(. Если Вы подскажите, как поступить по «чистке и мойке» представленных ниже экземпляров (если можно, то пошаговый алгоритм), то был бы очень Вам благодарен. Результаты, разумеется (сканы), выложу после для сравнения. Спасибо.
Вот пара способов.
1. Берете пару лимонов, выдавливаете в мисочку их сок (сок можно слегка разбавить водичкой), опускаете туда монету. Периодически контролируете процесс, промывая под струей воды. Частоту такого контроля определяете сами опытным путем, т.к. для каждой монеты она своя в зависимости от грязи и окислов.
2. Столовый уксус 9% разведите до 4-5%. Налейте в мисочку и положите туда монету. периодически следите за монеткой. Доставайте ее и промывайте под струей теплой воды. Допускается протирка монеты мягким валиком из ваты (можно использовать ватные палочки). Но лишь для протирки, не пытайтесь натереть ими монету. Продолжительность чистки определите сами по тому, как будет уходить зелень.
После того, как зелень уйдет, погасите уксус при помощи соды (разведя соду в теплой воде и окунув туда монету.) Ни в коем случае не трите монету содой, не сыпьте ее на монету.
После промойте под струей воды и высушите.
Все.
Ничего другого тут особо и не сделаешь. Хуже уж точно не будет. Поля на монетах нет, блеска нет, так что не навредите.
-
... Если Вы подскажите, как поступить по «чистке и мойке» представленных ниже экземпляров (если можно, то пошаговый алгоритм), то был бы очень Вам благодарен. Результаты, разумеется (сканы), выложу после для сравнения. Спасибо.
Олег, есть два варианта чистки этих монет. Первый принцип подробно описал Игорь. В результате вы получите монету без следов опасной "зеленки", которая может прогрессировать и разрушать монету... Есть еще один способ, вариант способа с лимонным соком, но еще гуманней - положить монету в чашку с кефиром... по врмени займет чуть больше, но реакция будет не такой бурной и нет риска передержать (обжечь) металл...
На выходе получите сияющую, как из под штемпеля, монету...
Второй принцип заключается в очистке монеты от карбонатов меди (в народе - медянки, зеленки)... но при сохранении РОДНОЙ ПАТИНЫ... Доля таких монет на профессиональном рынке все время увеличивается, - хорошо видно по WCN-у...
Первый вариант займет некоторое время... заключается в замачивании монеты в мыльном растворе (детское предпочтительней)... Содержащаяся в мыле сода размягчит карбонаты меди. Периодически нужно будет доставать монету и промывать водой с щеточкой... За неделю (иногда месяц) все следы зеленки уйдут, но слой темной патины сохранится.
Второй вариант - варка...
Для этого можно попробовать сварить монету в воде с содой... Использовать нужно эмалированную посуду на небольшом огне... Через минут 10-15 вынимать монету и аккуратно чистить монету зубной щеткой с мылом и деревянной зубочисткой, стараясь не налегать...
В этом случае размягченные соединения меди уходят, а остается неровная патина... Визуально-эстетически она не красит монету, но говорит о ее подлинности, ну и конечно, "аромат времени")))...
-
Благодарю за консультации! Есть материал, с которым можно поэкспериментировать, и как будут результаты, то обязательно представлю монеты «до и после» чистки. Так получилось, что я собираю монеты только Сигизмунда III, но шестак 1627 г. у меня уже есть в более или менее нормальном состоянии (прикрепленный файл), но спасибо за предложение, всегда рад рассмотреть что-нибудь интересное и недорогое :) из этого периуда (Сигизмунд III).
-
Так получилось, что я собираю монеты только Сигизмунда III, но шестак 1627 г. у меня уже есть в более или менее нормальном состоянии...
Очень приятный шестачек!
И тема у вас замечательная! Тоже уважаю нумизматическое наследие этого короля)))
-
Всем, привет! Тонирование (патинирование) монет. Из личного опыта.
1. Чистка монет. Чищу ТОЛЬКО ультразвуком, с добавлением средства для чищенья серебра. От 30 мин. до 1,5 часов.
2. После полученного результата, ещё раз чищу ультразвуком в содовом растворе. Минут 15.
-
3. Берём монету в х/б перчатках и кладём в посуду (белую с дырочками). (см. фото)
4. В оранжевую ёмкость наливаю тонирующее средство. Немного, что бы не заливалось в отверстия. Вероятно, можно положить и серную мазь.
5. Белое вставляем в оранжевое. Закрываем крышкой. И периодически проверяем.
А дальше дело вкуса.
6. Лучше слегка не дотонировать, через пару месяцев сама "дойдёт" до кабинетной.
Плюсы - Красивая, ровная патина.
Минусы - видны все каверны, царапины. Но когда патина сама "дозреет" и станет матовой, то и эти дефекты уже не будут бросаться в глаза.
Поэтому, я, за разумное (а порой и необходимое) патинирование монет.
Но классика, остаётся классикой. МОНЕТЫ ЛУЧШЕ НЕ ЧИСТИТЬ.
-
До и после.
-
До и после.
Пятнистая патина мешает восприятию монеты...
Но патина с отпечатками пальцев, как была на аверсе - жжуть!..
Поэтому, мне кажется, это тот случай, когда монету следовало размывать, чтобы убрать чьи-то грязные пальчики! :at:
Трудно утверждать по фото, но мне кажется, что результат после патинирования вполне убедительный... Монета выглядит естественно.
Владимир, спасибо за иллюстрированный отчет! :bs:
-
Добрый вечер! И сколько такое удовольствие стоит и где этот прибор и чистящее средство можно приобрести? И есть ли у Вас возможность представить фото каких-нибудь монет до чистки и после чистки этой чудо-коробочкой :)? И как Вы сами считаете, не много ли «съедается» в процессе такой чистки или важно подбрать время обработки, в зависимости от загрязнения?
-
Извините, сразу и не заметил, что «ЮННЫЙ ХИМИК» “растянулся” уже на две страницы :az:. Вопросы частично снимаю.
-
Трудно утверждать по фото, но мне кажется, что результат после патинирования вполне убедительный... Монета выглядит естественно.
Владимир, спасибо за иллюстрированный отчет! :bs:
Как, Вы, Владимир, правильно заметили, результат вполне убедительный. А вот если её пару-тройку месяцев не мацкать руками >:(, то результат будет абсолютно убедительный. ;)
Добрый вечер! И сколько такое удовольствие стоит и где этот прибор и чистящее средство можно приобрести? И есть ли у Вас возможность представить фото каких-нибудь монет до чистки и после чистки этой чудо-коробочкой :)? И как Вы сами считаете, не много ли «съедается» в процессе такой чистки или важно подбрать время обработки, в зависимости от загрязнения?
Года три назад аппаратик прикупил на слёте в Вене за 100 евро.
Название фирмы наберите в поисковике, в Москве, вроде, тоже продаются.
Медные пятаки я уже здесь, в разделе "Чистка монет" уже показывал.
"Съедается" только грязь и старая патина.
Время, для каждой монеты индивидуальное. Периодический визуальный контроль. Пинцет, перчатки. Можно конечно и с бутербродом, и почёсывая голову, но результат скорее всего будет, такой, как в первом случае. :laugh: См.выше.
-
Добрый вечер! Как и обещал, выкладываю результаты чистки по рецептам из «ветки юного химика». 1. Чистка при помощи кефира - рецепт от KHOMA. 2. Чистка при помощи мыльной воды (пересыщенного раствора) – рецепт так же от KHOMA. 3. Кипячение в воде с содой – рецепт опять же от KHOMA. 4. Чистка в лимонном соке+вода – рецепт от igosh. Все временные параметры в прикрепленных файлах. Сам я пока не могу сказать, что лучше, что хуже (способ чистки). Но лично мне понравилось чистить кефиром. Хотел бы узнать мнение профи – лучше ли стало с нумизматической точки зрения или может нужно было бы вообще не чистить, и оставить все как было? Прицепить можно пока два файла, два файла прикреплю в след. сообщении.
P.S. «Нанотехнологии» :), предложенные от vavan, к сожалению, пока нет возможности испробовать - сама коробочка стоит 100$ (можно купить в интернете) и пока нет такого количества монет для чистки :at:. Может быть годиков через пять приобрету, и тогда тоже выложу все и популярно представлю.
-
Вторая часть.
-
Олег, спасибо огромное за наглядное пособие!!!
Мне кажется, что монеты вы, как минимум, - не испортили :D
Больше всего понравились чищенные в растворе лимонного сока и кефире! Остался слой родной патины! Единственное, советовал бы вам в тех же "реактивах" подержать монетки еще и зубочисткой попробовать до конца убрать зеленку... В мыльном растворе - тоже красиво получилось!
Варка в соде - тоже почти убрала оксиды железа, - но попробуйте еще немного - может уйдут остатки... Конечно, не переусердствуйте, - не трите поверхность даже полотенцем, - старайтесь промокать ;)
-
понравились чищенные в растворе лимонного сока и кефире! О
Присоединяюсь.
-
До и после.
Владимир, не обижайтесь..но скажу как вижу по представленным изображением.
Так вот судя по ним. ДО было на порядок лучше.
Монета на изображении ДО смотрится более естественно, даже с отпечатками (отпечатки можно было аккуратно убрать легкой чисткой тем же лимонным соком...есть правда тонкости..но это дело практики).
А вот ПОСЛЕ...воспринимается искусственно.
Возможно, восприятие испортило некачественное изображение ПОСЛЕ.
Увы, еще раз извините, но вот я так воспринял эти два изображения.
-
А вот ПОСЛЕ...воспринимается искусственно.
Возможно, восприятие испортило некачественное изображение ПОСЛЕ.
Увы, еще раз извините, но вот я так воспринял эти два изображения.
Мне кажется, что это все же фото немного врет...
В первом случае мы имеем дело с матовой поверхностью - самое "фотогеничное" поле, снимки которого отличаются четкостью и хорошей градацией тонов... А во втором случае - монета еще очень сильно блестит после чистки - от сюда неестественный контраст и блики... за пару месяцев образуется ровный матовый налет, тогда можно будет сфотать еще...
-
Добрый день! И так, попробую как-то стабилизировать возможные загрязнения, которые часто попадаются на монетах.
1. «Механическая грязь» – то, что можно смыть с монеты при помощи теплой воды и мыла, то есть грязь, которая держится на монете «чисто механически».
2. «Химическая грязь» - те образования на монете, которые уже просто так не отмоешь водой с мылом. Образования эти появляются при взаимодействии металла самой монеты с окружающей средой: если монета лежала рядом с каким то предметом в очень тесном контакте длительное время и так же взаимодействие монеты с газообразной средой, в которой она находилась.
На «механической грязи» я останавливаться не буду. А вот на счет двух видов «хим.загрязнений» - «зеленкой» и «красноватым соединением» с которыми я столкнулся при чистке, хотелось бы поговорить. «Зеленка» сходила очень легко и быстро, а вот «красноватое соединение» – очень тяжело и трудно и кое-где так и не сошло полностью >:(. С точки зрения химич. соединений, что это? «Зеленка» - оксиды меди, а «красноватое соединение» - оксиды железа? Однозначно ответ можно получить, зная, из чего сделана монета. Интересно, какое процентное соотношение металлов в средневековом серебре? Конечно, я понимаю, что серебро постепенно становилось низкопробным со временем, но все же… Может кто-нибудь знает в зависимости от года, хотя бы приблизительное соотношине металлов в средневековом серебре? Может быть на каждом монетном дворе была «своя кухня» по этому вопросу? Если это уже где-нибудь обсуждалось на форуме, то если не сложно, киньте пожалуйста ссылку!
P.S. В прикрепленном файле – чищенный орт - кефиром. Этим способом мне больше всего понравилось чистить. Однако нужно быть осторожнее с выбором места тары с монеткой и кефиром. У меня чуть сын не выпил все это дело. Вовремя был остановлен, хотя, если бы остановлен не был, я представил бы образец еще одного вида чистки – при помощи желудочно-кишечного тракта :).
-
P.S. В прикрепленном файле – чищенный орт - кефиром. Этим способом мне больше всего понравилось чистить. Однако нужно быть осторожнее с выбором места тары с монеткой и кефиром. У меня чуть сын не выпил все это дело. Вовремя был остановлен, хотя, если бы остановлен не был, я представил бы образец еще одного вида чистки – при помощи желудочно-кишечного тракта :).
Да, это самый гуманный вид чистки для монет в кладовой патине.
Насчет ЖКТ и чистки монет :D
Соли меди, уходящие под действием молочной кислоты - это ЯД!
Будьте осторожны!
-
Друзья, делюсь ссылкой на форум археологов...
В этой ветке детальное описание способов консервации нумизматического материала из меди и бронзы...
Информация уникальная: http://archekon.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=119&st=0&sk=t&sd=a
-
Тоже что ли научиться сканировать чтобы похвастаться :D
Вот еще интересная монетка - 6 крейцеров Леопольда 1682 года!
Деталировка и стиль очень приятные!
-
Интересно девки пляшут. Это что - сила искусства? Я же ее вживую видел :be: Кстати, это же относится и к Сигизмунду Францу, к простым Сигизмундам не приглядывался
-
Интересно девки пляшут. Это что - сила искусства? Я же ее вживую видел :be: Кстати, это же относится и к Сигизмунду Францу, к простым Сигизмундам не приглядывался
Никакого фотошопа!!! :laugh:
Чуток кефирчика - и вот он результат! :D
Сигизмунд Франц лежал в альбоме фенольном, от чего и след был на щеках... Очень безобидная бяка ушла с кефиром...
А вот Леопольда до этого траванули сильной химией (от чего поверхность стала рыхлой), но чернота при этом оставалась(((
Сварил в соде - вся ржавчина ушла...
-
Снимаю кипу. А я вот теперь боюсь чистить, раньше как то не боялся, шашки наголо и что получится. А сейчас лежит несколько хороших для меня вещей - от бронзового Массарика до грошенов Леопольда и боюсь испортить.
-
Снимаю кипу. А я вот теперь боюсь чистить, раньше как то не боялся, шашки наголо и что получится. А сейчас лежит несколько хороших для меня вещей - от бронзового Массарика до грошенов Леопольда и боюсь испортить.
Советую ни в коем случае не чистить! Особенно стоящие вещи!
Профессиональная консервация - в лучшем случае!
Я балуюсь только с монетами, которым это точно не повредит, да и то стараюсь ограничиваться мылом и кефиром)
-
Да они не то чтобы очень стоящие. Вот попробовал отсканировать, получилась фигня, но проблемы все же видно - чернота, особенно у Лелика
-
Дмитрий, у моего Леопольда была та же чернота, похожая на сажу(((
Попробуйте аккуратно сварить в соде (в эмалированном ковшике)...
За несколько подходов по 15 минут должна уйти вся чернота без вреда для монеты.
После каждого раза почистите монету жесткой зубной щеткой с мылом, подчищая загрязнения деревянной зубочисткой.
Сильно не злобствуйте :D
-
Дим, я бы Владимиру отдал (в смысле почистить), так сказать в виде компенсации за "уплывшего" Сигизмунда-Франца. :laugh:
-
Дим, я бы Владимиру отдал (в смысле почистить), так сказать в виде компенсации за "уплывшего" Сигизмунда-Франца. :laugh:
Владимир, да это же чистой воды - ДЕДОВЩИНА!
:laugh:
Хотя, с монетками повозиться - я всегда ЗА)))
Меня, кстати, Дмитрий еще медалью чешской пугал ;)
-
Дим, я бы Владимиру отдал (в смысле почистить), так сказать в виде компенсации за "уплывшего" Сигизмунда-Франца. :laugh:
Да вот кто бы спорил :D
-
Интересно девки пляшут. Это что - сила искусства? Я же ее вживую видел :be: Кстати, это же относится и к Сигизмунду Францу...
Дмитрий, а этого смугленького маленького силезца узнаете? :D
-
Ну а как же. Только насколько я помню он был почернее. Т.е. история с Майклом Джексоном повторяется :laugh:
А уж на моих то как можно потренироваться ::)
-
А уж на моих то как можно потренироваться ::)
Конечно, можно!
Но, на самом деле - никакого волшебства в кефире и дистиллированной воде - нет :D
-
Вот спасибки, а то есть проблема в кривых руках
-
Друзья...
Да послужит мой грустный опыт уроком начинающим нумизматикам!..
Если коллекционную монету в патине можно не мыть - то НЕ МОЙТЕ!!!
Даже под водой, даже без мыла. Рискуете навредить самой монете и ее рыночной оценке...
Имея привычку промывать под проточной водой монеты, после чего сушить их под лампой накаливания, я поступил так и с монетой, расчищенной профессионалом...
А ее стоило бережно убрать в холдер, но...
Сейчас не найду материала, но принцип заключается в том, что найденную копателем монету спец под микроскоп очищает от грязи микро тампонами смоченными дистиллированной водой... При этой процедуре убирается грязь с выступающих деталей, которая мешает восприятию рисунка... Остается родная патина и "родная грязь" в низких участках рельефа... В результате такой чистки монета имеет удивительно глубокий и контрастный рисунок, при этом не затронута оригинальная патина!
Я, к сожалению, не разглядел этого на своей монетке и помыл ее под краном...
Грязь, размягченная водой еще при первой чистке тут же сошла и перед моими глазами открылись девственные участки поля, которые меня вовсе не радовали :(
Не то, чтобы я сильно испортил монету, - подавляющее большинство этого типа вообще стерты до дыр... Да и в конечном счете я привык к новому облику шестипенсиковика...
Но труд мастера, который я загубил - очень жаль...
Да спасет моя исповедь хоть одну монетку :D
-
Кстати, о профессиональной работе говорит и крохотный участок между буквами D и G...
Там сохранились роговые наслоения... Такие участки оставляются для того, чтобы иметь представление, в какой среде монета пребывала (используется часто и учеными для анализа хим. состава почвы и пр.), как монета выглядела при находке, служит дополнительным свидетельством подлинности...
-
Сам стараюсь не чистить/мыть монеты. Такая рисковая тема, а хороших навыков нету. Разве, что профи, описанный KHOMA.
Исключение - два талера, выброшенные на берег моря. Верхнюю часть снял "стирательной" резинкой. Чтобы хоть как-то читать. Думаю, это им вряд ли сильно повредило.
-
Выброшенные на берег моря, интересно, хотелось бы посмотреть.
-
Если кому интересно, мое впечатление...
Билонные (серебряные) монеты отмоченные в кефире сохраняют легкую приятную золотистую патину, в отличии от монет, мытых в лимонном соке. Последний - удаляет патину без остатка, делая монету немного "бездушной"...
-
Выброшенные на берег моря, интересно, хотелось бы посмотреть.
Постараюсь на днях сфотографировать и выложу.
-
Вот так всю жизнь. Сложные монеты, типа грошенов Фердинанда и Леопольда и медали Массарика, отложил до Владимира. Решил по тренироваться на кошках, то есть на малом пражском гроше и денарии Фердинанда с небольшим налетом зеленки, разложился, просветил жену о целях и задачах. Она выслушала и вынесла вердикт - кефир все равно закончился, вот заодно и картошку купишь :)
-
Вот так всю жизнь. Сложные монеты, типа грошенов Фердинанда и Леопольда и медали Массарика, отложил до Владимира. Решил по тренироваться на кошках, то есть на малом пражском гроше и денарии Фердинанда с небольшим налетом зеленки, разложился, просветил жену о целях и задачах. Она выслушала и вынесла вердикт - кефир все равно закончился, вот заодно и картошку купишь :)
:D
-
Друзья...
Да послужит мой грустный опыт уроком начинающим нумизматикам!..
Если коллекционную монету в патине можно не мыть - то НЕ МОЙТЕ!!!
Даже под водой, даже без мыла. Рискуете навредить самой монете и ее рыночной оценке...
Имея привычку промывать под проточной водой монеты, после чего сушить их под лампой накаливания, я поступил так и с монетой, расчищенной профессионалом...
А ее стоило бережно убрать в холдер, но...
Сейчас не найду материала, но принцип заключается в том, что найденную копателем монету спец под микроскоп очищает от грязи микро тампонами смоченными дистиллированной водой... При этой процедуре убирается грязь с выступающих деталей, которая мешает восприятию рисунка... Остается родная патина и "родная грязь" в низких участках рельефа... В результате такой чистки монета имеет удивительно глубокий и контрастный рисунок, при этом не затронута оригинальная патина!
Я, к сожалению, не разглядел этого на своей монетке и помыл ее под краном...
Грязь, размягченная водой еще при первой чистке тут же сошла и перед моими глазами открылись девственные участки поля, которые меня вовсе не радовали :(
Не то, чтобы я сильно испортил монету, - подавляющее большинство этого типа вообще стерты до дыр... Да и в конечном счете я привык к новому облику шестипенсиковика...
Но труд мастера, который я загубил - очень жаль...
Да спасет моя исповедь хоть одну монетку :D
Владимир, мне, думается, не так всё трагично. Давайте, Вы её сфоткайте, эдак, через годик, когда "родная" патина подрастёт. А там и сверим. ;)
-
Владимир, мне, думается, не так всё трагично. Давайте, Вы её сфоткайте, эдак, через годик, когда "родная" патина подрастёт. А там и сверим. ;)
Нее, Владимир...
Годик уже прошел... И потерянного не вернешь, - как прежде, монетка выглядеть не будет :(
Но опыт (сын ошибок трудных) я приобрел! :laugh:
А он, как известно, стоит дороже всего)
-
Немного формул для медных монет :D
Воздух — сложная смесь газов, где, кроме кислорода и азота, есть углекислый газ, пары воды и небольшая примесь сероводорода. Они и вызывают образование на поверхности медных, латунных и бронзовых изделий черного налета оксида меди CuO и сульфида меди CuS, зеленого налета дигидроксид-карбоната меди (II) Cu2CO3(OH)2 — вещества такого же состава, как минерал малахит, или голубой налёт азурита Cu3(CO3)2(OH)2.Карбонаты меди неустойчивы и при температуре выше 200°С разлагаются на CuO, CO2 и H2O с изменением цвета до чёрного. В воде карбонаты меди нерастворимы.
В зависимости от обстоятельств появления и возраста патина может иметь цвет от шоколадно-коричневого до зеленовато-черного и черного. Если патина ровная и металл не тронут коррозией, то монету лучше не чистить вообще. Патина надежно предохраняет монету от порчи.
Полагаю, что определённую роль в образование медянки вносят фосфаты и нитраты меди, которые могут образовываться от контакта монет с вносимыми на поля неорганическими удобрениями. Нитрат, ацетат и хлорид меди имеют зелёный цвет.
Красно-коричневый или вишнево-красный налёт на монетах — патина, состоящая из закиси меди Cu2O. Чтобы удалить с медных монет налет закиси меди, следует опустить монеты в 5-15%-ный раствор аммиака, но так, чтобы они полностью погрузились в раствор, ибо в соприкосновении с воздухом действие аммиака на металл оказывается разрушительным. Вместо аммиака можно с успехом использовать 5-10%-ный раствор углекислого аммония, который менее агрессивен по отношению к меди и бронзе.
Желтоватый или желтовато-бледный налет на монетах означает примесь в меди свинцовой лигатуры. Это говорит о том, что либо в сплаве самих монет много свинца, либо они лежали в земле со свинцовыми предметами. Для удаления такого налета следует применить 10%-ный раствор уксусной кислоты, легко растворяющей углекислый свинец.
Белый цвет или налёт означает примесь в меди цинковой лигатуры.
Наиболее щадящий способ очистки — положить монету на пару дней в дисцилированную воду, возможно, медянка пойдёт зелеными хлопьями, тогда нежно снимите её деревянной зубочисткой и мягкой зубной щёткой из натурального ворса.
-
Выброшенные на берег моря, интересно, хотелось бы посмотреть.
В общем на берег, с затонувшего корабля, какое-то время выбрасывало на берег штормом талеры. Судя по году чеканки (1543-1596), предполагается дата крушения конец XVI, начало XVII века. А их внешний вид предполагает сопутствующий крушению пожар.
Двое из них (самые страшные) чищены мною, обычной стирательной резинкой.
-
Следующий.
-
Третий.
-
Четвёртый, самый из них интересный.
-
Хорошее у Вас море. Щедрое.
-
В общем на берег, с затонувшего корабля, какое-то время выбрасывало на берег штормом талеры. Судя по году чеканки (1543-1596), предполагается дата крушения конец XVI, начало XVII века. А их внешний вид предполагает сопутствующий крушению пожар.
Здорово! :ay: Интересные монеты, - с ИСТОРИЕЙ, это с лихвой компенсирует плохую сохранность! Единицы старинных монет могут похвастать такой историей...
Кстати, можно найти энтузиастов и снарядить экспедицию :-X Даже силами аквалангистов-любителей, - наверняка у вас, есть клуб дайверов...
-
Единицы .... могут похвастать такой историей...
Вот и Дима, тоже пытает, расскажи, да расскажи...
Блин, придётся. Всё-таки.
-
Хорошее у Вас море. Щедрое.
Если бы ещё сам находил... :( Да и уже несколько лет ничего не выкидывает...
-
Кстати, можно найти энтузиастов и снарядить экспедицию :-X Даже силами аквалангистов-любителей, - наверняка у вас, есть клуб дайверов...
На сколько я знаю, остов лежит не далеко от берега, на небольшой глубине. Видимо капитан пытался "выбросить" корабль на берег. А судя по таким подробностям, видимо его всё таки обследовали. Но определить название и принадлежность не смогли.
Только недавно прочитал "Пираты острова Тортуга" В.Губарёва, а тут тему подняли - затонувшие корабли, клады и период соответствующий... :)
-
В общем на берег, с затонувшего корабля, какое-то время выбрасывало на берег штормом талеры.
Я бы берег прошерстил с металлодетектором.... Хотя там уже это сделали и не раз
-
Я бы берег прошерстил с металлодетектором.... Хотя там уже это сделали и не раз
Совершенно верно, после каждого шторма бродят люди.
-
Уважаемый Otto Sachse, в качестве интерес, для полноты восприятия окружающего мира, скажите место, где шторм выбрасывает на берег талеры. Просто забавно. :az:
-
Уважаемый Otto Sachse, в качестве интерес, для полноты восприятия окружающего мира, скажите место, где шторм выбрасывает на берег талеры. Просто забавно. :az:
Максимум, что могу сказать, это песчаный берег Крыма. :)
-
Максимум, что могу сказать, это песчаный берег Крыма. :)
Безумно интересно!
-
Интересно! Побережье Крыма, усеянное талерами 16 века. Я предполагал, что это будет побережье Балтийского моря. В любом случае- забавно! :az: :az: :az:
-
Интересно! Побережье Крыма, усеянное талерами 16 века. Я предполагал, что это будет побережье Балтийского моря. В любом случае- забавно! :az: :az: :az:
:) Ну уж прям усеянное... Да и по талерам конечно загадка. Были в Крыму долгое время генуэзцы и видимо должна широко присутствовать всё же итальянская монета.
-
Судя по разношерстным монетам, это скорее всего, - турецкое судно, распродавшее в Средиземноморье товар (например, рабов) и погибшее при возвращении в крымский порт...
Но, к сожалению, это все догадки)))
-
И так, слава Бертольда Шварца не давала мне покоя :D
Зуд снять решил купив за 10$ вот такой пятак Екатерины II .
Монета 1776 года - ровесница США!
Монета была со следами начавшейся коррозии на аверсе (жирное зеленое пятно у основания правой лапы орла). Но, как выяснилось, более серьезные поражения были на реверсе и скрывались под толстым слоем известкового налета...
Под белым налетом видна была патина цвета темного шоколада... решил попробовать сохранить ее убрав только зеленку...
-
От варки в масле отказался сразу (монеты приобретают жутко неприятную фактуру)... Дистиллированной воды не было в аптеке... решил сварить в воде с содой...
После третьего подхода ушли вся бяка... кроме зеленых малахитовых кристаллов... Мучить монету очередной варкой не стал, разрушив малахит тупой иголкой под лупой простым надавливанием...
-
В результате получилась монетка в несколько пятнистой, но зато в родной шоколадной патине и со следами штемпельного блеска на поле...
-
Самые большие повреждения на монеты, полученные за 200 лет в земле - это невидимые без линзы микрокаверны: 1 на цепи орла, и 6 на венке (на реверсе) - те, что на фото...
Красную гадость из них убрал, чтобы не начались процессы коррозии.
-
Владимир, у Вас нет знакомых, работающих в больнице ? У нас вот в ЦСО и клинической лаборатории гонят дистиллированную воду, я вот взяла 2 литра (бесплатно :))
-
Владимир, у Вас нет знакомых, работающих в больнице ? У нас вот в ЦСО и клинической лаборатории гонят дистиллированную воду, я вот взяла 2 литра (бесплатно :))
Нет, таких полезных знакомств у меня нет :D
У нас производственная аптека в районе есть (там литрами), но лень идти было...
ДВ - штука полезная)
-
В результате получилась монетка в несколько пятнистой, но зато в родной шоколадной патине и со следами штемпельного блеска на поле...
Бесподобно. :ay:
-
Бесподобно. :ay:
Спасибо... ничего особенного, конечно...
Планирую законсервировать монету, покрыв натуральным воском...
Со временем патина должна выровняться и стать более равномерной...
-
Владимир, извини меня за злостный коммент, но где ты там остатки блеска увидел?..... ???
-
Как всегда пришел поручик Ржевский
-
Как всегда пришел поручик Ржевский
можете мне минус влепить за злобность для профилактики!))))
-
Как скажешь, начальник, а то что только мы с Ваваном ходим с под моченной репутацией ;)
ПыСы. Владимир, я этот флуд потом сотру, непереживайте
-
Как скажешь, начальник, а то что только мы с Ваваном ходим с под моченной репутацией ;)
ПыСы. Владимир, я этот флуд потом сотру, непереживайте
Дим, как же ты сотрёшь то?
Тогда будет не понятно, за что Игорю минуса вкатил. :bj:
-
Владимир, извини меня за злостный коммент, но где ты там остатки блеска увидел?..... ???
Совсем коммент не злобный :D
Я бы сказал - разумно скептический...
Фото, которое я выложил - в контрастном свете, а не скользящем, поэтому бликов на фото - нет...
Но на монете действительно остались участки родной поверхности, слегка побитые временем... Сфотую, - выложу...
-
Ну вот, это конечно не пруф :D
Но на дорожках растекающегося от удара металла видны именно остатки блэска...
Хотя, для медной монеты из разбитого горшка, наверное, говорить про блеск действительно некорректно :D
-
Как избавиться от этой гадости?
-
По фото сложно понять, что это... А без диагноза и лечение не подобрать...
Похоже на окислившиеся вкрапления железа...
-
Когда-то, давным-давно, когда ещё людей резал, был свидетелем такого диалога:
- Чё-то не ясно, как-то...
- А давайте, разрежем, посмотрим, что там такое, и по ходу диагноз напишем.
Итого.
Разрезали. Посмотрели. Поставили диагноз. Зашили. Написали.
(а можно было и не резать. Совсем.)
А потом.... я ушёл из хирургии....
К чему это я? ??? А... по поводу диагнозов и МЕТОДОВ лечения. >:(
Может ваааааще не трогать?
-
По фото сложно понять, что это...
Для удаления этих черных пятен пользовался средством для чистки серебра немецкой фабрики "Маяк" и Ammoniium causticum solution. Не помогает. Ультразвуковой ванночки, как у Владимира, у меня нет, как и навыков в механической чистке. По сему...
.....Может ваааааще не трогать?
...наверное, пока, соглашусь.
О чем это я? А, о МЕТОДАХ лечения.
-
Если это "железяка", то не трогать - это единственный вариант :D
-
Если это "железяка", то не трогать..... :o :o :o
Владимир, если это "железяка", то что Вы скрываете? Какие хляби разверзнутся? Почему такая категоричность?
-
Да никакие хляби не разверзнуться, конечно :)
Просто железо можно только срезать, а это не лучшим образом отразится на медали...
Оно вам надо?
-
Склонялся я к тому, что только "механика" и Вы подтвердили мое мнение. :ay: Спасибо. Не буду портить медаль.
-
Слабонервных прошу не переходить по этой ссылке...
Сильные же духом нумизматики могут посмотреть на результаты грубых патологоанатомических исследований старинных монет...
Это можно охарактеризовать только в духе инетовских сенсаций - ЖЕСТЬ! :o
http://archekon.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=93&st=0&sk=t&sd=a&start=10
Люди, берегите старинные монеты! Они чудом дожили до наших дней, но вы можете их погубить навсегда своими (с виду безобидными) неумелыми действиями!
Справьтесь по способам реставрации, расчистки, консервации и хранению на профессиональном ресурсе!
http://archekon.com/forum/index.php
-
Черные пятна на шестаке - это что такое и чем убирать? Да и убирать ли?
-
Черные пятна на шестаке - это что такое и чем убирать? Да и убирать ли?
Я бы оставил как есть, они не портят вида. Аверс покажи?
Если там небольшие наросты грязи/окислы попробуй выжать сок лимона, немного его разбавить и подержать, проверяя там шестак. Как вариант кефирчик. Но эти средства помогут лишь от зелени и ей сопутствующих образованиях,что-то иное характера может не убрать.
Если же это просто пятна, то лучше оставь.
Я сам сейчас в ступоре как почистить орт один (да и не один он((( ). Там вся проблема в том, что присутствуют рыжие пятна, как будто от йода, железа. При этом уксус, лимонка, аммиак не помогает вообще никак......
Думаю попробовать р-р серной к-ты 5%...... но вот его еще надо приобрести.
-
А если попробовать щавелевую кислоту? Она хорошо убирает окислы железа.
-
А если попробовать щавелевую кислоту? Она хорошо убирает окислы железа.
А можно подробнее?
Где купить, какой р-р нужен?
-
Чеху. Игорь, подожди Хому, я ему отдал на чистку пару грошенов с такой же чернотой, если у него получилось на них потренироваться, скажет как избавиться.
ПыСы. Третий грошен побоялся отдавать для экспериментов по чистке, он в блеске с парой таких точек.
-
Покупал "щавельку" в химреактивах, возможно есть в бытовой химии.
Не знаю её действие на серебро. Применял в произвольной концентрации для удаления бурых пятен с
различных минералов не реагирующих на кислоты. С серебром нужно экспериментировать.
-
Я сам сейчас в ступоре как почистить орт один (да и не один он((( ). Там вся проблема в том, что присутствуют рыжие пятна, как будто от йода, железа. При этом уксус, лимонка, аммиак не помогает вообще никак......
Думаю попробовать р-р серной к-ты 5%...... но вот его еще надо приобрести.
Я бы очень не советовал чистить - превосходная кладовая патина!
Малахит лучше удалить механически, превосходно снимается под микроскопом!
Чернота судя по фото не поверхностная, а глубоко проникшая, - можно только снять вместе со слоем оригинальной поверхности...
На крайний случай попробуй нагреть с содой в эмалированной посудине с алюминиевой фольгой на дне - я показывал метод на драхме Хосрова, там тоже была такая глубокая "радужная" чернота.
---
Да, Игорь, я давал ссылку выше... там категорически настаивают на том, чтобы амиак с серебром не использовать - ни в коем случае! Сильная реакция, моментальный эффект, товарный вид... Но внутри будет идти необратимая реакция, которая нещадно разрушает металл и со временем монеты просто рассыпятся в труху(((
Об этом нужно дать информацию на всех форумах, т.к. этот варварский способ чистки серебра и биллона чуть ли не основной у копателей(((
-
Чеху. Игорь, подожди Хому, я ему отдал на чистку пару грошенов с такой же чернотой, если у него получилось на них потренироваться, скажет как избавиться.
ПыСы. Третий грошен побоялся отдавать для экспериментов по чистке, он в блеске с парой таких точек.
Дмитрий, мне кажется, у Игоря немного другой случай...
PS: Работа идет ;)
-
Я бы очень не советовал чистить - превосходная кладовая патина!
Малахит лучше удалить механически, превосходно снимается под микроскопом!
Чернота судя по фото не поверхностная, а глубоко проникшая, - можно только снять вместе со слоем оригинальной поверхности...
На крайний случай попробуй нагреть с содой в эмалированной посудине с алюминиевой фольгой на дне - я показывал метод на драхме Хосрова, там тоже была такая глубокая "радужная" чернота.
---
Да, Игорь, я давал ссылку выше... там категорически настаивают на том, чтобы амиак с серебром не использовать - ни в коем случае! Сильная реакция, моментальный эффект, товарный вид... Но внутри будет идти необратимая реакция, которая нещадно разрушает металл и со временем монеты просто рассыпятся в труху(((
По аммиаку: я использовал р-р 10%. Реакции вообще никакой не было. Да и недолго дело было. Жена сказала завязывать с вонючими экпериментами))).
По поводу убирания пятен - в показанном случае меня пятна и не волнуют. Зато есть пара монет, где они разительно портят вид.....
Попробую указанный для драхмы выше способ завтра.
Отпишусь по результатам.
-
Дмитрий, мне кажется, у Игоря немного другой случай...
И какой случай? Это какие-то чёрные наросты, твёрдые, не смываемые водой. Однозначно не окислы. Что это может быть.
Выкладываю аверс по просьбе трудящихся
-
Игорь, черные "наросты" на вашем шестаке (мне кажется) - это выходы оксидов железа на поверхность...
Если "разноцветные" соединения меди и серебра можно нейтрализовать химически (с тем или иным ущербом для монеты), то железо - нет!
Хотя один раз я просто нагрел монету с содой и плотная ржавчина отошла - видимо, микро стружка дала большой нарост оксида железа.
По науке их можно только срезать под микроскопом, но с абсолютно непредсказуемым результатом (от удовлетворительного, до безобразных рытвин и отслаивания слоев серебра - если под наростом скрыты каверны).
-
А вот кто что думает по поводу мытья монет?
Я имею в виду: просто и нежно, без затей, детским мылом.
Я тут несколько монет помыл - поэкспериментировал с недорогими.
Так вот: некоторые засияли - прелесть! Причем патина, конечно, никуда не делась.
А некоторые стали стали выглядеть сиротливо, т.к. я привык их видеть в патине, которая оказалась частично грязью.
Может все монеты следует промывать? Чтобы убедиться, что любуешься именно патиной, а не непонятно какими наслоениями. Правда есть монеты, которые от этого явно проиграют, но это в основном касается тех, у которых с рельефом проблемы...
-
Друзья, прислушайтесь к совету Дмитрия Анатольевича и профессиональных реставраторов: никогда не мойте монеты!
Тем более под проточной водой, - концентрации хлора в ней достаточно, чтобы с годами монета разрушилась в прах!
Патологические изменения начнутся тут же и реакция будет продолжаться внутри монеты, разрушая металл!
У меня была дилемма, как быть с монетами, которые изрядно помацали продавцы - соли и жиры пота с пальцев не менее опасны...
Единственное, что с монетой можно делать - это обезжирить тампоном, слегка смоченным спиртом или ацетоном. Либо протереть дистиллированной водой, (не замачивая в ней!). После чего просушить. Ни каких кислот (в том числе лимонной), щелочей и пр.
Все непрофессиональные манипуляции - пагубны, а "эффект" может быть лишь временным...
Для чистки ценных и особо ценных монет обратитесь к зарекомендовавшим себя профессионалам (как минимум, за консультацией) - сегодня с интернетом это не проблема.
-
Если дело только в хлоре - то у нас в городе вода не хлорирована.
Тогда что - значит, "жиры с пальцев" более опасны?
И ведь неизвестно еще - жиры ли это с пальцев. Мало ли какая судьба у монеты...
Я ведь говорю про монеты в состоянии "не очень". Если она UNC, которую жалко даже чуть-чуть испортить, так
её и мыть ни к чему.
-
Решил попробовать электрохимию!!! O0
С меня огромный респект и заслуженный плюс!
Сегодня попробовал - одной монетке помогло, вторая на стадии, там все идет гораздо медленнее, но идет.
Правда я уже после вспомнил что надо было сфоткать.....
Ладно, доберусь до коронных ортов как-нибудь, фото сделаю.
-
С меня огромный респект и заслуженный плюс!
:bs: всегда рад!
Наконец то, - добрался до монеток Дмитрия :bm:
Сделал пока только медальку, - самое сложное...
Постарался максимально деликатно убрать грязь и окислы, сохранив родную старую патину...
Выходы оксидов железа сильно уменьшились в объеме, но следы перед носом президента все равно остались(((
К сожалению медалька была сильно засижена мухами и г... забило многие участки рельефа, - как результат - там родной метал, а не патина... В общем, дальше на любителя: можно убрать патину (дальше либо ждать, как карта ляжет или постараться выкрасить - потом выбросить наложить искусственную, - на свой страх и риск...
Я бы оставил так, благо я готовился к более плачевному результату, а так очень даже приятно выглядит.
Фото к сожалению не цепляются, даже сильно уменьшенные(((
-
А я посмотрел фото. На мой взгляд очень здорово получилось. Каверна перед носом ожидалась, все остальное просто прекрасно расчистилось. Патинировать, конечно не буду, пусть лежит, набирает естественную. Владимиру огромный респект.
-
А заценить?
-
А заценить?
А заценить, тебе же Анатолич сказал подождать до вечера, когда будет кардинально увеличен объем ресурса. Хотя конечно вечер понятие растяжимое, у тебя полседьмого, у меня полвосьмого, а у Анатолича с Хомой полдевятого :laugh:
-
А заценить?
Ура! Файлы крепятся!
Вот, что было...
-
Вот, что стало:
... Ага.. а то, что стало - не крепится :D
Будем ждать :D
-
Приветствую!
Уважаемые знатоки, скажите пожалуйста, как можно почистить монету ? На первый взгляд выглядит , что монету поджигали . Буду очень благодарен за совет !
-
... скажите пожалуйста, как можно почистить монету ? На первый взгляд выглядит , что монету поджигали . Буду очень благодарен за совет !
Это, скорей всего, сульфиды серебра а не копоть :)
Попробуйте подержать монету в керамической посудине в горячем содовом растворе так, чтобы монета контактировала с листом алюминиевой фольги. Можно нагреть на плите в эмалированной посудине.
Описание опытов - читайте на предыдущих страницах...
-
... скажите пожалуйста, как можно почистить монету ? На первый взгляд выглядит , что монету поджигали . Буду очень благодарен за совет !
Это, скорей всего, сульфиды серебра а не копоть :)
Попробуйте подержать монету в керамической посудине в горячем содовом растворе так, чтобы монета контактировала с листом алюминиевой фольги. Можно нагреть на плите в эмалированной посудине.
Описание опытов - читайте на предыдущих страницах...
После двух ванн (кипяток , сода , фольга) - Виктория приобрела аристократически бледный цвет лица :) KHOMA вам от меня - большущий "респект и уважуха" :ay:
-
Вот, результат небольшой. ;)
-
Можно ли как-то максимально безопасно удалить зелёнку с аверса медали, не трогая реверс?
-
Можно ли как-то максимально безопасно удалить зелёнку с аверса медали, не трогая реверс?
Вариант я вижу один, если медаль представляет ценность: отдать профессионалу: он посмотрит под микроскопом - глубоко ли зашла реакция и какова вероятность "рецидива" после чистки - это может быть т.н. "бронзовая болезнь". http://archekon.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=98
После этого - механически уберет соли меди и подберет нужный реактив, например пройдется трилоном-Б с мылом...
Либо попробовать самому, следуя рекомендациям профи:
http://archekon.com/forum/viewforum.php?f=7
-
А как лучше удалять зелень с серебра?
Правда ли, что это гораздо проще, чем черноту?
Уточнение: речь идет о монетах максимум XF+, то есть, не о тех, которые можно попортить "просто взлядом".
Спасибо.
-
А как лучше удалять зелень с серебра?
Правда ли, что это гораздо проще, чем черноту?
"Зелень" бывает разная, например растворимая и нерастворимая, глубоко въевшаяся и поверхностная - нужно смотреть монету. Нерастворимые (малахит) убираются механически - под микроскопом. Растворимые - тампоном, слегка смоченным в Трилон-е Б. Чтобы контролировать реакцию - используют мыло. После обработки монету промывают дистиллированной водой и обезжиривают.
Легкая зелень (в случае, если монета - не раритет) моментально уходит в теплом растворе соды.
-
Из личного опыта.
Руководствуясь инструкцией одного из профессионалов с братского форума, удалось добиться практического результата при использовании раствора дисцилированой воды с лимонной кислотой (в кол-ве чайная ложка на пол-литра). В этом растворе "отмокала" и "чистилась" монета. "Зелень" присутствовала.
-
Из личного опыта.
Руководствуясь инструкцией одного из профессионалов с братского форума, удалось добиться такого результата.
Использовалась дисцилированая вода, в которой разбавлялась лимонная кислота (в кол-ве чайная ложка на пол-литра). В этом растворе и "чистилась" монета. "Зелень" присутствовала.
Эффект внешне приятный...
Но! Лимонная кислота проникла в поры металла и реакция будет там протекать еще некоторое время, разрушая монету изнутри... При этом, постепенно будет выходить на поверхность монеты, например при незначительном изменении влажности и температуры - тогда о ровной и красивой патине можно не мечтать - кислота ее разъест...
-
А чем ее можно нейтрализовать, у меня с химией в школе плохо было?
-
А как использовать мыло для контроля реакции?
-
А чем ее можно нейтрализовать, у меня с химией в школе плохо было?
Сода нейтрализует, но только на поверхности монеты.
-
А как использовать мыло для контроля реакции?
Фактически, после обработки тампоном с трилоном-Б проблемное место сразу замывается мыльным раствором, который находится под рукой.
-
...
Но! Лимонная кислота проникла в поры металла и реакция будет там протекать еще некоторое время, разрушая монету изнутри... При этом, постепенно будет выходить на поверхность монеты, например при незначительном изменении влажности и температуры - тогда о ровной и красивой патине можно не мечтать - кислота ее разъест...
[/quote]
Чтобы минимизировать возможный эффект, после чистки монету рекомендовано "кипятить" в дис. воде
-
Сегодня в первый раз ходил в "рукопашную" :o
Чистил механически... Исправлял чужую халтуру...
Страшно, аж жуть... Начал с аверса, осталось доделать реверс.
Когда закончу, может быть и фото крепиться будут, - поделюсь результатом.
-
Вроде фото поправили, попробуйте
-
Вроде фото поправили, попробуйте
Еще рановато, - стрижка только начата :D
-
И так, приобрел одну из первых монет, отчеканенную крестоносцами после первого крестового похода - антиохийский медяк времён регентства Рожера Салернского (1112-1119гг) с его именем и титулом на реверсе.
Монетка не смотря на свою невзрачность достаточно редкая, тем более в хорошем прочекане и сохранности.
Отличительной особенностью монет Ближнего Востока является т.н. "сирийская" ("восточная", "антиохийская") патина, - земляные отложения желтого цвета. По традиции эта патина снимается с высоких участков рельефа...
В данном случае она была неравномерно снята кусками...
Решился срезать оставшиеся куски грязи самостоятельно, вооружившись резцом и сильной линзой...
Это промежуточный этап - свежесчищенные участки слегка отличаются по цвету от основного поля, но они выравнятся после обработки монеты воском.
-
Поздравляю с приобретением - весьма и весьма достойный норман из Антиохии.
Замечу, что в таком качестве встречается ой как не часто.
А мне монеты в этой самой сирийской земле очень нравятся - может не стоило чистить?
Вот, например, красивый Константин Великий. Равноапостольный.
-
Или вот такой редкий Антиох II Теос в сирийской земле.
-
Поздравляю с приобретением - весьма и весьма достойный норман из Антиохии.
Замечу, что в таком качестве встречается ой как не часто.
А мне монеты в этой самой сирийской земле очень нравятся - может не стоило чистить?
Спасибо за поздравления, Роман! :bs:
Монета действительно хороша для этого типа - практически, это лучший фолис, что я встречал в сети по полноте легенды и изображения.
Что касаемо сирийской земли, она действительно придает монетам ни с чем несравнимый аромат!
На приведенных вами примерах желтые наслоения деликатно убраны с верхних слоев рельефа, что делает изображение объемным, а монета приобретает дополнительную ХУДОЖЕСТВЕННУЮ ценность.
Но на моей монете это были огрызки былой роскоши(( Чьи то небрежные действия спровоцировали то, что часть земли отвалилась, при чем неравномерно и кусками... Никакой художественной ценности эти кусочки земли не имели... А вот разглядеть детали изображения они мешали...
-
Раз возник вопрос по поводу "бронзовой болезни" на монетах, - форумчане могут ознакомиться с этой проблемой здесь:
http://archekon.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=98
-
А мне монеты в этой самой сирийской земле очень нравятся - может не стоило чистить?
Вот, например, красивый Константин Великий. Равноапостольный.
Для себя (исключительно) окончательно сформулировал отношение к "восточной патине"...
При том, что это очень эффектный и красивый, художественный эффект, к нумизматике он не имеет никакого отношения.
Слой сирийской грязи, въевшийся и затвердевший на поверхности скрывает массу деталей поверхности монеты, что для меня очень существенно! Именно оригинальная поверхность является самым ценным в нумизматике, - она дает нам представление о том, как монета выглядела тысячи лет назад. Грязь частично скрывает изображение, рождая совсем иной образ и препятствуя исследованию монеты и реконструкции штемпеля.
-
Слой .... грязи, въевшийся и затвердевший на поверхности скрывает массу деталей поверхности монеты.... Именно оригинальная поверхность является самым ценным в нумизматике, - она дает нам представление о том, как монета выглядела тысячи лет назад. Грязь частично скрывает изображение, рождая совсем иной образ и препятствуя исследованию монеты и реконструкции штемпеля.
:ay:
Занес в цитатник
-
Уважаемые форумчане,
подскажите что за странный налёт на монете (беловато-серый, матовый)? Раньше не встречался. Пробовал аккуратно мыльную воду и ацетон - не помогает. Можно ли убрать этот налёт и, на ваш взгляд, нужно ли? Поможет ли "электрохимия"? По мне так монета в живую выглядит как-то не есстественно.
Заранее благодарен за советы.
-
Сама по себе монета в достаточно неплохом состоянии, по приведенному черно- белому скану сложно составить представление о напавшем на монету бело- серо- матовом налете. Ели этот налет уж очень портит жизнь, то могу посоветовать сделать ванночку из питьевой соды: столовая ложка на стакан горячей воды. Монета помещается в данный раствор на сутки- двое. Потом промывается струей горячей воды. Посмотрите- может поможет. Если не поможет- надо либо принять монету такой, какой она есть, либо продать.
-
подскажите что за странный налёт на монете (беловато-серый, матовый)?
Omez, если честно, я тоже не вижу налета ???
Первое, что бросается в глаза, это неравномерная, т.н. пятнистая патина.
Я именно такую неравномерную пигментацию встречал почему-то только на кладовых монетах...
Если монета не представляет сверх особой нумизматической редкости могу посоветовать вам нагреть монету в керамическом ковшике с раствором соды и алюминиевой фольгой на дне (описание метода есть в теме).
Если после этого пигментация уйдет или уменьшится есть шанс, что на воздухе монета постепенно покроется равномерной патиной...
Но если снова проступит, то тогда совет Сергея: либо смириться, либо продать.
-
Сергей, Кнома спасибо вам за советы!
Попробую содовые "ванночки".
-
Нашел вот такую интересную статью о разных видах коррозии на монетах. http://archekon.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=43
-
Купил монету.
Но патина на ней вот такая. Видимо когда лежала в кабинете, то часть монеты была чем то прикрыта. Есть ли действенный способ допатинировать монету или наоборот - полностью убрать патину с монеты?
-
Купил монету.
Но патина на ней вот такая. Видимо когда лежала в кабинете, то часть монеты была чем то прикрыта. Есть ли действенный способ допатинировать монету или наоборот - полностью убрать патину с монеты?
У меня аж две подобных монеты 2-х и 3-х марочники. Пытался просто помыть, но патина набирается опять с подобной полосой... ???
-
Подобная патина иногда встречается на монетах в 2, 3, 5 марок кайзеровской Германии. Почему и как появилась подобная патина- не знаю. Плюс при такой патине, это то, что подобная возможна только на монетах очень высокой степени сохранности. Мой совет- лучше подобные монеты не мыть- повредите поле (у Кайзера это очень важная штука)
-
Спасибо за ответы.
Действительно, монета в состоянии Unc.
Но почему так легла патина - вопрос открытый...
-
Когда перед празднованием Нового года коллеги срывали покровы с тайны коллекционирования монет, и рядом не стоявших с талерами, я скромно промолчал. ::) Но лучше поздно, чем никогда! Балуюсь иногда Имперскими Романовскими рубликами на стороне. ::) Ну, после исповеди, вопрос: "Друзья, как вы считаете, стоит ли что-то делать с черными пятнами на вот этом вот красавце. Не останутся ли там каверны, если почистить. Владимир, очень надеюсь на Вашу консультацию. Метод с фольгой здесь подойдет?
-
Друзья, как вы считаете, стоит ли что-то делать с черными пятнами на вот этом вот красавце. Не останутся ли там каверны, если почистить. Владимир, очень надеюсь на Вашу консультацию.
Это окислы железа... Возможно перешли на поверхность монеты с железного предмета.
Монета не старинная, без патины и из хорошего серебра...
Я бы попробовал снять эти некрасивые пятна...
Я убирал огромные наросты ржавчины без следов и каверн при помощи лимонной кислоты.
Ванночка из раствора кислоты, каждые пятнадцать минут доставал и очень аккуратно ослаблял окислы деревянной зубочисткой (не тереть, чтобы не оставить царапин!).
Через 2-3 часа окислы уходили.
После кислоты подержал в теплом растворе соды, промыл дистиллированной водой и просушил под лампой накаливания.
---
Категорически не советую проделывать это с биллонными монетами и старинными монетами - разрушите связи внутри монеты!
Борис, если рискнете на проведение опытов, - делитесь фото процесса.
-
Владимир, т.е., если я правильно понял, ваш электролизный метод с фольгой в данной ситуации не нужен? Подумаю немного, и , наверное, рискну почистить. Прошу несколько уточнений: раствор лимонной кислоты (сколько%, продается где-то или самому?); теплой раствор соды: какие пропорции? Заранее благодарю.
-
Владимир, т.е., если я правильно понял, ваш электролизный метод с фольгой в данной ситуации не нужен?
Ни в коем случае! :o
В этом случае железо освободится и осядет на поверхности!!! Монета в секунду покроется слоем желтого несмываемого налета, который проникнет во все поры!!! :bm:
Один товарищ, прогуливавший химию, замочил клад серебряных монет на железной решетке, - за ночь они все покрылись ядовито-рыжим слоем железа! С алюминием реакция будет моментальная...
Концентрация кислоты - 10%... я не взвешивал, а пробовал на язык O0
Раствор соды теплый, чтобы нейтрализовал кислоту быстрее... Да градусов 50, наверное)
-
Владимир, вдогонку к рублю 1824/2 в выходные буду чистить еще риксдалер Карла XIV Йохана. Прилагаю фото , прошу диагностировать. По-моему, это не тот случай, что и с указанным рублем: тут какая-то неравномерная и порядком некрасивая патина. Что посоветуете? Такая же ванна из лимонной кислоты?
-
Владимир, вдогонку к рублю 1824/2 в выходные буду чистить еще риксдалер Карла XIV Йохана.
Что посоветуете? Такая же ванна из лимонной кислоты?
А вот это как раз соединения серы!
Именно в этом случае: эмалированная ванночка, фольга и содовый раствор при нагревании.Повторить до исчезновения всех пятен, периодически промывая в проточной воде с мягкой щеточкой (можно с детским мылом).
Ни в коем случае сильно не трите, - лучше потратить лишний час на аккуратную работу мягкой щеточкой, чем погубить монету микро царапинами.
-
Владимир, вдогонку к рублю 1824/2 в выходные буду чистить еще риксдалер Карла XIV Йохана.
Что посоветуете? Такая же ванна из лимонной кислоты?
А вот это как раз соединения серы!
Именно в этом случае: эмалированная ванночка, фольга и содовый раствор при нагревании.Повторить до исчезновения всех пятен, периодически промывая в проточной воде с мягкой щеточкой (можно с детским мылом).
Ни в коем случае сильно не трите, - лучше потратить лишний час на аккуратную работу мягкой щеточкой, чем погубить монету микро царапинами.
может ватными тампонами. я просто не понимаю, что значит мягкая щеточка
-
может ватными тампонами. я просто не понимаю, что значит мягкая щеточка
Если под вату попадет песчинка - вы испортите монету! Ватой или тканью можно только ПРОМОКАТЬ, но не совершать круговых движений.
А щетка подойдет зубная, или художественная из натуральной щетины (желательно обрезанная - для жесткости).
-
Если под вату попадет песчинка - вы испортите монету! Ватой или тканью можно только ПРОМОКАТЬ, но не совершать круговых движений.
Владимир,
я фигею от объема Ваших знаний :o
-
Владимир, вот поэкспериментировал с риксдалером 1831 года. Прикладываю фотки. Что скажете? ::) Пожалуй, фотографии не очень информативные: завтра сделаю при дневном свете.
-
Вот рубль, который я вчера почистил. Чистил ласково и решил дальше не идти: осталось немного грязи. Использовал ваш метод с лимонной кислотой и ослаблением зубочисткой. Долго, блин :an:: никакого терпения не хватит. Что скажете? Любая критика, плз. ::)
-
По риксдалеру: вот прикладываю еще фотографии. Что могу сказать, это, естественно, была не грязь, а попытка навести патину предыдущим хозяином. Открылись царапинки, которые визуально были скрыты под этой искусственной патиной. По моей чистке: я абсолютно уверен, что это не мои царапинки: щетку вообще не использовал и никаких, кроме промоканий движений не делал. Надо наводить патину, что скажете?
-
Вот рубль, который я вчера почистил. Чистил ласково и решил дальше не идти: осталось немного грязи.
Долго, блин :an:: никакого терпения не хватит.
Борис, если микроцарапины на рубле - не ваших рук дело, то результат просто супер! :ay:
Насчет патинирования - не советую категорически! Мне монета нравится, - даже и не подумал бы, что она была когда-то так заляпана... Хотя, можно было бы дочистить пигментацию.
А затраченное время всегда пропорционально качеству результата :bs:
-
Вот рубль, который я вчера почистил. Чистил ласково и решил дальше не идти: осталось немного грязи.
Долго, блин :an:: никакого терпения не хватит.
Борис, если микроцарапины на рубле - не ваших рук дело, то результат просто супер! :ay:
Насчет патинирования - не советую категорически! Мне монета нравится, - даже и не подумал бы, что она была когда-то так заляпана... Хотя, можно было бы дочистить пигментацию.
А затраченное время всегда пропорционально качеству результата :bs:
Спасибо, Владимир, большое! Очень ценю возможность проконсультироваться у такого Гуру! :bs:
-
Спасибо, Владимир, большое! Очень ценю возможность проконсультироваться у такого Гуру!
:o Не смешите, Борис!
Это звучит, как издевательство! :(
Я не более, чем интересующийся этой темой.
-
никаких обид, плз. Впредь буду более скромен в оценках! :an:
-
никаких обид, плз. Впредь буду более скромен в оценках! :an:
Да, Борис, будьте внимательнее.
А то и у меня сложилось впечатление будто бы Вы Владимира на хер послали. :laugh: :laugh: :laugh:
-
Неточная цитата из Раневской: "мне так хочется послать вас на .... Да вижу, что вы уже оттуда" :laugh:
-
Долго, блин :an:: никакого терпения не хватит.
Долго?.. Вспомнил ваши слова :D
Лечу одну монету биллонную от бронзовой болезни. Два дня каждый час: промывать-делать компресс, промывать-делать компресс :bu:
И конца этому не видно >:(
-
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, что за химия использовалась при чистке - см. прикрепленные файлы моент? Ведь не может же быть, что бы был такой сохран изначально. Просто зеркало какое-то :o (особено коронный). Ники у хозяев монеток разные, но химия по-моему одна или станок один и тот же :).
Сразу все не "прилипло" - будут ниже еще файлы к этому сообщению.
-
Еще
-
И еще - последние фото.
-
Аверс короного не прошел - к первому сообщению...
-
Подскажите, пожалуйста, что за химия использовалась при чистке - см. прикрепленные файлы моент?
Не поверите, но это мог быть простой лимонный сок!
Кладовое серебро не редкость в такой сохранности!
-
Если так, то интересно было бы посмотреть на монетку до чистки...
Но Вы считаете, что монетки все таки чищены?
-
Если так, то интересно было бы посмотреть на монетку до чистки...
Но Вы считаете, что монетки все таки чищены?
Чищены, и при этом сфотканы удачно, создается ложное впечатление полного зеркала на монете. Его там нет.
Коронный попробую выиграть, и если все будет гладко, то сфоткаю как получу его реальное состояние.
-
Но Вы считаете, что монетки все таки чищены?
Следов механической чистки я не вижу... Остатки пигментации и нерастворенный малахит на носу гданьского орта говорят о том, что химия была не сильная, - кефир или лимонная кислота.
-
Спасибо!
С уважением, Олег.
-
Прочитал ветку юного химика и тоже решил немного похимичить :)Талер Рагузы (Дубровника) 1765 года,
в неплохом сохране (ss+) был покрыт обильной пятнистой патиной,через которую мало что было видно,позтому
воспользовался простыми рекомендациями по очистке.Монета на 48 часов помещалась в раствор обычной
соды,периодически вынималась,промывалась водой с помощью мягкой кисточки.Больше всего боялся,что
монета станет уж слишком отмытой и особо не усердствовал-получилось то,что вы можете наблюдать на фото.Это был первый опыт по очистке и может быть кто-нибудь посоветует нужно ли ещё что-то делать с монетой или этого результата достаточно?
-
Это был первый опыт по очистке и может быть кто-нибудь посоветует нужно ли ещё что-то делать с монетой или этого результата достаточно?
Я самый яростный противник химии :-X и прибегаю к ней в тех случаях, когда либо монете это УЖЕ не повредит, когда это необходимо для консервации монеты, или когда химия - единственный способ сохранить монету.
В других случаях даже под водой мыть монету не советую.
-
Это был первый опыт по очистке и может быть кто-нибудь посоветует нужно ли ещё что-то делать с монетой или этого результата достаточно?
Я самый яростный противник химии :-X и прибегаю к ней в тех случаях, когда либо монете это УЖЕ не повредит, когда это необходимо для консервации монеты, или когда химия - единственный способ сохранить монету.
В других случаях даже под водой мыть монету не советую.
Это был как раз тот самый случай-портрет вообще не просматривался,что касается химического воздействия,то полностью поддерживаю вашу точку зрения.
-
Зеленку можно снять? Если можно, то какова вероятность, что под ней все цело? :-\
-
Зеленку можно снять? Если можно, то какова вероятность, что под ней все цело? :-\
Кирилл, это биллонная монета - внутри нее... лучше вам не знать...
НО зеленые наросты на поверхности - малахит! Он безвреден, но некрасив((
Его очень легко снять механически под микроскопом: малахит легко крошится и под ним может не остаться даже каверн! Я убирал малахит иголкой с закругленным кончиком под линзой, - просто слегка надавливал на нарост и он осыпался... Но это была нередкая монета... а вот с более интересными монетами предпочитаю не рисковать...
Не советую растворять его кислотой!
-
Долго, блин :an:: никакого терпения не хватит.
Долго?.. Вспомнил ваши слова :D
Лечу одну монету биллонную от бронзовой болезни. Два дня каждый час: промывать-делать компресс, промывать-делать компресс :bu:
И конца этому не видно >:(
снимаю шляпу.... что-то мне напомнило время, когда моя доченька была совсем маленькой :bs:
-
Зеленку можно снять? Если можно, то какова вероятность, что под ней все цело? :-\
Кирилл, это биллонная монета - внутри нее... лучше вам не знать...
НО зеленые наросты на поверхности - малахит! Он безвреден, но некрасив((
Его очень легко снять механически под микроскопом: малахит легко крошится и под ним может не остаться даже каверн! Я убирал малахит иголкой с закругленным кончиком под линзой, - просто слегка надавливал на нарост и он осыпался... Но это была нередкая монета... а вот с более интересными монетами предпочитаю не рисковать...
Не советую растворять его кислотой!
Спасибо, Владимир. :bs: А вероятность того, что под налетом монета в порядке 50/50, или больше, что испорчена? Просто интересно стоит ли рисковать.
-
что-то мне напомнило время, когда моя доченька была совсем маленькой
Да, ассоциация правильна :D
Кстати, до сих пор не весь хлор из монеты вышел! :bu:
-
А вероятность того, что под налетом монета в порядке 50/50, или больше, что испорчена? Просто интересно стоит ли рисковать.
Кирилл, не хочу вас шокировать, но у биллонной монеты из земли в принципе не может быть все в порядке внутри :-X
Там слоенный пирог из металлического ядра (если оно осталось), слоя оксидов и и внешней металлической пленки, собственно, которую мы и видим. Под металлической оболочкой шла сильная реакция и через поры и трещинки наружу вышли соединения меди, которые минерализовались на поверхности.
Судя по приподнятостям на поверхности, внутри шла бурная реакция и ванночки из воды и кислоты могут разрушить монету.