Автор Тема: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ  (Прочитано 161986 раз)

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #540 : 27 Сентября 2018, 13:35:22 »
   Последнее фото не вошло)))

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #541 : 27 Сентября 2018, 13:47:02 »
Шикарный обзор! :ay:
Спасибо! :az:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #542 : 27 Сентября 2018, 13:58:36 »
   Ну если ещё такой же по объему пост по периоду Карла IV и Фердинандо VII, а после и республиканского чекана осилю, то значит не зря глаза порчу, "шерстю" в поисках фото интернет))))
   А то нашел даже клише для печати банкнот Аргентины 1841 г.,  а вот несчастный штемпель монеты Карла III ну никак !!!

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #543 : 28 Сентября 2018, 01:38:17 »
небольшое дополнение :

это иллюстрация из следственного дела 1796 года
о фабрикации фальшивой серебряной монеты
на  территории  Перу и попытке её легализации
(там примерно так " и был задержан на рынке
  возле квартала Мирафлорес  при  покупке  нескольких
шерстяных одеял и  связки бананов ")

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #544 : 28 Сентября 2018, 09:01:52 »
   Большое спасибо, Ростовский!
   Причем от себя добавлю, что некоторая "мультяшность" бюста короля на рисунке это скорей всего не следствие неумелости художника.
Вот образцы подделок в ущерб обращению монет 8 реалов мексиканского происхождения из книги J.L.Riddell "A Monograph of Silver Dollar...". Как видите на верхней монете профиль Карла IV имеет такой же "пришибленный" нос.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #545 : 28 Сентября 2018, 14:38:54 »
   Причем от себя добавлю, что некоторая "мультяшность" бюста короля на рисунке это скорей всего не следствие неумелости художника.
Геноссе, извините, не согласен.
По стилю однозначно видно, что прорисовку делал не академический художник, а любитель, скорее всего обладавший начальными навыками рисования. Напомню, что в 18-19-м веках рисование было в обязательной программе образования и все чиновники обладали навыками карандашного и перьевого рисунка, - достаточно вспомнить российских и европейских писателей, оставивших огромное графическое наследие.
То есть скорее всего прорисовку делал чиновник, разбиравший дело о фальшивках...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #546 : 28 Сентября 2018, 14:52:53 »
Геноссе, извините, не согласен.
По стилю однозначно видно, что прорисовку делал не академический художник, а любитель, скорее всего обладавший начальными навыками рисования. Напомню, что в 18-19-м веках рисование было в обязательной программе образования и все чиновники обладали навыками карандашного и перьевого рисунка, - достаточно вспомнить российских и европейских писателей, оставивших огромное графическое наследие.
То есть скорее всего прорисовку делал чиновник, разбиравший дело о фальшивках...

   Пожалуй да, несколько категорично сказал. Герб явно неумелой "детской" рукой нарисован)))) Но согласитесь "пришибленный нос" очень похож. При том что J.L. Riddell в своей книге дает не рисунки монет, а факсимиле - оттиски монет. Я даже хочу сделать пост, где покажу несколько фото подделок мексиканских Cap and Reys и их аналоги из книги.
   Умиляет на что пойманный фальшивомонетчик хотел потратить свою подделку - шерстяные одеяла и бананы)))

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #547 : 28 Сентября 2018, 16:14:29 »
я поищу этот источник чуть позже
там несколько ,так сказать, объяснительных
взятых у лиц ,которые сбывали эти монеты
причём -всё как и сейчас : " получил от неизвестного мне гражданина на колхозном рынке в уплату за скобяные
изделия ,такого- с черной длиноой бородой , ходит он в красной рубашке ,кажется цыган  а звать его БазилиоВася
Следователь прицепился к этим "скобяным изделиям" и  впоследствии нашли некую непиметную кузницу  , где задержали всю шайку :)

Оффлайн pav

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Уважение: +36/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #548 : 28 Сентября 2018, 16:56:58 »
Мне вот интересно чем они там у себя пользовались в качестве мелкой разменной монеты.
Заходишь в каталог Краузе 18 века ведь не одной медной монеты, одно серебро и золото, за исключением Бразилии (у португальцев видимо свой подход был к этому вопросу).  :o

Оффлайн ростовский

  • Победителю Турнира эрудитов-2015
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1515
  • Уважение: +141/-0
  • Sub umbra floreo
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #549 : 28 Сентября 2018, 17:08:16 »
можем предположить что ходила медная монета метрополии  ?

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #550 : 28 Сентября 2018, 17:55:00 »
Мне вот интересно чем они там у себя пользовались в качестве мелкой разменной монеты.
Заходишь в каталог Краузе 18 века ведь не одной медной монеты, одно серебро и золото, за исключением Бразилии (у португальцев видимо свой подход был к этому вопросу).  :o

   Самый мелкий номинал в испанских колониях вроде был 1/4 реала. Монета тоже серебряная, но весит всего около 0,8 грамма. При отношение серебра/медь = 1/9,5-10, вполне могла играть роль бразильских 5 рейс.

Оффлайн pav

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Уважение: +36/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #551 : 30 Сентября 2018, 19:40:16 »
Так вед почти серебряные 5 копеек. У нас они ещё в 20 раз дробились.

Такая какушка на днях попалась:

Республика Колумбия (República de Colombia).
¼ реала 1828 года. Монетный двор Санта-Фе-де-Богота (Santa Fe de Bogotá).
Серебро 666 пробы. d=12.0 mm, m=0.66 g.
¼ REAL - ¼ реала.
B. - Bogotá - Богота.
R.S. - инициалы пробирера монетного двора в Боготе, какого не нашёл.

« Последнее редактирование: 30 Сентября 2018, 20:00:22 от Sterling »

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #552 : 30 Сентября 2018, 20:28:15 »
R.S. - инициалы пробирера монетного двора в Боготе, какого не нашёл.

   И не найдете! Сколько я литературы перелопатил в поисках этого пробирщика (или пробирщиков) ! Есть даже версия что и не инициалы это вовсе.
   А малышка очень интересная)))) Сохранность более чем замечательная для такого мелкого номинала, который всегда "в руках" был.

Оффлайн genosse

  • Шериф
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 647
  • Уважение: +106/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #553 : 01 Октября 2018, 10:44:39 »
   Вернусь не надолго к теме матриц, пуансонов, штемпелей и т.п. и покажу вот такой очень заинтересовавший меня образец с монетного двора Потоси.
   Матрица, уже известного нам Thomas Francisco Prieto, изготовлена в 1770 г. в Мадриде. Судя по тому что гербовый щит предполагал изготовление отдельных пуансонов для своих элементов, думаю они были для крупного номинала - монеты в 4 или даже 8 реалов. Причем под самой матрицей показан отпечаток на круглой заготовке, возможно сделанный в наши дни.
   А заинтересовали меня две детали:
1) чуть сверху от геркулесовых столбов заготовки для пуансона гурта в виде чередования трех элементов - двух "прямоугольников" и "круга" посередине. И вот вопрос - как таким пуансоном набивать на верейке рисунок гурта, если он представляет собой чередование "прямоугольников" и "кругов" ? В любом случае при набивании один из "прямоугольников" будет попадать на уже набитый на верейке "прямоугольник". Я сломал глаза высматривая через лупу на своих 8 реалах колониального чекана хоть какое то смещение рисунка гурта, что бы можно было предположить, что "прямоугольник" попадал на "прямоугольник". Нашел слабый намек на смещение одного элемента только на 8 реалах чекана Мехико 1819 г.
2) обратите внимание на отпечатке с матрицы "центральная разметочная точка"! То есть она возникала ещё на стадии изготовления матрицы? От матрицы до готового штемпеля ещё ого-го сколько работы! По сути она должна была последовательно перекочевать с матрицы на пуансон, а с пуансона на штемпель.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ
« Ответ #554 : 01 Октября 2018, 13:33:25 »
1) Рисунок верейки для гурчения, скорее всего, тщательно рассчитан с учетом того, чтобы рисунок совпадал.
Зная формулу C = 2Пr изготовить деталь орнамента помещающуюся строго в окружность монетной заготовки - не проблема... Соответственно при незначительном нахлесте рисунок мог совпадать на 90%, что незаметно глазом.
2) Это, скорее всего, матрица для изготовления пуансонов.
Соответственно пуансон, полученный с ее помощью, будет выпуклым. Значит углубленная точка превратится в пупырышек, что мы и видим на оттиске с матрицы.
А моя скромная практика чеканки сувенирных монет показывает, что пупырышек с пуансона элементарно сводится в ноль с минимальными усилиями... Соответственно вы не найдете следов центральной точки на конечном продукте.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика