ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => АНТИЧНЫЕ МОНЕТЫ => Тема начата: Sterling от 11 Июня 2016, 15:28:26

Название: МОНЕТЫ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА
Отправлено: Sterling от 11 Июня 2016, 15:28:26
Само выражение "Дренеегипетская монета" в нумизматическом сообществе - своего рода мем, передающий глупость, интеллектуальную ограниченность далекого от старинных монет человека...
Однако, далеко не все нумизматы, даже хорошо знакомые с Античной нумизматикой, в курсе, что в древнем Египте времен фараонов существовали монеты!
И речь не об Эллинистическом Египте или Египте времен римской аннексии!
Именно фараоны чеканили собственную монету!
Монеты эти начал чеканить Тахос около 360 г. до н.э. по образу и подобию древнегреческих с совой на одной стороне, и папирусом - с другой. Так же он чеканил другой тип монет с совой и именем фараона на реверсе.
 
Продолжил чеканку монеты - его кузен фараон Нектанеб II в 360-340гг до н.э.
Номинал монет - тоже статер весом около 8,42 г.
Чеканилась первая Древнеегипетская монета, скорее всего, для выплаты жалования греческим наемникам.

На реверсе монет Нектанеба помещены два иероглифа: воротник фараона и сердце с трахеей, вместе они обозначают имя: нфр-нб
На аверсе монеты - скачущий конь.
Вот эта монета ушла за 120.000$
Название: Re: МОНЕТЫ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА
Отправлено: Sterling от 11 Июня 2016, 15:30:38
Еще изображения этих редких и очень необычных монет:
Название: Re: МОНЕТЫ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА
Отправлено: Sterling от 11 Июня 2016, 15:45:33
В Эрмитаже имеется монета со схожим сюжетом, но сильно отличающаяся по стилю.
Она была найдена в 1896 году в Даманхуре и объявлена фальсификацией лондонским экспертом-нумизматом Джорджем-Френсисом Хиллом - сотрудником (а потом - хранителем и директором Британского музея).
В пользу ее подлинности высказался выдающийся египтолог Гастон Камиль Шарль Масперо, а затем был найден целый клад монет этого типа и единичные находки...
Приобретена она была в Париже в 1912 году нумизматом Борисом Михайловичем Якунчиковым... После революции монета чудом не была переплавлена или продана...
---
Лично у меня несоответствие стиля с большинством найденных позже монет и примитивизм исполнения вызывает подозрения... Хотя, довольно редкий случай, когда первая находка артефакта выглядит подозрительней последующих. Возможно, что подмена произошла на каком-то начальном этапе, до появления информации в научном сообществ, ведь до продажи монета 16 лет была в Каире, а потом в Париже.
Название: Re: МОНЕТЫ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА
Отправлено: lirik85 от 11 Июня 2016, 16:10:34
Интересно. Не знал.  ::) Спасибо. :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА
Отправлено: Sterling от 11 Июня 2016, 16:21:18
Интересно. Не знал.  Спасибо.
Добавлю еще что "иероглиф-воротник" еще переводят, как хорошее золото, - вот эти 6 шишечек обозначают золото.
Название: Re: МОНЕТЫ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА
Отправлено: Sterling от 11 Июня 2016, 16:35:46
Великолепный образец! :ay:
Название: Re: МОНЕТЫ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА
Отправлено: Sterling от 11 Июня 2016, 16:45:13
Некоторые дилеры приписывают фараону Нектанебу II еще чеканку этого типа бронзовых монет со скачущим овном и весами, но это спорная, еще недоказанная атрибуция:
Название: Re: МОНЕТЫ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА
Отправлено: Sterling от 11 Июня 2016, 16:58:09
Чем дальше, тем больше для себя убеждаюсь, что монета Эрмитажа была подменена на подделку сразу после находки или во время пребывания в Каире.
Великолепный стиль исполнения, выдающий великолепную греческую работу!
И вялый глупый рисунок при вялом рельефе на монете из Эрмитажа...
Название: Re: МОНЕТЫ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА
Отправлено: Flamen от 02 Декабря 2017, 16:35:15
Само выражение "Дренеегипетская монета" в нумизматическом сообществе - своего рода мем, передающий глупость, интеллектуальную ограниченность далекого от старинных монет человека...
Однако, далеко не все нумизматы, даже хорошо знакомые с Античной нумизматикой, в курсе, что в древнем Египте времен фараонов существовали монеты!
И речь не об Эллинистическом Египте или Египте времен римской аннексии!
Именно фараоны чеканили собственную монету!
Монеты эти начал чеканить Тахос около 360 г. до н.э. по образу и подобию древнегреческих с совой на одной стороне, и папирусом - с другой. Так же он чеканил другой тип монет с совой и именем фараона на реверсе.
 
Продолжил чеканку монеты - его кузен фараон Нектанеб II в 360-340гг до н.э.
Номинал монет - тоже статер весом около 8,42 г.
Чеканилась первая Древнеегипетская монета, скорее всего, для выплаты жалования греческим наемникам.
Ну это как бы не совсем Древний Египет, а скорее Ахеменидский. Древний закончился в 525 году когда Камбиз вторгся и захватил Египет.
Название: Re: МОНЕТЫ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА
Отправлено: Sterling от 11 Декабря 2017, 18:23:27
Ну это как бы не совсем Древний Египет, а скорее Ахеменидский. Древний закончился в 525 году когда Камбиз вторгся и захватил Египет.
Извините, но мне кажется, что вы путаете Древнее царство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) и Древний Египет (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82) :D
Древнеегипетская цивилизация существовала 4000 лет!
Вот общепринятая периодизация и чеканка первой египетской монеты вполне вписывается в
Поздний Период (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4) Древнеегипетской цивилизации, пусть и под персидским протекторатом :bs:

1)     Predynastic period
2)   Early Dynastic Period (c. 3050–2686 BC)
3)   Old Kingdom (2686–2181 BC)
4)   First Intermediate Period (2181–1991 BC)
5)   Middle Kingdom (2134–1690 BC)
6)   Second Intermediate Period (1674–1549 BC) and the Hyksos
7)   New Kingdom (1549–1069 BC)
8)   Third Intermediate Period (1069–653 BC)
9)   Late Period (672–332 BC)
10)   Ptolemaic period (332-30 BC)
11)   Roman period (30BC-641)
Название: Re: МОНЕТЫ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА
Отправлено: манро от 11 Декабря 2017, 18:43:50
 Конь выполнен в чисто карфагенской монетной традиции.
Название: Re: МОНЕТЫ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА
Отправлено: Sterling от 11 Декабря 2017, 19:17:11
Конь выполнен в чисто карфагенской монетной традиции.
По стилю, - бесспорно штемпель резали греческие мастера: это видно по пластике лошади, - чистая эллинистическая школа! На меди со скачущим овном тоже это отчетливо видно...
Но иероглифы на реверсе, - это невероятно интересно!
Название: Re: МОНЕТЫ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА
Отправлено: Sterling от 04 Октября 2018, 11:10:51
Для коллекции: статер из собрания музея Эрец-Исраэль:
Название: Re: МОНЕТЫ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА
Отправлено: Sterling от 15 Декабря 2018, 16:17:53
Кто интересуется, статья А. О. Большаков 1992 года о монете из собрания Эрмитажа:
Царствование Нектанеба II,360–342гг. до н. э.
Золото – 93,5%, серебро – 6,3%, прочее – 0,2%
Диаметр 18–19мм; вес 8,54 г
Инв. №ОН-АЗ1417

Происходит из Даманхура* Современная история: 1896 – найдена в районе Даманхура; нача-

ло XX в. – в собственности каирского антиквара Дингли; до 1912 – в собственности европейских антикваров (?); 1912 – приобретена Б. М. Якунчиковым; после 1917 передана в Гохран; до 1927 передана в Государственный исторический музей (Москва); 1927 – передана в Эрмитаж

Библиография (избранная): Hill 1900. P. 370–371;Maspero 1900; Chassinat 1901;Σβορονου 1901; Wroth 1902; Dattari 1902; Hill 1902; Svoronos 1902;Σβορονου 1904. Т. 2.Σ. 3; Bolshakov 1992

Сущность открытия: обнаружение памятника и реконструкция его истории

Автор открытия: А. О. Большаков (Bolshakov 1992)
https://studfiles.net/preview/6148963/page:5/
Название: Re: МОНЕТЫ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА
Отправлено: Sterling от 15 Декабря 2018, 16:21:04
История этого предмета отличается от связанных с другими памятниками, представленными в книге. Его смысл был понят, хотя и после ожесточенной дискуссии, уже сто лет назад, так что речь идет не столько о новом научном открытии, сколько о повторном обнаружении памятника, однако его интересная современная история и уникальность на фоне совершенного забвения делают его заслуживающим внимания.

Монета была найдена в 1896 г. несколькими местными жителями неподалеку от Даманхура в составе клада, состоявшего из золотых статеров* разной чеканки. Клад, судя по всему, был разделен на части и продан разным торговцам древностями. Наша монета попала к каирскому антиквару Дингли, у которого она находилась в 1898 г., когда ее впервые увидел профессионал, египтолог Эмиль Шассина. Он, впрочем, ничего о ней тогда не написал, и первое упоминание ее в научной литературе относится к 1900 г. – английский нумизмат Джордж Хилл однозначно признал монету подделкой 110. Это утверждение породило споры, продолжавшиеся десять лет.

Дело в том, что Египет долгое время не знал монетного обращения, и во времена, когда в Передней Азии и Греции оно было уже вполне развитым, обходился без универсального эквивалента. Первые известные египетские монеты считались относящимися лишь ко времени династии Птолемеев, причем по сути они были лишь местной разновидностью монет греческих – как по весовым стандартам, так и по чисто эллинистическим изображениям правителей и надписям исключительно на греческом языке. Появление монеты с иероглифической надписью должно было либо заставить вслед за Хиллом отрицать ее подлинность, либо решительно порвать со всей научной традицией и признать монету подлинной, чеканенной по весовому стандарту статера – так поступил крупнейший французский египтолог Гастон Масперо* 111. За несколько лет был опубликован добрый десяток работ, авторы которых отстаивали либо одно, либо другое мнение, причем нумизматы были настроены скептически, а египтологи позитивно, и дискуссия ходила по замкнутому кругу в силу уникальности памятника, который не с чем было сопоставить 112. Решающее свидетельство было получено, когда в 1910 г. вМит-Рахине*,находящейся на месте древнего Мемфиса*, была найдена еще одна аналогичная монета 113, а в1919–1920гг. там же был обнаружен клад более чем из тридцати таких монет 114. Правда, все они несколько отличались от даманхурского образца, но само существование фараоновской чеканки стало несомненным. Все последующие исследователи признавали даманхурскую и митрахинские монеты разными выпусками того, что получило наименование «статеранебу нефер». Намит-рахинских монетах нет ободка, отсутствует знак над лошадью, а знак имеет форму, являющуюся результатом его смешения с совершенно другим иероглифом ; все это говорит о некоторой их деградации и заставляет относить даманхурскую монету к более раннему чекану.

Тем временем сам предмет, породивший всю эту бурю, исчез из Каира – Дингли, которому кто-тосказал, что это уникум, решил продать его в Париже, и так началось десятилетнее путешествие монеты по Европе. Среди нумизматов Хилл был гораздо большим авторитетом, чем Масперо, поэтому возможные покупатели осторожничали, и монета долгое время оставалась непроданной. Был нужен человек, готовый рискнуть, и в конце концов он нашелся – в 1912 г. монета была приобретена русским коллекционером Борисом Михайловичем Якунчиковым*, интересовавшимся

восновном греческой нумизматикой. На многие десятилетия ссылка на коллекцию Якунчикова стала единственной имевшейся в распоряжении научного сообщества информацией о важнейшем памятнике.

Монета, хранящаяся в Отделе нумизматики Эрмитажа,

вмалейших деталях соответствует старым воспроизведениям даманхурской монеты, вес также совпадает с точностью до 0,01 г, что позволяет с уверенностью говорить об их идентичности и утверждать, что история монеты счастливо завершилась в крупнейшем музее России. Впрочем, до того в этой истории был по-настоящему опасный момент. В послереволюционные годы коллекция Якунчикова была конфискована, и монета накакое-товремя попала в Гохран. Если бы его сотрудники хорошо знали научную литературу и действовали, исходя из прочитанного, многочисленные негативные суждения нумизматов вполне могли бы стать аргументом для переплавки не представлявшей ценности фальшивки. К счастью, этого не произошло, монета была передана в Государственный исторический музей в Москве, а затем в 1927 г.
вЭрмитаж. Так как она попала не в Отдел Востока, а в Отдел нумизматики, от внимания египтологов она ускользнула и оставалась в забвении на протяжении шести десятилетий. Лишь в 1992 г. появилась статья, благодаря которой монета снова вышла на свет 115.

Внастоящее время история ранней египетской монеты уже прослеживается достаточно хорошо от серебряных тет­ радрахм* Ахориса* (393–380гг. до н. э.), чеканенных афинским штемпелем, до золотых статеров Тахоса*(361/360–360гг. до н. э.), несущих его имя, переданное греческими буквами. Все эти монеты представляют собой смешение греческих и египетских элементов; лишь статеры небу нефер времени Нектанеба II(360–342гг. до н. э.), будучи чисто египетскими, знаменуют собой начало собственно фараоновской чеканки. Предназначались они для выплаты жалованья греческим наемникам, от которых сильно зависели египетские цари этого времени. Как даманхурская, так имитрахинские монеты почти не изношены, что, учитывая мягкость высокопробного золота,почти несодержащего присадок, возможно, только если они практически не были в ходу. Это и понятно: египтяне к монетам как к знаку стоимости были непривычны и могли воспринимать только ценность содержавшегося в них металла, что при расчете должно было снижать покупательную способность монеты, а масштабы обращения монет в среде самих греческих солдат были ничтожны. К тому же чеканка была крайне непродолжительной – ее прервало второе персидское завоевание, положившее конец собственно египетским династиям, а птолемеевская монетная система была уже частью системы общеэллинистической. Таким образом, эрмитажная монета из Даманхура является редчайшим порождением кратковременного эксперимента, предпринятого на самом излете фараоновской истории Египта.

---
Прочтение иероглифов:
Название: Re: МОНЕТЫ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА
Отправлено: Sterling от 09 Апреля 2020, 14:08:39
От постройки пирамиды Хеопса (ок. 2540 г. до Р.Х.) до гибели Клеопатры (30 г. до Р.Х.) прошло на полтысячи лет больше, чем от Клеопатры до нас.
Просто оцените масштаб египетской цивилизации :bi:
Название: Re: МОНЕТЫ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА
Отправлено: lirik85 от 27 Апреля 2020, 00:06:02
От постройки пирамиды Хеопса (ок. 2540 г. до Р.Х.) до гибели Клеопатры (30 г. до Р.Х.) прошло на полтысячи лет больше, чем от Клеопатры до нас.
Просто оцените масштаб египетской цивилизации :bi:
В голове не укладывается! :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА
Отправлено: Sterling от 05 Ноября 2020, 19:24:52
Одна из самых ранних денежных форм в истории человечества! :bi:
И самая ранняя с клеймлением.
Серебряный слиток, отлитый во время правления Тутанхамона (около 1345-1327 г. до н. э.)
---
Кому интересны детали, может перевести детали:
La prima forma monetaria nella storia dell'umanità!
Lingotto d'argento prodotto sotto il regno di Tutankhamon, circa 1345-1327 a.C.
...
Egypte Antique. Toutankhâmon, vers 1345-1327 av. J.C. Lingot d'argent, comptoir phénicien au Liban. Poinçon en forme de broc avec l'inscription hiéroglyphique : Toutankhâmon régent de l'Héliopolis de Haute Egypte. L'arête sur le haut du lingot montre la marque de la tenaille qui a sectionné l'argent avant sa solidification. H 42mm, L (max) 20mm, Epaisseur 7mm. 41,55g. Michel Valloggia, Note sur deux lingots d'argent de Toutânkhamon, Revue d'égyptologie 68 (2017-2018), p. 141-152, lingot A.
La première forme monétaire de l'histoire de l'humanité. D'une importance historique incomparable. Superbe.
Provient de la collection Roger Pereire (décédé en 1968) et d'une collection privée genevoise depuis.
Texte & Provenance: Numismatica Genevensis SA Vente aux enchères 12 de 18.11.2019, lot: 101.
Estimation: 30.000 CHF; Prix de départ: 30.000 CHF; Prix réalisé: 32.000 CHF.
P.S.: Pendant longtemps, de nombreux historiens se sont demandés comment un empire aussi puissant que celui de l'Egypte ancienne avait pu commercer sans monnaie. En effet, les premières monnaies égyptiennes connues ont longtemps été des imitations de tétradrachmes athéniens et des statères d'or du pharaon Nektanebo II (361-343 av. J.-C.), précédant de peu la conquête d'Alexandre le Grand. Or un texte, postérieur de deux siècles et demi au règne de Toutânkhamon, nous relate les mésaventures d'un certain Ounamon, chargé de l'achat du bois destiné à la barque processionnelle d'Amon-Rê de Thèbes. Un homme de son équipage se serait enfui avec un vase d'or du poids de cinq deben, quatre cruches d'argent du poids de vingt deben, et un petit sac d'argent de onze deben. Le petit sac d'argent était certainement rempli de petits lingots. L'existence de tels lingots a été confirmée par le trésor de Tôd qui contenait douze lingots d'argent, actuellement conservés au Louvre et au Musée du Caire. Le présent lingot s'en distingue par la présence d'une inscription détaillée : « Toutankhâmon régent de l'Héliopolis de Haute Egypte » (c'est-à-dire de Thèbes). Le nom du roi n'est pas entouré du cartouche royal usuel (un ovale souligné d'un trait, symbolisant l'universalité de la royauté pharaonique). Il est inscrit dans un cartouche en forme de broc ou de cruche. Celui-ci ayant lui-même une signification hiéroglyphique : «hnm », qui se retrouve dans l'expression « hnm m hd », signifiant « incrusté dans l'argent ». Par ailleurs, la forme même de l'objet n'est pas sans rappeler la forme du hiéroglyphe signifiant précisément « lingot ». Cette forme était donc manifestement familière aux anciens Egyptiens. L'extrême rareté des exemplaires existants aujourd'hui s'explique notamment par le fait que l'Egypte ne possédait aucune mine d'argent. Celui-ci provenait d'échanges avec des cités du Proche-Orient, telles qu'Ougarit, Byblos ou Beyrouth. On peut donc penser que de tels objets étaient réservés à des fins particulières ou cérémonielles. Ce rarissime lingot constitue ainsi le premier objet monétaire daté au monde.
Название: Re: МОНЕТЫ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА
Отправлено: Малыш23 от 06 Ноября 2020, 15:49:23
А его можно отнести к прото-монетам или монетам?
Название: Re: МОНЕТЫ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА
Отправлено: Sterling от 06 Ноября 2020, 17:27:09
А его можно отнести к прото-монетам или монетам?
Денежные слитки обособлены, но находятся в ведении нумизматики.
Назвать это протомонетой, правда, сложновато. Хотя это один из первых слитков с клеймом.
Название: Re: МОНЕТЫ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА
Отправлено: Sterling от 06 Мая 2021, 19:11:51
Чудо на Неве!
Самые совершенные, уникальные древнеегипетские сфинксы с лицами Аменхотепа III украшают набережную Невы возле Академии художеств!
Прекрасная лекция египтолога Виктора Солкина об истории создания и приобретения этих невероятных шедевров!
https://www.youtube.com/watch?v=b2z33luujLM
Название: Re: МОНЕТЫ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА
Отправлено: Sterling от 06 Мая 2021, 23:24:03
Здесь можно скачать лучшую на сегодня книгу по этим сфинксам авторства В.Солкина:
Петербургские сфинксы. Солнце Египта на берегах Невы С.-Петербург, 2005
https://disk.yandex.ru/i/QbkGv-8d1ZeNmQ
---
Оказывается, что при раскопках нашли отколотую в древности от левого сфинкса бороду!!!
Название: Re: МОНЕТЫ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА
Отправлено: Sterling от 15 Июня 2021, 23:30:19
Необычный ракурс:
Название: Re: МОНЕТЫ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА
Отправлено: Sterling от 05 Декабря 2021, 14:51:04
Пирамида Хеопса - единственное древнее Чудо Света, дошедшее до наших дней.
Рекомендую блестящую лекцию Виктора Солкина о ней:
https://www.youtube.com/watch?v=DrzdiwzwRug