ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ПОДВАЛ ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКА => СТАРИННЫЕ ПОДДЕЛКИ МОНЕТ => Тема начата: Шляхта от 14 Апреля 2019, 03:59:49
-
Выложу подборку по талерам, которые у меня накопились...
1660 известен.
Может кто то поможет по 1647 году?
-
Ну и собственно 1648..
Может что то известно по этому типу?
-
https://mpoauctions.com/en/
http://www.henzen.org/brabant-limburg.php
https://www.teylersmuseum.nl/nl
-
Выложу подборку по талерам, которые у меня накопились...
Интересные подделки! :ay:
-
100% - антикварная подделка. Можно узнать - от куда сие?(если речь идет о подборке).
-
А какой вес у "левка" 1660 г. ?
Как понимаю это наиболее сохранившаяся подделка.
-
Антикварной подделкой 1648 не может быть...
Того времени...
Вес 1660 уточню - как буду дома...
А подборка долгая... Я их потихоньку подкупаю.. Все из Крыма... Чем мне и интересны - так как были в нашем обращении... :az:
-
Металл какой? Медь?
-
В основном медные сплавы с остатками серебрения. В редких случаях луженые оловом.
-
В основном медные сплавы с остатками серебрения. В редких случаях луженые оловом.
Понятно.
Интересная тема. Кто только не подделывал эти левендаальдеры - немцы, итальянцы, османы.
Но это были подражания в серебре, а вот в меди ...
Вы не туда смотрите. Надо не столько искать нидерландские аналоги, а попытаться разобраться
с легендой. Это бессарабские медные фальшаки в ущерб обращению. Если Вас действительно
интересует эта тема, то попробую вам подсказать. Посмотрите работы А. Бойко-Гагарина. В одной из
заметок (https://www.academia.edu/21104536/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8_%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82_XIV-XVII_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%B8_%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B8._The_features_of_the_finds_of_the_coin_forgeries_of_the_XVI-XVII_cent._in_Bucovina_and_Bessarabia) он публиковал фальшивый левендаальдер по прототипу монет города Гельдерн 1659г.
Порекомендую Вам еще работу Alexandru Pinzar. Постарайтесь правильно перевести с румынского.
Если в двух словах, там о том, что их ,весьма вероятно, изготовляли на небезызвестном мон. дворе Сучава.
http://romaniancoins.ancients.info/art/Taler%20Duca.pdf
-
С учетом того, что фальшивили даже у нас в Крыму...
То тема интересная :az:
-
Доброго дня!
Попался и мне такой талерок. 1660 год. Основа похлже что медный споав, звон очень хороший. Это вариант таrого талера как в начале темы?
-
Да, похоже на то.
Советую не чистить монету: комерческий интерес к фальшакам растёт по мере появления литературы по теме и научному интересу к фальшивомонетчеству!
-
Еще один. После чистки.
Какой то бронзовый сплав. которого сошла на нет посеребрение...
За то теперь можно хвастаться золотым левком :) Как в Архангельске :)
-
Уважаемые коллеги в 2021 году приобрел подражание(?) левендальдеру(?) на одной из российских торговых площадок, вес 21.26 гр., 42 мм, монета найдена в Джанкойском районе Крыма. Позднее наткнулся на аннотацию к похожей монете (скриншот прикрепил), хотел бы, по возможности, уточнить, что можно почитать по данной тематике и насколько верны сведения, изложенные в скриншоте.
Заранее благодарен, Александр.
-
Первый раз встречаю информацию про легальное хождение плакированных левендальдеров.
По теме восточноевропейских подделок монет того времени много материала собрал Андрей Бойко-Гагарин:
Бойко-Гагарин А. "Фальшивомонетничество в Центральной и Восточной Европе в эпоху Средневековья и раннего Нового времени"
-
Информация о том, что в Ритберге чеканились, имели хождение и считались законным
платежным средством плакированные левки ранее уже появлялась на Талерсе в 2012 году,
от гуд мена Abwehr1984, который в свою очередь почерпнул её "из одного Ивано-Франковского
сайта новостей", абзац поста №9 темы 12-летней давности в общем почти повторяет
информацию из скриншота текущей темы: "ее сердцевина ( ядро) изготовлена из меди
а с обеих сторон она только покрыта слоем серебра"...т. д
Написано своеобразным надо отметить стиле, но суть та же.
Ознакомьтесь, кому интересна тема.
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3349.0
-
Конечно, такая успешная торговая монета как львиный талер копировалась
много где: и в датском Эльсиноре, в Эмдене, в Йевере, в Бранденбурге и Инсбруке,
и графы Ритберги тоже упоминаются в некоторых источниках, а также многочисленные
итальянские монетные дворы, причем если одни имитировали, соблюдая содержание
серебра голландских оригиналов, то другие были заинтересованы только в подделке в
ущерб обращению.
Что касается чеканки графства Ритберг, то Гамберини (Cesare Gamberini di Scarfea)
в своей работе
"Studio sul lowenthaler ed il mezzo lowenthaler delle Province Unite d'Olanda
e sulle loro imitazioni e contraffazioni italiane e straniere" Brescia 1977
"Исследование левенталера и полу левенталера Соединенных провинций Голландии, их
итальянских и иностранных имитаций и подделок" 1977 г.
определяет несколько разновидностей чеканки графства Ритберг 1660 года в период
правления графа Иоганна IV 1640-1660 c легендами:
MO ARC FROCN FOED RIDTHE
CONFIDENS DNO NON MOVETVR
Легенда может варьироваться
В комментариях он ссылается на более раннюю работу:
Wilhelm Buse "Munzgeschichte der Grafschaft Rietberg" (1912)
В свою очередь аукционы при атрибуции монет указывают на
Gamberini и Buse а также на Давенпорта и реже Краузе.
-
Игорь, как всегда прекрасный разбор! :ay:
-
:az: В продолжение темы
Интересно, а упоминает ли Вильгельм Бусе в своей работе
"Munzgeschichte der Grafschaft Rietberg" 1912 года сам факт выпуска именно
плакированных левков на монетном дворе Ритберга? В правление графа Александра IV
(1640-1660) монетный двор графства вновь заработал, его предшественник Эрнст Кристоф
(1625-1640) не воспользовался своими правами на чеканку монет. В 1651 году граф сдал
монетный двор в аренду мюнцмейстеру Каспару Хоффману (род.1600) который ранее работал
в Херфорде и 7 июля был подписан контракт на чеканку. Хоффман руководил монетным двором
1651-1654 годах, минмарка зайнхакен (крюк)
В период 1657-1659 годов монеты тоже чеканились в Ритберге, но в материалах исследуемых
Бусе не было упомянуто, что хотя бы один образец был отправлен на тестирование в
Рейхскрайс. Последние монеты, по мнению автора отчеканенные в самом Ритберге в правление
Иоганна IV это "сохранившиеся талеры 1660 года", подражания голландским лёвенталерам
того же времени. Аверс и реверс монет полностью соответствовали своим образцам для
поджражания-пишет Бусе, "за исключением части транскрипции" Ни о каких плакированных
серебром поддельных монетах Бусе не упоминает, вес образцов которые он исследовал
под номерами 67 a b и c 20,35-25,25 gr.
В период с 1660 по 1688 год чеканка в Ритберге не производилась,
Таким образом, говорить об официальной чеканке левков не приходится, поскольку
с 1657 года монетный двор работал с нарушениями.
Легенда голландского Lowentaler:
MO ARG PRO CON FOE BELG HOL
Легенды Ритберга
MOARСFROCN — EOEDRIDTHE
MOARСFROCN — EOEDRIDTHF
MOARСFROCN — EOFDRIDTE
Возможно ли, что при составлении каталога Бусе определил принадлежность
этих монет чеканке Ритберга только на основании транскрипции части легенды?
RIDTHE
-
Иоганн IV, 1640 - 1660, АЕ? Талер 1660 поделка того времени, вероятно северо-итальянская, вес 19,7 gr.
Еще один субаэрат ((лат. subaeratus —монеты, в которых ядро из неблагородного
с медью / бронзой внутри)
Аукцион Gorny & Mosch атрибутирует этот предмет как "подделку подделок",
поскольку ритбергские талеры сами являются имитацией голландских
львиных талеров, аукцион ссылается и на Гамберини 52 ,и на Бусе и на
Давенпорта.
https://www.acsearch.info/search.html?id=8635675
-
RIETBERG
Johann IV., 1640-1660.
Löwentaler 1660. Dav. 7326. Fast sehr schön
Описание аукциона:
"Этот талер, отчеканенный из меди и покрытый серебром, представляет собой
левантийское подражание голландским талерам со львами, точная атрибуция
которого еще не подтверждена. Согласно текущим исследованиям, отнесение к чеканке
Ритберга на основе транскрипции больше не является обоснованным. Тем не менее мы
отнесли этот экземпляр к Ритбергу, поскольку его также можно найти там в
соответствующей литературе".
Похоже гипотеза о том, что подобные монеты чеканились именно в Ритберге
и "были законным платёжным средством в графстве" вызывает большие сомнения.
-
Известный итальянский нумизмат Лоренцо Беллезиа (Lorenzo Bellesia) анализируя
лёвендальдеры с легендой "Ритберга" MO ARС FROCN EOEDRIDTHE, представленные на
некоторых европейских аукционах как якобы изготовленные на тайных или неизвестных
монетных дворах Северной Италии предложил "относится к расплывчатым атрибуциям
с должной осторожностью". И предположил, что гораздо более вероятно, что эти
подделки территориально могли быть изготовлены в Бельгии или Голландии:
"Если внимательно изучить легенду MO ARС FROCN EOEDRIDTHE, отыскивая сходство и
совпадение с названиями зарубежных монетных дворов, можно сделать интересные
выводы, имея ввиду графство Рошфор (ROCHEFORT), расположенное примерно в 50 км
к юго-востоку от Брюсселя".
Граф Иоганн Теодор (1611-1644) в начале Тридцатилетней войны в разгар монетного
кризиса Kipper und Wipperzeit изготовил множество подделок на своём монетном
дворе. Преемником его стал Фердинанд Карл (1644-1672) который продолжал использовать
монетный двор графства и хотя никаких примеров с датой чеканки старше 1655 года
не известно, можно утверждать, что предыдущий опыт подделки монет не был забыт,
имея ввиду сложную исходную легенду MO ARC FROCN FOERIDTHE.
Лоренцо Беллезиа предложил свою версию полной расшифровки этой легенды, в то время
как Бусе определил принадлежность данных монет к Ритбергу по конечной части
легенды RIDTHE:
MO ARC FROCN F(E)OERIDTHE
MOneta ARgentea Caroli Ferdinandi ROChefort Neuchateau FOEDere
Renovatu Iohannis De THiErry
Монета серебряная Карла Фердинанда Рошфор Neuchateau (Neuchateau был одной из
вотчин Фердинанда Карла) FOEDERE Renovatu (конвенант продлён для возобновленного
договора монетного двора ) Иоганна Теодора (THiErry)
https://www.panorama-numismatico.com/wp-content/uploads/Talleri-del-leone-datati-1660-battuti-in-Italia.pdf