Автор Тема: МОНЕТА С РУКОЙ, МЕЧЕМ И КРЕПОСТЬЮ  (Прочитано 6678 раз)

Оффлайн TEPEM

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 106
  • Уважение: +50/-0
Привет други, помогите решить такую вот головоломку. Метрики нет, серебро, крайне нетипичная находка для Молдавии.
По легенде с той стороны, где замок, я вижу CASTRVM [. ] STOMI.
С другой MMVS A ORTIS.
Что за замок? По такой легенде ничего не ищется :(

Оффлайн Wildman

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 804
  • Уважение: +126/-0
  • CASH IS BEAUTIFUL
Re: МОНЕТА С РУКОЙ, МЕЧЕМ И КРЕПОСТЬЮ
« Ответ #1 : 13 Июля 2017, 12:55:28 »
Вопрос: Есть уверенность что это находка? Уж больно все красиво.

Оффлайн Boris Karloff

  • Форумчанин 2020 года
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1367
  • Уважение: +387/-0
  • AD FONTES
Re: МОНЕТА С РУКОЙ, МЕЧЕМ И КРЕПОСТЬЮ
« Ответ #2 : 13 Июля 2017, 13:42:01 »
Если это все же находка,то
возможно на стороне где изображен замок читается  CASTRVM ?IGUSTOMI,
тогда в виде предположения это можно связать с Ангустией (Angustiae),
Angustia castrum, фортом в римской провинцией Дачия (Dacia),это территория
Румынии сейчас.Может быть территориально монета оттуда,но более позднего
времени?

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 3931
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: МОНЕТА С РУКОЙ, МЕЧЕМ И КРЕПОСТЬЮ
« Ответ #3 : 13 Июля 2017, 14:09:49 »
Мои поиски были тщетны.  :o

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4830
  • Уважение: +393/-0
Re: МОНЕТА С РУКОЙ, МЕЧЕМ И КРЕПОСТЬЮ
« Ответ #4 : 13 Июля 2017, 14:31:16 »
 Где-то я уже нечто подобное видел...
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами)

Оффлайн TEPEM

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 106
  • Уважение: +50/-0
Re: МОНЕТА С РУКОЙ, МЕЧЕМ И КРЕПОСТЬЮ
« Ответ #5 : 13 Июля 2017, 15:37:30 »
По происхождению информация о монете от копарей. Сопутку не знаю.

Борис, с Ангустией неплохая географическая и логическая связка выходит, но форт был покинут еще в 3 веке. Монета мне кажется младше на десяток веков.  Вообще есть ли монеты с легендой castrum igustomi или castrum igustorum?

Роман, на мне сюжет тоже показался знакомым, но поиски ничего не дали.

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4830
  • Уважение: +393/-0
Re: МОНЕТА С РУКОЙ, МЕЧЕМ И КРЕПОСТЬЮ
« Ответ #6 : 13 Июля 2017, 15:54:18 »
 Очень не нравится как выглядят пальцы на руке, держащей мечь и сама рука.
 Выглядит как-то не по-средневековому
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами)

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4830
  • Уважение: +393/-0
Re: МОНЕТА С РУКОЙ, МЕЧЕМ И КРЕПОСТЬЮ
« Ответ #7 : 13 Июля 2017, 15:55:21 »
 Не новодел ли это какого-нибудь исторического общества или форума типа нашего?
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами)

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 35482
  • Уважение: +858/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТА С РУКОЙ, МЕЧЕМ И КРЕПОСТЬЮ
« Ответ #8 : 13 Июля 2017, 16:02:11 »
Мне предмет категорически не нравится ни по стилю, не по фактуре...
Выглядит - фантазийным жетоном...

Оффлайн Wildman

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 804
  • Уважение: +126/-0
  • CASH IS BEAUTIFUL
Re: МОНЕТА С РУКОЙ, МЕЧЕМ И КРЕПОСТЬЮ
« Ответ #9 : 13 Июля 2017, 16:46:23 »
Не новодел ли это какого-нибудь исторического общества или форума типа нашего?
Мне тоже самое показалось. Как то по испански. Полукружок вокруг руки по современному.

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 3931
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: МОНЕТА С РУКОЙ, МЕЧЕМ И КРЕПОСТЬЮ
« Ответ #10 : 13 Июля 2017, 23:27:16 »
Мне монета видится подлинной... Но, полная бессмысленность легенды, плюс подражание аверса более ранним монетам римского периода, коих много в теме с крепостями... Короче не знаю, знаний не хватает, а ощущениями кидаться тоже ни о чём... :-\

Оффлайн TEPEM

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 106
  • Уважение: +50/-0
Re: МОНЕТА С РУКОЙ, МЕЧЕМ И КРЕПОСТЬЮ
« Ответ #11 : 13 Июля 2017, 23:54:04 »
Пообещали метрику и доп. информацию. У меня внешний вид отторжения не вызывает, но полное отсутствие аналогов и каких-либо зацепок настораживает.
Ещё раз спасибо всем за обсуждение - предлагаю пока подождать больше информации.

Оффлайн TEPEM

  • Рыцарь
  • Бюргер
  • ******
  • Сообщений: 106
  • Уважение: +50/-0
Re: МОНЕТА С РУКОЙ, МЕЧЕМ И КРЕПОСТЬЮ
« Ответ #12 : 14 Июля 2017, 11:39:42 »
Так, появилась и информация по сопутке и метрика. И самое главное - сейчас держитесь  :) этих неведомых предметов аж два!

Теперь можно с уверенностью сказать, что легенда с одной стороны читается как "САSТRUM LIСОSTОМI", а с другой - "P ОRТIS + MТUS". Впрочем, с "MTUS" у меня есть сомнения. Вес этих монет 1.22 и 1.17 грамм. Диаметр понятен с фото.

Castrum Licostomi это современная Килия (в устье Дуная на границе Румынии и Украины).

Согласно известному историку и нумизмату Эрнесту Оберландер-Тырновяну примерно с середины XIV века, когда Улус Джучи вошла в почти в двухвековой период междоусобной вражды, Венеция неприминула шансом создать автономные политические формации к которым относятся Мессембрия, Анхиалос, Варна,  Калиакра, Килия, Ликостомо и Монкастро.
Известны т.н. "асперы Ликостомо", однако ими он называет либо контрамаркированные татарские монеты, либо свой чекан. Но, по крайней мере, достоверных описаний этих асперов я так и не нашёл.

Вот ссылка на его публикацию на английском.

Поскольку этот комплекс также включает в себя и венецианский гроссо, и татарские монеты, то он никак не идёт в разрез с этой информацией, а напротив, лишний раз подтверждает её.

Думаю, что речь идёт либо об очень тщательно спланированной научно-историческо-нумизматической провокации  ;) , либо перед нами как раз таки неописанные монеты собственно чеканки Ликостомо.

Буду благодарен за мысли в свете этой новой информации.



Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 35482
  • Уважение: +858/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТА С РУКОЙ, МЕЧЕМ И КРЕПОСТЬЮ
« Ответ #13 : 14 Июля 2017, 12:27:20 »
Надчекан на аспре или дирхеме выглядит абсолютно неестественно :at:

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 3931
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: МОНЕТА С РУКОЙ, МЕЧЕМ И КРЕПОСТЬЮ
« Ответ #14 : 14 Июля 2017, 17:01:09 »
Монетки не "однояйцевые". Два разных штемпеля одним набором пуансонов. Беда..., теперь вероятность подлинности монет возрастает с ничтожной до вполне приемлемой. :-\

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика