Автор Тема: Сикль Ахеменидов  (Прочитано 19138 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Сикль Ахеменидов
« Ответ #15 : 06 Сентября 2015, 18:45:35 »
про" ритуальный бег Царя" указано в справочной литературе или в аукциооном описании .вот только я забыл где именно.
Нашел этот перл, - посмеялся :D
Михаил, избирательней нужно к источникам... А то так можно и про "ритуальное сидение" и "ритуальное стояние" написать :laugh:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: Сикль Ахеменидов
« Ответ #16 : 06 Сентября 2015, 18:59:46 »
прикольно.но почему-то так указали.хотя конешно "сцена охоты" самочевидна и  более  проста для понимания изображения на монете.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Сикль Ахеменидов
« Ответ #17 : 06 Сентября 2015, 19:03:11 »
прикольно.но почему-то так указали
Слово "вумное", вот и указали :D
Раз ритуальное - значит дороже стоит, а если еще и "ритуальный бег царя", - то вообще раритет :laugh:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sergei

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Уважение: +2/-0
Re: Сикль Ахеменидов
« Ответ #18 : 06 Сентября 2015, 19:09:53 »
Над аукционными описаниями - иногда обхохочешься!!!
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2015, 19:15:33 от Sterling »
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: Сикль Ахеменидов
« Ответ #19 : 07 Сентября 2015, 00:48:11 »
и все таки почему во всех описаниях "kneeling running" -а не отсылка к сценам охоты?

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: Сикль Ахеменидов
« Ответ #20 : 07 Сентября 2015, 00:56:00 »
Прикольно, но по смыслу переводится " на коленях запускает (стрелу)"

Или уж совсем на русском "стреляет с колена"
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Сикль Ахеменидов
« Ответ #21 : 07 Сентября 2015, 01:39:39 »
и все таки почему во всех описаниях "kneeling running" -а не отсылка к сценам охоты?
Потому что есть понятие общее и частное!
В данном случае определяющим является действие, а не действо.
Если использовать драматургический язык: акт охота, сцена - стрельба с луком...
Почему определяющим для составителей описания монеты стал бег, а не стрельба, - понять сложно...
Скорей всего, от полного незнания автором современных монете аналогов, основ изобразительного стиля времен античности, а так же не понимание основ художественной композиции! :an:
Такая поза стрелка позволяет максимально полно заполнить круговую композицию и передать внутреннюю динамику, - вот отчего античные мастера изображали так лучников, воинов и охотников...
Никакого "коленного ритуального бега" не было в помине! :laugh:
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2015, 11:02:47 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Сикль Ахеменидов
« Ответ #22 : 07 Сентября 2015, 11:15:33 »
Прикольно, но по смыслу переводится " на коленях запускает (стрелу)"
Или уж совсем на русском "стреляет с колена"
Влад, все же оригинал фразы тоже тухлый :-X
Там же не "kneeling archering", а "kneeling running" :bm:
Ритуальный "бег в присядку" :laugh:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sergei

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Уважение: +2/-0
Re: Сикль Ахеменидов
« Ответ #23 : 07 Сентября 2015, 11:18:39 »
прикольно.но почему-то так указали.хотя конешно "сцена охоты" самочевидна и  более  проста для понимания изображения на монете.
Всё же скорее - сценка сражения шаханшаха с врагами Персии!
...Копьё и акинак на охоте - абсолютно не нужны... достаточно лука...
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: Сикль Ахеменидов
« Ответ #24 : 07 Сентября 2015, 11:18:52 »
 Кто-то первым эту фразу обозначил, все поняли о чем идет речь, фраза прижилась и стала кочевать по всем аукционным описаниям.
 Думаю, что она кочует по аукционникам уже не первый десяток лет.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Сикль Ахеменидов
« Ответ #25 : 07 Сентября 2015, 11:29:56 »
Всё же скорее - сценка сражения шаханшаха с врагами Персии!
...Копьё и акинак на охоте - абсолютно не нужны... достаточно лука...
Сергей, здесь нужно понимать такой момент, как традиционность сюжетов и контекст искусства Древнего Ирана  :-X
Сцена охоты, - царского развлечение... НО в контексте более широком, сакральном, борьба царя с животным, это Борьба Добра со Злом (враждебными силами, включая эпидемии, стихийные бедствия и врагов)!
Понимаете, это образ, он более вместительный, нежели просто "борьба с противником"...
В древне иранском искусстве было много и таких сцен, где царь изображен на войне, но на них царь ВСЕГДА изображался в полном облачении, конным и со свитой!
В сценах же охоты, он зачастую один, пеший и противостоит иногда нескольким хищникам.
В этом случае он вооружен и копьем, и метательным дротиком, и кинжалом, и луком :bs:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sergei

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Уважение: +2/-0
Re: Сикль Ахеменидов
« Ответ #26 : 07 Сентября 2015, 11:43:14 »
Я бы назвал сюжеты большинства монет Персии Ахеменидов - "Царь царей на сражении"
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Сикль Ахеменидов
« Ответ #27 : 07 Сентября 2015, 11:50:18 »
Я бы назвал сюжеты большинства монет Персии Ахеменидов - "Царь царей на сражении"
Так как "цель" царя не вошла "в кадр", как на некоторых среденвековых восточных монетах, где правитель иногда охотится на утку или зайца, пожалуй, я соглашусь, что включать в описание упоминание охоты не стоит...
Это должно идти пометкой в более расширенном описании сюжета! А описание должно быть нейтральным "царь, стреляющий из лука, метающий дротик, с копьем и т.п.
А "сражение", - это абсолютно не объективное описание! С кем сражение, почему сражение, а не охота, почему на сражении царь - рядовой пехотинец? :bm:
Это в 100 раз хуже, чем описание "сцена охоты", потому что не соответствует контексту, где царь не участвовал никогда в сражении пешком ни в жизни, не на произведениях искусства того времени и региона!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sergei

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 100
  • Уважение: +2/-0
Re: Сикль Ахеменидов
« Ответ #28 : 07 Сентября 2015, 12:05:21 »
Я считал, что до войнушки Александра Великого с Дарием III... да и во время этой войны - персы ("фарсы") воевали пешими... :(
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Сикль Ахеменидов
« Ответ #29 : 07 Сентября 2015, 12:21:27 »
Я считал, что... персы ("фарсы") воевали пешими...
:o
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика