Автор Тема: ОПРЕДЕЛЕНИЕ МОНЕТ НА КАРТИНЕ  (Прочитано 2520 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 35482
  • Уважение: +858/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
ОПРЕДЕЛЕНИЕ МОНЕТ НА КАРТИНЕ
« : 19 Марта 2020, 17:49:41 »
Коллеги, хотел обратиться к форумчанам за помощью, но самостоятельно определил монеты на этом живописном полотне.
Вопрос к коллегам: Что за монеты на изображены на картине? :bi:

Оффлайн Norman

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Уважение: +12/-0
  • Кто владеет информацией, тот владеет миром
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ МОНЕТ НА КАРТИНЕ
« Ответ #1 : 19 Марта 2020, 17:59:45 »
Могу предположить что это английские гроуты или французские тестоны

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 35482
  • Уважение: +858/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ МОНЕТ НА КАРТИНЕ
« Ответ #2 : 19 Марта 2020, 18:13:43 »
Гроуты? Точно не гроуты - они мелкие уже были в XVI-XVII веках.
По размеру это шиллинги...
Но верно ваше второе предположение - это тестоны :)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 35482
  • Уважение: +858/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ МОНЕТ НА КАРТИНЕ
« Ответ #3 : 19 Марта 2020, 19:02:28 »
...французские тестоны
Осталось определить, - какие?
Я нашел два типа монет.

Оффлайн genosse

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 639
  • Уважение: +105/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ МОНЕТ НА КАРТИНЕ
« Ответ #4 : 19 Марта 2020, 20:50:43 »
   А можно потом наглядно по логической цепочке атрибуции?))))

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 35482
  • Уважение: +858/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ МОНЕТ НА КАРТИНЕ
« Ответ #5 : 19 Марта 2020, 20:58:12 »
   А можно потом наглядно по логической цепочке атрибуции?
Обычно да, я подвожу итоги ::)
Но здесь пока что все просто:
1) Сперва по стилю безошибочно можно определить, что это это картина 16-17 веков.
2) Дальше смотрим масштаб: по отношению к руке монеты выглядят сильно меньше талера, но больше и толще средней разменной монеты, значит, это тестон.
Так как я знал, что художник - французский, мне пришлось изначально искать среди половинок экю, которые как раз и соответствуют тестонам.
Так что осталось совсем немножко поднапрячься и показать фото монет, которые изобразил известный художник на своей картине.

Оффлайн Norman

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Уважение: +12/-0
  • Кто владеет информацией, тот владеет миром
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ МОНЕТ НА КАРТИНЕ
« Ответ #6 : 19 Марта 2020, 21:02:06 »
Пришлось найти художника этой картины - Жорж де Ла Тур. Жил он при 3х правителях, это Генрих IV и Людовики XIII и XIV. Картину написал скорей всего при Людовике XIII, а вот монеты на ней могут быть и предыдущих монархов. Выбрал самые похожие :)
P.S Портретных Людовиков не нашел.

Оффлайн Norman

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Уважение: +12/-0
  • Кто владеет информацией, тот владеет миром
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ МОНЕТ НА КАРТИНЕ
« Ответ #7 : 19 Марта 2020, 21:07:29 »
По размеру это шиллинги...
Спасибо за поправку, на одной из нарисованных монет, проскакивает очертание ирландской арфы, могут быть и шиллинги в этой кучке 8))

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 35482
  • Уважение: +858/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ МОНЕТ НА КАРТИНЕ
« Ответ #8 : 19 Марта 2020, 21:11:53 »
Верно!
На первом плане лотарингский тестон Шарля III!
Не смотря на грубую проработку художник очень точно передал прическу и силуэт.
100% уверенность в том, что это именно эта монета дает отвернутый воротник.
Дальняя монета - тестон более раннего типа (или его фракция), с вытянутым силуэтом:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 35482
  • Уважение: +858/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ МОНЕТ НА КАРТИНЕ
« Ответ #9 : 19 Марта 2020, 21:14:10 »
Спасибо за поправку, на одной из нарисованных монет, проскакивает очертание ирландской арфы, могут быть и шиллинги в этой кучке
Все может быть, но я склоняюсь к тому, что это французские и лотарингские монеты, а на реверсе - парные лотарингские кресты и мне видится крест с лилиями на другой монете.

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7075
  • Уважение: +417/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ МОНЕТ НА КАРТИНЕ
« Ответ #10 : 19 Марта 2020, 21:14:25 »
На первой монете видно профиль в право с кардинальской шапочкой  :bs:
На последней в конце профиль в короне. Главное знать автора картины, тогда можно найти точно год и регион  :bs:
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 35482
  • Уважение: +858/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ МОНЕТ НА КАРТИНЕ
« Ответ #11 : 19 Марта 2020, 21:19:05 »
Пришлось найти художника этой картины - Жорж де Ла Тур.
Ну вот, я надеялся, что Яндекс не найдет картинку по фрагменту ::)
Это действительно шедевр Жоржа де Латура.
Картина называется "У ростовщика" или "Платеж".
Написана она в 1625-1627 годах, - лет через 10-15 после смерти эмитента.
Хранится картина в Национальной галерее искусств имени Б. Г. Возницкого во Львове.

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7075
  • Уважение: +417/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ МОНЕТ НА КАРТИНЕ
« Ответ #12 : 19 Марта 2020, 21:20:14 »
В общем по таким фото, да с репродукции картины гадать....слаб зрением я стал, надо очки подбирать  :bs:
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Norman

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Уважение: +12/-0
  • Кто владеет информацией, тот владеет миром
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ МОНЕТ НА КАРТИНЕ
« Ответ #13 : 19 Марта 2020, 21:30:02 »
Пришлось найти художника этой картины - Жорж де Ла Тур.
Ну вот, я надеялся, что Яндекс не найдет картинку по фрагменту ::)

Признаться, в начале искал сам среди итальянских художников (они были любители рисовать ростовщиков) но терпение закончилось и помог гугл поиск по картинке :D

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 35482
  • Уважение: +858/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЕ МОНЕТ НА КАРТИНЕ
« Ответ #14 : 19 Марта 2020, 21:33:14 »
На первой монете видно профиль в право с кардинальской шапочкой
Нет, это прическа))
На последней в конце профиль в короне. Главное знать автора картины, тогда можно найти точно год и регион
Жоржа де Латур большую жизнь работал на герцогов Лотарингии.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика