Автор Тема: МОНЕТЫ КИПРА  (Прочитано 8649 раз)

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 35482
  • Уважение: +858/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ КИПРА
« Ответ #15 : 13 Апреля 2013, 22:46:55 »
"Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки" (с) (из советской классики)
Это точно подмечено!
Вот только нетленные цитаты из детской классики - не лучший аргумент в беседе по нумизматике :D
Было бы гораздо интереснее услышать аргументы или версии того, кто из латинян на Кипре в конце XII века мог чеканить псевдовизантийские монеты с титулом короля.

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7075
  • Уважение: +417/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: МОНЕТЫ КИПРА
« Ответ #16 : 13 Апреля 2013, 23:41:12 »
Исаак Комнин 1 император Кипра чеканил вполне себе византийские монеты
Hendy M.F. "Coinage and money in the Byzantine Empire. 1081-1261"  в этой книге они описаны, но в платах естественно монет похожих на наши нет. Есть элемент который описан как характерный для его монет - это Р с тремя точками у основания (это видно на фото монет справа от портрета короля, а так этот элемент симметричен)
Так, что все может быть. Времена смутные были :D 
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4830
  • Уважение: +393/-0
Re: МОНЕТЫ КИПРА
« Ответ #17 : 14 Апреля 2013, 00:24:04 »
"Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки" (с) (из советской классики)
Это точно подмечено!
Вот только нетленные цитаты из детской классики - не лучший аргумент в беседе по нумизматике :D
Было бы гораздо интереснее услышать аргументы или версии того, кто из латинян на Кипре в конце XII века мог чеканить псевдовизантийские монеты с титулом короля.

  Ты все перепутал.
 Это не я должен доказывать, что это не монеты Ричарда, а продавцы, выступившие с такой аттрибуцией, которая нигде в каталогах не упомянута, должны потрудиться доказать свою гипотезу.
  У ребят совершенно конкретный меркантильный интерес при полном отсутствии стройных доказательств.
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами)

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 35482
  • Уважение: +858/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ КИПРА
« Ответ #18 : 14 Апреля 2013, 01:57:27 »
  Ты все перепутал.
 Это не я должен доказывать, что это не монеты Ричарда, а продавцы, выступившие с такой аттрибуцией, которая нигде в каталогах не упомянута, должны потрудиться доказать свою гипотезу.  У ребят совершенно конкретный меркантильный интерес при полном отсутствии стройных доказательств.
У меня дочь точно так же говорит. Только у нее получается: Пап, ты все апапутал :laugh:
Насчет того, кто должен потрудиться доказать гипотезу...
Конечно приятно, когда форумчане аргументируют свою позицию не только песенками из Буратино ;)
А ребята с CNG втюхали эти какалики монеты за баснословие деньги умело! Те статьи Бендолла как раз были информационной поддержкой их продаж, как я понимаю.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 35482
  • Уважение: +858/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ КИПРА
« Ответ #19 : 14 Апреля 2013, 02:02:50 »
Так, что все может быть. Времена смутные были :D 
Влад, византийский тип этой монеты именно Каминовский, - ты прав! А точнее - Мануила Камнина.
Как я понимаю прообразом кипрской монеты послужили два типа монет Мануила...
Признаком того, что это не византийская чеканка для меня является монограмма REX на кресте, - титул чисто латинский. А буквы вокруг бюста могут быть просто калькой с привычного византийского типа.
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2013, 03:28:59 от KHOMA »

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 35482
  • Уважение: +858/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ КИПРА
« Ответ #20 : 14 Апреля 2013, 02:57:39 »
Есть элемент который описан как характерный для его монет - это Р с тремя точками у основания (это видно на фото монет справа от портрета короля, а так этот элемент симметричен)
Только что понял, о чем ты говоришь :D
"Р с тремя точками" - это катасисты - подвески на византийских "коронах" с жемчужинами на конце. Этот характерный элемент диадемы в необычном изображении встречается на монетах Мануила Камнина (еще до Исаака).

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4830
  • Уважение: +393/-0
Re: МОНЕТЫ КИПРА
« Ответ #21 : 14 Апреля 2013, 11:48:01 »
А ребята с CNG втюхали эти какалики монеты за баснословие деньги умело! Те статьи Бендолла как раз были информационной поддержкой их продаж, как я понимаю.

 VIVA CNG!
 Они на сегодня, пожалуй, самые лучшие. В том числе и по этому.
 Им-то понятно хорошо, но вот их постоянным покупателям от гипераскрученности их аукционов просто беда, проходы монет у них все чаще заставляют всплескивать руками и голосить как на пожаре. :laugh:
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами)

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 35482
  • Уважение: +858/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ КИПРА
« Ответ #22 : 23 Апреля 2013, 03:30:06 »
Ну в "White Bezants and Deniers" их точно не будет, на то он и White...  чтобы с медью не путать.
Владислав, есть у Меткалфа упоминание этой монеты!  :bi:
Только что это такое: монография, книга или статья - не понятно
Вторая страница Лузиньянов  :be:
Быть может, имеется ввиду те самые "белые безанты", - другое ее название:
Corpus of Lusignan coinage. Кстати, там есть глава и по меди.
Но, честно говоря, ради утоления любопытства не готов отдать 100$
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2013, 03:57:17 от KHOMA »

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7075
  • Уважение: +417/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: МОНЕТЫ КИПРА
« Ответ #23 : 23 Апреля 2013, 13:15:44 »
Metcalf, D. M. The White Bezants and Deniers of Cyprus 1192-1285  - первый том трёх-томника по Кипрской чеканке крестоносцев
Мне, тоже, интересен больше 2-й том, где гроссо чеканились ;) Но тоже пока денюжку зажал :laugh:
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Wildman

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 804
  • Уважение: +126/-0
  • CASH IS BEAUTIFUL
Re: МОНЕТЫ КИПРА
« Ответ #24 : 10 Января 2014, 03:02:02 »
Только что выиграл :Кипр Hugues IV de Lusignan

1324-1359 Gros (Grosso) Hirsch Nachf. Auktion 244 (2006)
Вопрос : Насколько популярна тема крестоносцев  на Западе и Востоке? Или скажем так  с точки зрения инвестиций ?
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2017, 15:00:01 от Sterling »

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 35482
  • Уважение: +858/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ КИПРА
« Ответ #25 : 10 Января 2014, 03:20:01 »
Только что выиграл :Кипр Hugues IV de Lusignan
Вопрос : Насколько популярна тема крестоносцев  на Западе и Востоке? Или скажем так  с точки зрения инвестиций ?
Поздравляю!
Монеты крестоносцев востребованы... Даже есть тенденция "записывать" в крестоносцы монеты явно некрестоносные, - для повышения интереса к ним и соответственно стоимости.
Об инвестиционной составляющей я не очень задумываюсь, но судя по аукционам, - красивые и редкие монеты продаются хорошо и за дорого :bu:

Оффлайн Wildman

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 804
  • Уважение: +126/-0
  • CASH IS BEAUTIFUL
Re: МОНЕТЫ КИПРА
« Ответ #26 : 10 Января 2014, 03:24:42 »
А мне показалось что интересные монеты можно найти по 50-100$ Почти как мои любимые conder tokns в сохране

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 35482
  • Уважение: +858/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ КИПРА
« Ответ #27 : 10 Января 2014, 03:34:54 »
А мне показалось что интересные монеты можно найти по 50-100$ Почти как мои любимые conder tokns в сохране
Это смотря что считать интересным :D
Вот на этом аукционе продавалась коллекция монет крестоносцев...
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=736&category=16305&page=2
Мне по зубам оказались всего 3 простенькие монетки :bu:

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 35482
  • Уважение: +858/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ КИПРА
« Ответ #28 : 10 Января 2014, 03:42:12 »
Кстати, к монетам крестоносцев!
Вот эта редкая, дорогая (2,600 фунтов стерлингов) и красивая монета Кипрского королевства второй половины 15-го века для меня не имеет никакого отношения к крестоносцам, но она есть во всех каталогах!
А вот монеты ордена Госпитальеров, чеканенные на Мальте - не крестоносные для многих исследователей :be:

Оффлайн kozhikhov

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 791
  • Уважение: +22/-0
  • Suum cuique
Re: МОНЕТЫ КИПРА
« Ответ #29 : 10 Января 2014, 06:15:26 »
Кстати, к монетам крестоносцев!
Вот эта редкая, дорогая (2,600 фунтов стерлингов) и красивая монета Кипрского королевства второй половины 15-го века для меня не имеет никакого отношения к крестоносцам, но она есть во всех каталогах!
А вот монеты ордена Госпитальеров, чеканенные на Мальте - не крестоносные для многих исследователей :be:
Тем не менее Владимир, Кипрское королевство - государство крестоносцев, а Яков II король этого государства, но в целом я с вами согласен данная привязка к крестоносцам чисто формальна

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика