Автор Тема: НЕОПИСАННАЯ МОНЕТА ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ!  (Прочитано 2760 раз)

Оффлайн Ganza

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Уважение: +27/-0
Добрый день!
По атрибуции вот такой крестоносной монетки кто-нибудь сможет подсказать? Вес 0,55 г.
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2017, 15:06:22 от Sterling »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 35482
  • Уважение: +858/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: НЕОПИСАННАЯ МОНЕТА ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ!
« Ответ #1 : 11 Января 2014, 22:43:19 »
По атрибуции вот такой крестоносной монетки кто-нибудь сможет подсказать? Вес 0,55 г.
Ganza, хороший вопросик :ay:
Не могу ручаться 100% за свою атрибуцию, но мне кажется, что это не крестоносцы :D
Нет сомнений, что это герцогство Афинское, возникшее в результате Четвертого крестового похода, но...
Вот только монета принадлежит, как я понимаю, каталонцам, завоевавшим Афины в 1311 году, а не династии де ла Рош, отнесенной к крестоносной чеканке.
Судя по всему, монета бита от имени Дона Альфонса Фредерика - генерального викария Афин 1317-1330гг. :bs:

Оффлайн Ganza

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Уважение: +27/-0
Re: НЕОПИСАННАЯ МОНЕТА ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ!
« Ответ #2 : 11 Января 2014, 22:45:19 »
Афинские монеты Дона Альфонсо где-нибудь описаны?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 35482
  • Уважение: +858/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: НЕОПИСАННАЯ МОНЕТА ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ!
« Ответ #3 : 11 Января 2014, 22:46:46 »
Афинские монеты Дона Альфонсо где-нибудь описаны?
Быть может ??? но не в каталоге Меткалфа по крестоносцам точно.

Оффлайн Ganza

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Уважение: +27/-0
Re: НЕОПИСАННАЯ МОНЕТА ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ!
« Ответ #4 : 11 Января 2014, 22:59:23 »
В Каталоге Меткалфа монеты "каталонской компании" описаны, но такой там нет. К тому же, Дон Альфонсо, был викарным генералом, а на монете стоит титул Dux. Греки по этой монетке ответили, нечто невразумительное в духе: "Афинское нумизматическое общество о таких монетах не знает". ::)

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7075
  • Уважение: +417/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: НЕОПИСАННАЯ МОНЕТА ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ!
« Ответ #5 : 11 Января 2014, 23:25:18 »
По атрибуции вот такой крестоносной монетки кто-нибудь сможет подсказать? Вес 0,55 г.
Ganza, хороший вопросик :ay:
Не могу ручаться 100% за свою атрибуцию, но мне кажется, что это не крестоносцы :D
Нет сомнений, что это герцогство Афинское, возникшее в результате Четвертого крестового похода, но...
Вот только монета принадлежит, как я понимаю, каталонцам, завоевавшим Афины в 1311 году, а не династии де ла Рош, отнесенной к крестоносной чеканке.
Судя по всему, монета бита от имени Дона Альфонса Фредерика - генерального викария Афин 1317-1330гг. :bs:

Предварительно пришел тоже к такому же выводу. Посмотрим еще. На фейк пока списывать не будем.
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Ganza

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Уважение: +27/-0
Re: НЕОПИСАННАЯ МОНЕТА ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ!
« Ответ #6 : 11 Января 2014, 23:48:50 »
Как я уже писал, основная проблема в том, что в источниках Альфонсо титулован как предводитель армии и не более. Насчет подлинности - монетка куплена лично у копателей на юге Италии в составе части клада (ок 50 штук) с датировкой около 1350 года. Афинских (каталанских) монет было несколько, Ахайи почти половина. 

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7075
  • Уважение: +417/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: НЕОПИСАННАЯ МОНЕТА ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ!
« Ответ #7 : 11 Января 2014, 23:59:07 »
до 1331 года Альфонсо Фадрике официально являлся наместником герцога Вильгельма (Гильома II), который никогда не был в своих афинских владениях.
Дон Альфонсо Фадрике в 1318 году вступил во владения Фтиотидой при разделе фессолийского государства.
Судя по Грегоровиусу "История города Афин в средние века" Альфонсо был достаточно влиятельной фигурой.

В общем возьмем монетку на заметку, если попадется, отпишусь.
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Ganza

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Уважение: +27/-0
Re: НЕОПИСАННАЯ МОНЕТА ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ!
« Ответ #8 : 12 Января 2014, 00:05:26 »
Была еще у меня версия, что надпись на монете читается как Alfonsus rex dux athenes, и имеется в виду Арагоно-каталонский король Альфонс III (IV) 1327-1336. И выпуск можно, соответственно, рассматривать как "вассальную" эмиссию Каталонской компании.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 35482
  • Уважение: +858/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: НЕОПИСАННАЯ МОНЕТА ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ!
« Ответ #9 : 12 Января 2014, 00:32:22 »
В Каталоге Меткалфа монеты "каталонской компании" описаны, но такой там нет.
Ganza, а вы имеете в виду какой-то специализированный каталог по Афинскому герцогству?  ???
В "Coinage of the Crusades and the Latin East" - основном каталоге по монетам крестоносцев каталонцев нет :-X

Оффлайн Ganza

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Уважение: +27/-0
Re: НЕОПИСАННАЯ МОНЕТА ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ!
« Ответ #10 : 12 Января 2014, 01:03:49 »
Ошибся.Имел в виду  "Coins of the Crusader States 1098-1291" Malloy A.G.

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7075
  • Уважение: +417/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: НЕОПИСАННАЯ МОНЕТА ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ!
« Ответ #11 : 12 Января 2014, 01:46:48 »
Попадался мне в сети каталог "Монеты средневековой Греции", обратил внимание на красочную обложку, подумал еще, что если попадется в продаже надо будет купить. Ссылку никак не найду, хоть обложку вспомнить и автора.

И у Меткалфа есть отдельный труд по денье турнуа Французской Греции, сейчас тоже его попытаюсь найти.
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 35482
  • Уважение: +858/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: НЕОПИСАННАЯ МОНЕТА ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ!
« Ответ #12 : 12 Января 2014, 02:01:02 »
И у Меткалфа есть отдельный труд по денье турнуа Французской Греции, сейчас тоже его попытаюсь найти.

Фактически он все главы основного каталога разбил на книжицы))
Но у него во Французской Греции тоже вряд ли будет каталонская чеканка...

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7075
  • Уважение: +417/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: НЕОПИСАННАЯ МОНЕТА ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ!
« Ответ #13 : 12 Января 2014, 02:08:09 »
Так и есть....что про каталонцев там нет :D
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 35482
  • Уважение: +858/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: НЕОПИСАННАЯ МОНЕТА ФРАНКОВ В ГРЕЦИИ!
« Ответ #14 : 12 Января 2014, 02:53:04 »
Так и есть....что про каталонцев там нет.
Вот и я о том же...
Хотелось бы добить этого Альфонсо, но у Меткалфа его искать бессмысленно, - он, видимо, рассматривает каталонцев, как вторичных завоевателей, которые не интересуют его, как предмет для исследования чеканки крестоносцев!

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика