Автор Тема: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ  (Прочитано 97897 раз)

Оффлайн Wildman

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 804
  • Уважение: +126/-0
  • CASH IS BEAUTIFUL
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #30 : 10 Января 2014, 01:00:49 »
Заразили Вы меня темой. решил если не дорого и нравится , то можно подбирать монеты государств крестоносцев , Латинского и Арабского Востока-непосредственно участвовавших в военых действиях.  Вот что удалось приобрести               Cilician Armenian Hetoum I   1226-1270 Silver tram       AYYUBIDS - Al-Kamil Muhammad 1218-1238 DIRHAM           KING OF ENGLAND  RICHARD LIONHEART 1189-1199  RING ON PIC TURNED " S  S" OF NSISV,COUNT OF POITOU, 1,00g                 Вопрос монету Ричарда Львиное Сердце можно определить как монета крестоносцев?
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2017, 14:55:21 от Sterling »

Онлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7075
  • Уважение: +417/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #31 : 10 Января 2014, 01:35:03 »
Вопрос монету Ричарда Львиное Сердце можно определить как монета крестоносцев?

В немецкой книжице Герда Штумпфа, посвященной крестовому походу Барбароссы и монетам тех лет, приводят все основные монеты чеканившиеся на территориях через которые продвигались крестоносцы и монеты которые чеканились с именами королей -  участников похода. Монетка чеканки Пуату с именем короля Ричарда отчеканена как раз после его коронации в 1189 году и тоже приводится в книжице. Теоретически она вполне подходит в тему.
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Wildman

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 804
  • Уважение: +126/-0
  • CASH IS BEAUTIFUL
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #32 : 10 Января 2014, 01:41:40 »
Известны монеты следующих государств: княжества Ахейского 1205 - 1432, герцогства Афинского 1205 - 1311 и Неопатрасского 1460, графства Салона (Салонского) 1205 - 1311, сеньории Негропонт 1205 - 1470, графства Кампобассо, баронии Каритены (Скорта) 1209 - 1299 (?), баронии Великости и Дамала 1209 - 1329, герцогства Додеканес и сеньоров Наксоса, семейства Санудос 1207 - 1383, семейства Гриспо 1576, сеньории Тинос-Микинос 1207 - 1390, сеньории Хиос, семейства Заккариасов 1304 - 1329, семейства Джустиниани (в вассальной зависимости от Генуи) 1566, сеньории Митилены и Эноса 1355 - 1462, генуэзских колоний Пера 1261 - 1453, Каффа 1230 - 1475, Фамагуста 1373 - 1469, владений Венеции на Ближнем Востоке, Ионических островов и владений Неаполя 1259 - 1386 (деспотия Романия), греко-визант. деспотий: Эпира 1205 - 1358, Родоса 1205 - 1309, Большой Валахии 1271 - 1451, Себастократии 1271 - 1318, династов Родоса 1204 - 1309».«МОНЕТЫ КРЕСТОНОСЦЕВ (нем. Kreuzfahrermünzen), монеты, которые чеканились феодалами - участниками крестовых походов и их преемниками с 1100 и до сер. 16 в. в завоеванных странах, принадлежавших к сфере араб. владычества. Из 7 крестовых походов только 1-й и 4-й представляют интерес для нумизмата. После 1-го крестового похода (1096 - 1099) в Сирии и Палестине возник ряд христ. феодальных государств, во главе которых стояли, как правило, французские или фламандские феодалы, потомки французских монетных сеньоров. Наряду с 4 крупными княжествами известно 21 вассальное владение, обладавшее монетной регалией. По своему типу М.к. или чеканились по образцу монет завоеванной страны, или повторяли монеты страны происхождения монетного сеньора, имевшие изображения св., и т.д. Известны монеты следующих государств и монетных сеньоров: королевства Иерусалимского 1100 - 1268, княжества Антиохийского 1098 - 1287, графства Эдесского 1097 - 1144, графства Триполи 1109 - 1287, графов Яффских и Аскалонсских (?) 1100 - 1268, сеньоров Сагетты (Сидона) 1100 - 1252, сеньоров Бейрута (Берута) 1100 - 1236, сеньоров Торона 1100 - 1291, князей Тирских 1124 - 1291, сеньории Мараш (?) 1100 - 1148, королевства Кипрского 1192 - 1571, Родоса, владения ордена Иоаннитов 1309 - 1522. Относительно др. мелких сирийских владений - баронств и сеньорий - неизвестно, сами ли они чеканили монеты или пользовались монетами завоеван. страны. Нет точных данных также о монетах 2 гл. государств, созданных в результате 4-го крестового похода (1202 - 1204) на тер. Византии, - Лат. империи (1204 - 1261) и королевства Салоники (1204 - 1222). Предполагают, что там использовали чеканенные ранее византийские монеты или же монеты Венеции, Генуи и Турции. Известны монеты следующих государств: княжества Ахейского 1205 - 1432, герцогства Афинского 1205 - 1311 и Неопатрасского 1460, графства Салона (Салонского) 1205 - 1311, сеньории Негропонт 1205 - 1470, графства Кампобассо, баронии Каритены (Скорта) 1209 - 1299 (?), баронии Великости и Дамала 1209 - 1329, герцогства Додеканес и сеньоров Наксоса, семейства Санудос 1207 - 1383, семейства Гриспо 1576, сеньории Тинос-Микинос 1207 - 1390, сеньории Хиос, семейства Заккариасов 1304 - 1329, семейства Джустиниани (в вассальной зависимости от Генуи) 1566, сеньории Митилены и Эноса 1355 - 1462, генуэзских колоний Пера 1261 - 1453, Каффа 1230 - 1475, Фамагуста 1373 - 1469, владений Венеции на Ближнем Востоке, Ионических островов и владений Неаполя 1259 - 1386 (деспотия Романия), греко-визант. деспотий: Эпира 1205 - 1358, Родоса 1205 - 1309, Большой Валахии 1271 - 1451, Себастократии 1271 - 1318, династов Родоса 1204 - 1309». «Словарь нумизмата: Пер. с нем. /Х.Фенглер, Г.Гироу, В.Унгер/ 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Радио и связь, 1993. – С.172-173.   Отсюда и сомнения появились .Хоть Ричард и активный участник ,но Франция вернее Пуату не непосредственно государство крестоносцев
« Последнее редактирование: 10 Января 2014, 03:14:32 от vildman »

Онлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7075
  • Уважение: +417/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #33 : 10 Января 2014, 01:54:56 »
как сопутка подойдёт к основному материалу :bs:
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Romanold

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Уважение: +49/-0
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #34 : 10 Января 2014, 01:59:42 »
Вопрос монету Ричарда Львиное Сердце можно определить как монета крестоносцев?
так это вам самому себе надо отвечать на вопрос. смотря, что вкладывать в понятие "монета крестоносцев" - государства, где воевали, или государства, которые воевали

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 35481
  • Уважение: +858/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #35 : 10 Января 2014, 02:07:11 »
Вопрос монету Ричарда Львиное Сердце можно определить как монета крестоносцев?
Приветствую коллегу и единомышленника! :az:
Вопрос интересный и сложный одновременно :ay:
Формально к монетам крестоносцев относят чеканку государств на Святой Земле и государств, возникших в результате Четвертого крестового похода. Еще есть такой аспект, как импортированные монеты, - европейские денарии, которые участники крестовых походов использовали для товарно-денежных отношений на СЗ.
В связи с географической близостью и союзными отношениями иногда в крестоносцы включают и Киликийскую Армению, хотя формально армяне никогда не были крестоносцами. Но при этом, как ни парадоксально, в "крестоносную" тематику не включены монеты самого что ни наесть крестоносного Тевтонского (и его подразделени - Ливонского) ордена!
Что касаемо Ричарда, то ему тоже приписывается полноценная крестоносная чеканка, - медные монеты византийского типа, чеканенные на Кипре после его завоевания.
Чеканка же Аквитании и Пуатье - тоже хорошая иллюстрация для короля-крестоносца! По крайней мере она хоть именная, в отличии от английских монет Ричарда с именем его отца Генриха.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 35481
  • Уважение: +858/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #36 : 10 Января 2014, 02:35:42 »
Вот, еще пример чеканки монет крестоносцев на Святой Земле!
Именно этот тип денье был в кошельках участников Первого Крестового похода - денарий епископства Валанс с ангелом... Это самый массовая "валюта" крестоносцев того времени! Эта же монета послужила прототипом для подражательной чеканки монетных дворов новых феодальных государств в Леванте. Их били в меди и серебре.
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2017, 14:56:43 от Sterling »

Оффлайн Wildman

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 804
  • Уважение: +126/-0
  • CASH IS BEAUTIFUL
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #37 : 13 Января 2014, 03:00:07 »
Вот приобрел полутрупики , а мне в радость
1) Latin Kingdom of Jerusalem. Imitation Dirhems. 1253-circa 1260s.
2) Knight Templar cross  hammered  coin ( сомневаюсь конечно, крест может и их, а все остальное,но выиграл не дорого- -у нас на рынке цыгане по дешевке ноутбуками apple тоже торгуют/ дистрибьютеры  и. …ь )
Хотелось затронуть тему тамплиеров , для начала что нашел интересного : http://www.vokrugsveta.ru/photo/image/35063/
В сети  не много информации о монетах  тамплиеров . Может кто поделится ссылками ?
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2017, 22:49:05 от Sterling »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 35481
  • Уважение: +858/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #38 : 13 Января 2014, 03:38:46 »
Вот приобрел полутрупики , а мне в радость
1) Latin Kingdom of Jerusalem. Imitation Dirhems. 1253-circa 1260s.
2) Knight Templar cross  hammered  coin ( сомневаюсь конечно, крест может и их, а все остальное,но выиграл не дорого- -у нас на рынке цыгане по дешевке ноутбуками apple тоже торгуют/ дистрибьютеры  и. …ь )
Хотелось затронуть тему тамплиеров , для начала что нашел интересного : http://www.vokrugsveta.ru/photo/image/35063/
В сети  не много информации о монетах  тамплиеров . Может кто поделится ссылками ?
Ну вот, то о чем я предостерегал :laugh:
Пожалуй, для начала немного разочарую вас :D
Монет тамплиеры не чеканили! Для своих нужд они использовали в основном «сарацинские безанты» - арабские динары. Именно в этой монете идут почти все расчеты ордена. Для мелких нужд братьями использовались арабские серебряные дирхемы и их иммитации, вроде той, что приобрели вы. Ну и на территории крестоносных государств в Леванте шли в ход местные гроссо, денье и их фракции.
Что касаемо набора букв под заголовком "ЗОЛОТАЯ односторонняя КОВАННАЯ МОНЕТА ТАМПЛИЕРОВ", то это - бред воспаленного сознания :bm:
Я понимаю ваш информационный голод... Но будьте осторожней с выбором источников информации.
Так же аккуратней с описанием монет в продаже. Как я уже писал, даже самые заурядные монеты стараются продать подороже (да и вообще - продать), снабдив их романтишно-красочным описанием, вроде "крест тамплиеров" на реверсе венгерской монетки :be:
Каноничного, эталонного креста тамплиеров не существовало! Они использовали т.н. "крест пати", который в зависимости от региона и времени имел слегка различный рисунок. Кстати, крест на венгерце больше похож на поздний крест госпитальеров, когда концы креста начали раздваиваться и формировать силуэт знакомого нам "мальтийского креста".
Чтобы утешить вас, могу поздравить с симпатичной имитацией дирхема :az:

Оффлайн Wildman

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 804
  • Уважение: +126/-0
  • CASH IS BEAUTIFUL
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #39 : 13 Января 2014, 03:48:29 »
Спасибо . Особо не расчитывал на рарики. Завтра обязательно какое нибудь доброе дело сделаю на сумму монетки-оборотня.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 35481
  • Уважение: +858/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #40 : 13 Января 2014, 18:46:26 »
Спасибо . Особо не расчитывал на рарики.
Кстати, вы попали пальцем в небо, и монетка с "крестом тамплиеров" тоже может считаться монетой крестоносцев :-X
Этот венгерский парвус чеканен в правлении императора Сигизмунда I Люксембурга, который организовал вместе с госпитальерами провальный крестовый поход против Османов, закончившийся разгромом крестоносцев при Никополе. И он же является организатором крестовых походов против еретиков-гуситов!
Вот так-то :)

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4830
  • Уважение: +393/-0
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #41 : 13 Января 2014, 19:55:04 »
 А разве тамплиеры чеканили свою собственную монету?
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 35481
  • Уважение: +858/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #42 : 13 Января 2014, 20:20:00 »
А разве тамплиеры чеканили свою собственную монету?
Роман, почитай пожалуйста предыдущее сообщение...
Там подробный ответ на этот "интереснейший" вопрос :D

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4830
  • Уважение: +393/-0
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #43 : 13 Января 2014, 20:48:23 »
А разве тамплиеры чеканили свою собственную монету?
Роман, почитай пожалуйста предыдущее сообщение...
Там подробный ответ на этот "интереснейший" вопрос :D

 Я знаю, что тамплиеры своих монет не чеканили, но знаешь как это бывает - засомневался, может я что-то пропустил? Или вышла какая-то новая книга, доказывающая существование чеканки монет тамплиерами?
Мои монеты на торговой площадке МЕШОК на 4 страницах (там надо обязательно листать страницы с лотами)

Оффлайн Evlem

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Уважение: +20/-0
  • Abu Ja'far Harun ar-Rashid bin Muhammad
    • Rasmir
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #44 : 13 Января 2014, 21:48:12 »
Вот приобрел полутрупики , а мне в радость
1) Latin Kingdom of Jerusalem. Imitation Dirhems. 1253-circa 1260s.
Здравствуйте!
Хотя Айюбиды и их имитации, не совсем соя тема, мне кажется, что ваша первая монета - не крестоносцы, но Айюбид Дамаска Салих Исмаил.  Хотя именно его монеты и были основой имитаций крестоносцев, последние различают по ошибкам в датах, титулах,мон дворах, почерку. На Вашей монете значимой информации (год и двор) не видно - есть остатки отдельных букв, но моей квалификации не хватит сделать точное определение.
В то же время, стиль монеты внешне -правильно арабский. На лицевике достаточно уверенно читается надпись ал-Малик ас-Салих /Имад ад-Дунья ва ад-дин/Исмаил бин Абу Бакр.   (Правитель ас-Салих /Опора всего мира и веры/Исмаил сын Абу Бакра ). 

Советую выложить монету на Расмир - там есть хороший специалист по аюйбидам /их имитациям, Newcoins. Он скажет точно


 

Поиск

 
Яндекс.Метрика