ФОРУМ CASTLE COINS
НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => ТУРНИРНАЯ АРЕНА => Тема начата: Sterling от 01 Августа 2015, 13:56:20
-
Очередной стрелковый талер Швейцарии, Берн, 1857
Гульфик задрали на живот :-X
Но все равно впечатляет и дизайн и сохранность! :ay:
Реальное и правильное расположение гульфика у солдата в костюме ландскнехта:
-
А что там, есть гульфик?:) Думаю, в таких панталонах, на складках, пока его найдёшь, обосссышься, всё вероятно было намного проще, через штанину :)
-
А что там, есть гульфик? Думаю, в таких панталонах, на складках, пока его найдёшь, обосссышься, всё вероятно было намного проще, через штанину
Гульф - гордость любого уважающего себя рыцаря, и уж тем более - ландскнехта 16-го века!
Плюс он, как раз и упрощал весь процесс :-X
Отстегнул пуговку или крючочек, и - wuala!
-
А что там, есть гульфик? Думаю, в таких панталонах, на складках, пока его найдёшь, обосссышься, всё вероятно было намного проще, через штанину
Гульф - гордость любого уважающего себя рыцаря, и уж тем более - ландскнехта 16-го века!
Плюс он, как раз и упрощал весь процесс :-X
Отстегнул пуговку или крючочек, и - wuala!
Так конечно приятнее чем в штанину
-
Так конечно приятнее чем в штанину
В Викторианскую эпоху (кстати, когда и медаль чеканена) все гульфики от доспехов в замках и музеях поснимали, и в лучшем случае попрятали в запасники, а зачастую просто выбросили :bu:
На медали Воробья гульф стилизовали под цветочек и поместили на пузо в виде бантика, как часть экзотического гардероба.
Но мы то знаем, что этот гульфик, - обитаем :laugh:
---
Кстати, обратите внимание, что в остальном деталировка облачения ландскнехта (точнее, солдата, воевавшего с ландскнехтами) весьма проработана.
Например, на груди висит...
А вот и мини-викторина с правильным ответом в один балл! :bi:
Что висит на цепочке на груди у солдата и ЗАЧЕМ?
-
Может это рожок для пороха? Хотя вообще то он на поясе носился ???
-
Может свисток, чтоб акул отпугивать?:)
Так по этому гульфику могли запросто секануть мечом-и кирдык! Прекрасная дама не понадобится:)
-
А вот и рыцарские гульфики подоспели :) Первый - предполагается к доспехам императора Максимилиана II, а второй в реале к доспехам графа Конрада фон Бемельберга конец 15 начало 16 века.
-
А вот и рыцарские гульфики подоспели Первый - предполагается к доспехам императора Максимилиана II, а второй в реале к доспехам графа Конрада фон Бемельберга конец 15 начало 16 века.
На первом снимке у вас доспехи БЕЗ гульфика (это часть манекена выступает), - его скорей всего "потеряли" как раз во времена ханжеской викторианской эпохи. А был он видимо красивый - фигурный и с резьбой :laugh:
-
Может это рожок для пороха?
:laugh:
Так вот что означает выражение: есть еще порох в пороховницах :bj:
-
А был он видимо красивый - фигурный и с резьбой :laugh:
На очень хитрую, вражескую ж...пу :laugh:
-
Смотрю, викторина никого не вдохновила, зато гульфики подняли настроение :D
-
Может это рожок для пороха?
:laugh:
Так вот что означает выражение: есть еще порох в пороховницах :bj:
Так он же на груди а не в районе гульфика :laugh:
-
Так он же на груди а не в районе гульфика
А, так вы не про гульфик :-\
Тогда это, к сожалению, неправильный ответ! :D
Ищем дальше! :bi:
-
Так конечно приятнее чем в штанину
---
Кстати, обратите внимание, что в остальном деталировка облачения ландскнехта (точнее, солдата, воевавшего с ландскнехтами) весьма проработана.
Например, на груди висит...
А вот и мини-викторина с правильным ответом в один балл! :bi:
Что висит на цепочке на груди у солдата и ЗАЧЕМ?
Предположу, зажигалка поджигать трут , если ружье не кремневое было
-
Предположу, зажигалка поджигать трут , если ружье не кремневое было
Зажигалок тогда не было :D
Были кремень и кресало и трут, которыми в свою очередь поджигали тлеющий шнур для стрельбы...
-
В то время распространенным мужским украшением были черные шнуры с подвесками в виде букв. Может это? ???
-
Кулоны какие-то?
-
Кошелек?
-
Ну или как вариант кисет для табака
-
Свисток. Только не акул отпугивать, а команды отдавать :bs:
-
Кошелек?
Да нууу, кошелек всем на обозрение выставлять я думаю они бы не стали.
-
Кошелек?
Я, конечно, видел нечто похожее в качестве кошелька (серебряная трубка с завинчивающейся крышкой) - но гораздо более позднего времени и симметричной формы!
Возможно, мы не поняли друг-друга, поэтому привожу картинку и снова задаю вопрос: что это такое?
-
т.е. все предыдущее не верно? Бык что-ли с рогами какой-то?
-
Да нууу, кошелек всем на обозрение выставлять я думаю они бы не стали.
Ужас! Походу приходится раскрывать истину на такие банальные вещи! :bu:
Кошельки в средние времена-новое время ВСЕГДА выставляли на показ, особенно аристократы и военные, да и простые люди носили их на поясе спереди.
Они были богато украшены, говоря о состоянии и состоятельности владельца!
У каждого уважающего себя ландскнехта рядом с гульфиком висел кошелек. Крайний слева наш форумчанин Roland (без кошелька, - либо ограбили на большой дороге, либо прокутил :D ):
-
:-X Предмет из интим-магазина :laugh: на случай если гульфик в бою оторвут :laugh:
-
В то время распространенным мужским украшением были черные шнуры с подвесками в виде букв. Может это?
Тепло... Очень :-X
-
Предположу, зажигалка поджигать трут , если ружье не кремневое было
Зажигалок тогда не было :D
Были кремень и кресало и трут, которыми в свою очередь поджигали тлеющий шнур для стрельбы...
Понятно что так оно и было :D просто я все это устройство назвал зажигалкой :laugh:
-
просто я все это устройство назвал зажигалкой
Кресало тоже было всегда под рукой - висело на поясе у простолюдинов (мужчин и женщин), ибо карманов не было.
На грудь его не вешали и выглядело оно иначе...
-
Может это знак принадлежности к воинскому подразделению или кантону ?
-
Может это знак принадлежности к воинскому подразделению или кантону ?
Холодно.
-
Так, офтоп, по ландскнехатм.
В сети много аутентичных гравюр ландскнехтов в самых разных нарядах, что позволяет реконструировать их внешний облик в мельчайших деталях!
Многие из них - откровенно сатирического характера, высмеивающие их глупость, продажность, необузданность, кровожадность, похотливость и опять глупость, особенно в плане отношений с женским полом.
Есть такие, что высмеивают их безумные костюмы:
-
В то время распространенным мужским украшением были черные шнуры с подвесками в виде букв. Может это?
Тепло... Очень :-X
Дальше мои мысли уже не уезжают ???. Хорошо хоть тепло уже стало :)
-
Хорошо хоть тепло уже стало
Да, вы оказались ближе всего к правильному ответу, но пока это 1/5 балла :D
---
Кстати, коллеги, эта викторина меня очень сильно удивила и даже немного расстроила.
Я думал, что это плевый вопросик вызовет у вас ироничную улыбку и немедленный ответ...
Оказывается, что такие красивые медали не активизируют аналитическое восприятие действительности у большинства нумизматов даже на НАШЕМ Форуме :o
Например, я не понимаю, как можно смотреть на красивую монету, и не задаться вопросом: что изображено или что написано! Я искренне не понимаю, как можно не поковыряться в деталях, не разобраться, не разложить по полочкам и не воспринимать предмет. как неотрывную часть культурного и визуального континуума! :o
Что такое гульфик, почему он на месте бляхи, что за петля в руке у солдата и для чего она нужна, почему она дымится, какой формы у него кошелек, что висит на груди?.. Столько увлекателных вопросов! Как можно пройти мимо? :be:
Эти вопросы мелькают у меня в голове за доли секунды, и если я не знаю ответа хоть на один, я "кушать не могу" пока не докопаюсь до истины.
Когда пазл из визуальных и семантических деталей собран в одну картину и монета/медаль воспринимается в описанном мной контексте непрерывности визуальной традиции, вы получите ни с чем несравнимое удовольствие от общения с предметами коллекционирования!
---
Никого не хочу обидеть, - это мысли вслух :bs:
-
Кошелек?
Да, конечно кошелек изображен на медали, на положенном месте, чтобы все видели, что солдат удачи - по настоящему удачлив!
-
Возможно это ладанка или мешочек с клубнелуковицей гладиолуса на груди,что якобы
предохраняло солдата удачи от гибели?
-
просто я все это устройство назвал зажигалкой
Кресало тоже было всегда под рукой - висело на поясе у простолюдинов (мужчин и женщин), ибо карманов не было.
На грудь его не вешали и выглядело оно иначе...
[/quote
просто я все это устройство назвал зажигалкой
Кресало тоже было всегда под рукой - висело на поясе у простолюдинов (мужчин и женщин), ибо карманов не было.
На грудь его не вешали и выглядело оно иначе...
Ну и интригу Вы создали. Хочу уже узнать что они на шею вешалииииииии!
-
Возможно это ладанка или мешочек с клубнелуковицей гладиолуса на груди,что якобы
предохраняло солдата удачи от гибели?
Тепло, очень тепло, но это НЕ ладонка.
Как уже мы догадались - это кулон...
Теперь пытаемся почему он такой формы и зачем?
-
Ну и интригу Вы создали. Хочу уже узнать что они на шею вешалииииииии!
Это называется в кинематографе - саспенс :D
-
Еще они любили носить подвески в виде букв,может быть это стилизованная буква v...
-
Еще они любили носить подвески в виде букв,может быть это стилизованная буква v...
Категорическое нет - эта версия уже была :bs:
-
Ну что, сдаемся что ли? :-\
Выложить мега-подсказку, или до завтра интригу подержать?
-
Владимир,до утра не подсказывайте,охота поломать голову...
-
Владимир,до утра не подсказывайте,охота поломать голову...
Уважаю! :az: Удачи!
-
?вероятно какой-то оберег -от пули.от ножа.от сглаза. или наоборот-для привлечения солдатской удачи.
-
вероятно какой-то оберег -от пули.от ножа.от сглаза. или наоборот-для привлечения солдатской удачи.
Да, это не просто кулон - это талисман! Мне кажется это столь очевидным, что даже немножко смешно и неловко, что эта версия с кулоном сразу не стало главной версией :D
Ландскнехты и солдаты-пехотинцы каждый день играли со смертью и вера в сверхъестественное была их повседневностью, на которую они уповали в кровавых битвах. Именно поэтому они были обвешаны ладонками с "мощами" пожалуй всех "святых", которых им смогли впарить прохожие шарлатаны, а так же талисманами с абракадаброй и прочими магическим суевериями.
НО что за талисман? Почему он такой формы? Кстати, он мог быть и другой формы :D
И, конечно, что обозначал и от чего защищал именно этот талисман! :bi:
-
версия про форму талисмана-корень мандрагоры?
-
версия про форму талисмана-корень мандрагоры?
В верном направлении копаете, - действительно форма естественная, природная, но - не корень!
-
вариант ещё-исторический факт-в качестве талисманов предохранявших от ранения определенные части тела-ландскнехтами использовались особым образом обрубленные или подрезанные распятия.
-
вариант ещё-исторический факт-в качестве талисманов предохранявших от ранения определенные части тела-ландскнехтами использовались особым образом обрубленные или подрезанные распятия.
Опять близко: кучно кладете, но пока не в цель :D
-
ну если природная-то сросшиеся почти крестобразно три ветки дерева-что-то типа укороченного инструмэнта лозоходца.))
-
:D Это приз за самую экзотическую версию.
Обещал до утра никаких подсказок :bu:
Сдержусь, но не проболтаюсь!
-
Будем рассуждать логически
ландскнехт -слово немецкое
по немецки
талисман будет : Maskottchen
оберег будет: Charme
-
вариант-это какая-то человеческая или животная косточка
-
вариант-это какая-то человеческая или животная косточка
Точно не человеческая, но можно сказать, что и "косточка", в несколько иносказательном и немного даже в биологическом, а не бытовом, смысле.
Ух, как вы все-таки метко бьете, но в цель не попадаете :D
Хватит пристрелочных - бейте уже в яблочко!
-
коралл что-ли ??
-
ну а если не коралл-то тогда или зуб(клык)или часть рога какого-то зверя. в общем у немцев только такое вот-может у швейцарцев всё по-другому устроено))
-
Точно не человеческая, но можно сказать, что и "косточка", в несколько иносказательном и немного даже в биологическом, а не бытовом, смысле.
Ух, как вы все-таки метко бьете, но в цель не попадаете :D
Хватит пристрелочных - бейте уже в яблочко!
Сушеный пенис какого-то животного. Соответственно для защиты того же самого у ландскнехта.
-
коралл что-ли ??
Михаил, поздравляю!
Это конечно же веточка коралла!
-
И, конечно, что обозначал и от чего защищал именно этот талисман! :bi:
Я в нетерпении!
-
Жизнь солдата-наемника была коротка и зависела от чуда, в которое солдаты охотно верили, скупая за шальные деньги всевозможные обереги, талисманы, жетоны, ладонки с "мощами", целебными травами и прочими магическими предметами.
Коралл во все времена, аж с Древней Греции и Рима, наделялся магическими и целебными свойствами.
Особенно популярен он стал к 16-му веку. По уверению медиков и шарлатанов того времени (которые в большинстве своем и были шарлатанами) коралл защищал от отравлений, укусов змей и чумы, при заболевании владельца он якобы менял цвет. Именно поэтому столовые приборы при дворах монархов в 16-м веке изобиловали кораллом! Он был призван сигнализировать о наличии яда.
Из-за сходства с сосудами и красного цвета (а так же из-за легенд о происхождении коралла из крови Горгоны), ему народная молва наверняка приписывала и кровоостанавливающие свойства. Чуть позже, в 17-18вв из коралла делали прорезыватели для детских зубов.
Но не только утилитарно-бытовой пользой и извлечением от недугов славился коралл.
На поле боя человек вольно-невольно вспоминает о Боге!
А к 16-му веку коралл имел прочные ассоциации с христианством.
Ветка коралла была символом Иисуса-младенца, защищавшего его от нечистой силы.
Например, вот маленький Иоанн-Креститель дарит младенцу Христу ожерелье с собачим зубом и веткой коралла: первый символизирует власть над животным миром, а коралл - защищает от нечистого.
Из-за сходства коралла с деревом (Древом Жизни и Деревом, как аллегорией Креста) и благодаря цвету, символизирующему кровь, коралл являлся и символом Христа, принесшего себя в жертву за все человечество. Именно по этому очень многие четки изготовлены из коралла и бусы на молящихся дамах из этого же материала.
Вот так языческое и магическое переплелось в этом талисмане-обереге на шее швейцарского солдата :bs:
-
Вот нашел, про кровотечение! Моя догадка была верна! :bi:
Во многих лапидариях говорится. что способность коралла останавливать кровотечение из раны, лечить безумие и наделять мудростью «подтверждается экспериментально». Среди крестьянок бытовало поверье, что носимый ими и скрываемый от взгляда мужчин кусочек коралла разделяет с ними их регулярное недомогание, бледнее во время него и вновь набирая цвет после.
Коралл (http://www.symbolarium.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BB)
Известный древним грекам и римлянам, излюбленный в средневековой Европе и Монголии, остающийся весьма популярный сегодня (например, в Италии) коралл — одно из древнейших лечебных средств и средство защиты от «дурного глаза» Оберегающие от сглаза коралловые веточки вешали на шею детям и этот обычай нашёл своё отражение на картинах Девы Марии с Младенцем. Амулеты из естественных обломков красного (реже — из белого или тёмного) коралла — корнетти, до сих пор изготавливают в Италии. Наиболее популярны веточки, напоминающие человеческую фигуру, при этом женщинам желателен коралл с естественной «дырочкой». Чтобы такой талисман был действенным, коралл должен оставаться необработанным и носить на виду.
В качестве амулета используются также обработанные кораллы в виде нитки бус или подвески в форме руки, сложенной в «фигу» — в последнем случае защитными свойствами обладает не только материал, но и форма амулета, фаллическая по своей сути.
Помимо защиты от сглаза за амулетами из красного и белого коралла признаётся способность успокаивать бури и способствовать безопасному пересечению широких рек.
Действенность коралла приписывается присущей ему жизненной силе или тем, что он служит жилищем некому духу, поэтому считается — сломанный по какой-либо причине коралловый амулет теряет магическую силу, поскольку его дух покидает свою разрушенную обитель.
Благодаря своему цвету, красные кораллы считаются подчиненными Марсу.
Существует вера в целебные свойства кораллов, которые используют для лечения:
отравления и подагры — розовый коралл в средиземноморских странах (со времён античности);
головной боли — в Португалии;
ангины — в Англии;
лихорадки — в Мексике
Ибн Сина (Авиценна) в «Каноне врачебной науки» рекомендует коралл как средство для лечения болезней глаз.
-
Можно сказать ,что с подсказками угадал)).Удивляет меня , что просмотрел я пять-шесть немецких текстов про ландскнехтов и их обычаи-про различные причуды, талисманы, заклинания на военную удачу и обереги (и про либеральное отношение церкви к этим всем вещам - в привязке к ландскнехтам- но не к другим слоям населения)-про коралл нигде нету упоминания. и изображений ландскнехтов с веткой коралла на шее тоже не нашёл пока. Видимо всё-таки специфический швейцарский обычай .Ну во всяком случае не очень распространённый в Германии,вероятно.
-
Можно сказать ,что с подсказками угадал)).Удивляет меня , что просмотрел я пять-шесть немецких текстов про ландскнехтов и их обычаи-про различные причуды, талисманы, заклинания на военную удачу и обереги (и про либеральное отношение церкви к этим всем вещам - в привязке к ландскнехтам- но не к другим слоям населения)-про коралл нигде нету упоминания. и изображений ландскнехтов с веткой коралла на шее тоже не нашёл пока. Видимо всё-таки специфический швейцарский обычай .Ну во всяком случае не очень распространённый в Германии,вероятно.
Михаил, следовало обратить внимание, что это не ландскнехт, а правильный швейцарский солдат, одетый по моде ландскнехтов, с коими швейцарцы воевали на смерть! То есть он патриот и христианин, и ветка коралла на шее, - это своего рода крестик в нашем понимании, а не просто языческий оберег.
Думаю, что автор штемпеля медали вкладывал в это именно этот смысл.
-
две интересных гравюры
-
Вот эти две так-же хороши.
Не смог понять смысл немецкого текста про войну -на одной из них. Вот Константин именины отпразднует -и поможет наверно__________
-
иносказательно употреблено слово "ein Loch"-отверстие или дыра.
наверно в контексте так : "сейчас на фронте передышка."
-
Банкир и Фауст получают за "кулон" по одному символическому баллу, а Ростовский 3 - за недюжинную настойчивость: http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=5293.msg82329#msg82329
-
Архаичный текст на устаревшем языке означает заключение мира/окончание войны и отсутствие в дальнейшем потребности в наемной армии, т.е. необходимость для ландскнехтов искать себе другой род занятий, или же другого сеньора (оттиск "Знаменосец, барабанщик и флейтист" из собрания гравюр Берлинских государственных музеев).
-
Bravissimo !!
-
Интереснейшее нумизматическое продолжение темы!
Оказывается, это не первое появление коралла в качестве талисмана на монетах-медалях:
-
Кому интересно, могут послушать с 17-й минуты про подвески с кораллом.
Мне пришлось самостоятельно докапываться до истины ::)
https://www.youtube.com/watch?v=GNLNMs-hDog