ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ПОДВАЛ ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКА => Тема начата: Urbanus от 27 Февраля 2012, 01:50:57

Название: Австрийские талеры 1721 года
Отправлено: Urbanus от 27 Февраля 2012, 01:50:57
Сколько стоит сия монета???????
Название: Re: Австрийские талеры 1721 года
Отправлено: Троглодит от 27 Февраля 2012, 01:55:48
Честно говоря, по таким фотографиям есть серьёзные сомнения в подлинности. Вы можете уточнить массу монеты?
Название: Re: Австрийские талеры 1721 года
Отправлено: Czech от 27 Февраля 2012, 01:58:18
Какие тут могут быть сомнения в подлинности? Никаких сомнений - фуфло.
Название: Re: Австрийские талеры 1721 года
Отправлено: Urbanus от 27 Февраля 2012, 02:14:16
А какой у них должен быть точный вес????????? гурт вроде есть,почему фуфло??? металл серебро,монеты одного коллекционера старого,попросил оценить,но я их не взвешивал........
Название: Re: Австрийские талеры 1721 года
Отправлено: Czech от 27 Февраля 2012, 02:32:15
Точный вес должен быть 28,82 грамм плюс-минус 0,1 гр, серебро 875 пробы. Монетный двор Халл в Тироле. Это так, для общего развития.
Я, вообще-то, обычно воздерживаюсь от категоричных оценок подлинности монет по фото. К тому же, размытым и малого разрешения. Но здесь и слепому видно.
Название: Re: Австрийские талеры 1721 года
Отправлено: vavan от 27 Февраля 2012, 02:38:40
Есть предположение, что портрет Карла VI "писАли" с аватарки "Слепого Вилли".
Название: Re: Австрийские талеры 1721 года
Отправлено: serg65 от 27 Февраля 2012, 09:53:37
На мой взгляд- это не серебряная, старая, еще австро- венгерская копия. Подобные копии выпускались из дешевого сплава и серебрились. Выпускали их для невзыскательной восточно- европейской публики, которая использовала их, как различного рода украшения: брелоки для часовых цепочек, подвески в монистах и т.д.  :)
Название: Re: Австрийские талеры 1721 года
Отправлено: Urbanus от 27 Февраля 2012, 14:03:47
А гурт зачем делать тогда???????? С разрешением нормальным фото и не скинуть здесь,лимит 200 кб,приходится сжимать.
Название: Re: Австрийские талеры 1721 года
Отправлено: Urbanus от 27 Февраля 2012, 18:41:22
Вы правы,монета фуфло,вес ее 26гр и гурта нет.
Название: Re: Австрийские талеры 1721 года
Отправлено: passant от 28 Февраля 2012, 01:27:42
Это не фальшак. И не фуфло.  Это просто украшение!
Тема этого изделия поднималась и на австрийском Нумизматик-Кафе, и на нашем mbooke (кстати есть надежда, что форум скоро оживет).
Так вот, наши немецкие коллеги по хобби писали про эту монету  - в вольном моем переводе:-) - оказывается, в 18 веке стало модным «вешать себе такие серебряные талеры на серебряные цепи вокруг брюха» (дословный перевод:-)). Чтобы удовлетворить эту потребность, фирма Lauer стала выпускать «квазиталеры» ( в основном Карла VI. 1721 и Максимиллиана III. 1603), естественно из гораздо более дешевого материала чем оригинал. Цена такого изделия была примерно равна одной десятой от цены оригинала.
А вот как выглядит оригинал. Причем, обратите внимание на гурт оригинала.

Характерными признаки изделий фирмы Lauer для копии тирольского талера 1721 года являются
Аверс:
1. Звенья орденской цепи ордена Золотого руна. На настоящих талерах "кремни" и " огнива" разные по размеру, а на Лауэровских - они одинаковы.
2. Отличие в начертании букыв U (на оригинале правая вертикальная черта короче, а на копии - длиннее вниз,  чем остальная часть буквы)

Реверс:
1. Корона над головами орла. На лауэровских она полностью закрытая.
2. Лев на щите на настоящих монетах с короной. На лауэровских - без.

Название: Re: Австрийские талеры 1721 года
Отправлено: Czech от 28 Февраля 2012, 01:41:10
2. Лев на щите на настоящих монетах с короной. На лауэровских - без.

Орёл. Лев в Богемии ))
Название: Re: Австрийские талеры 1721 года
Отправлено: passant от 28 Февраля 2012, 01:50:53
Орёл. Лев в Богемии ))

При всем уважении к Авторитету  :)
Все таки - лев
Вот они, львы - с оригинала и с копии.
Название: Re: Австрийские талеры 1721 года
Отправлено: Urbanus от 28 Февраля 2012, 02:11:21
Всем спасибо:) Старичка жалко, разочарую его.........из 4 талеров только один натуральным оказался.Он коллекционер старый,его тема Россия,но попутно покупал в советское время талеры,его у него много,попросил разобраться.......в выходные пойду с весами и фотиком к нему домой.
Название: Re: Австрийские талеры 1721 года
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 28 Февраля 2012, 02:11:51
Когда-то я подымал тему по саксонскому "талеру" Иоана Георга 1655года http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=2081.0 Меня смущало отличное качество чеканки и подробнейшая детализация этого изделия. К тому же на этой "монете" есть шнуровидный узор на гурте. Сейчас только разобрался. Действительно, при 20-ти кратном увеличении удалось прочитать клеймо фирмы Lauer, и на аверсе и на реверсе.
Название: Re: Австрийские талеры 1721 года
Отправлено: Czech от 28 Февраля 2012, 03:54:04
При всем уважении к Авторитету  :)
Все таки - лев
Вот они, львы - с оригинала и с копии.


А, этот... Так там все изображения в гербе упрощённые. Я думал отличие в отсутствии короны над центральным щитком с тирольским орлом (ну, или богемским львом в талерах пражских). 
Название: Re: Австрийские талеры 1721 года
Отправлено: tamplier2 от 29 Октября 2019, 14:23:07
Добрый день,а этот талер изделие  фирмы Lauer? Монета с подвеса,вес 28,1гр
Название: Re: Австрийские талеры 1721 года
Отправлено: Sterling от 31 Октября 2019, 00:47:05
Ау! Талероведы, помогите пожалуйста человеку! :bi:
Название: Re: Австрийские талеры 1721 года
Отправлено: Boris Karloff от 31 Октября 2019, 02:40:27
Для начала нужно определиться что это за изделие такое "талер Лауэра".
Это достаточно современное изделие,примерно около 1900 года,выполненное
из посеребренной латуни и произведенное предположительно фирмой Лауэра
в Нюрнберге.Назначение-обычно украшение для традиционной баварской одежды
"Trachtenketten" Таким образом это изделие никоим образом нельзя принять
за настоящий талер,если конечно быть немного в теме.
Ниже на  фото "талер Лауэра" со всеми своими отличительными особенностями,
которые перечислены в начале темы.
Название: Re: Австрийские талеры 1721 года
Отправлено: tamplier2 от 31 Октября 2019, 12:01:24
Спасибо огромное за фото,склоняюсь в пользу подлинности моего экземпляра.Монета изготовлена на вальцевальном станке.Или есть другие мнения?
Название: Re: Австрийские талеры 1721 года
Отправлено: tamplier2 от 31 Октября 2019, 12:07:48
Вот еще нашел.
Название: Re: Австрийские талеры 1721 года
Отправлено: learner от 31 Октября 2019, 20:52:15
Для начала нужно определиться что это за изделие такое "талер Лауэра".
Это достаточно современное изделие,примерно около 1900 года,выполненное
из посеребренной латуни и произведенное предположительно фирмой Лауэра
в Нюрнберге.
Мастерская-фирма Лауеров работала с 1783 по 1906г. Часть их работ подписаны - или инициалами "I.L."
(Johann Jacob Lauer) или просто "Lauer".
...склоняюсь в пользу подлинности моего экземпляра.Монета изготовлена на вальцевальном станке.Или есть другие мнения?
Нормальная монета, только состояние плачевное.
Название: Re: Австрийские талеры 1721 года
Отправлено: tamplier2 от 08 Ноября 2019, 18:13:52
Добрый день,просьба,определить подлинность талеров Карл6 и Марии Терезии.С ув.
Название: Re: Австрийские талеры 1721 года
Отправлено: tamplier2 от 08 Ноября 2019, 18:16:04
Мария Терезия.И по примерной цене,если можно.С ув.
Название: Re: Австрийские талеры 1721 года
Отправлено: вахмурка от 09 Ноября 2019, 00:29:02
Фото не ахти.
Видится норма.
Т-20т,К =около 25т
Название: Re: Австрийские талеры 1721 года
Отправлено: tamplier2 от 09 Ноября 2019, 16:57:27
Спасибо :az: