Автор Тема: Ремедиум  (Прочитано 5543 раз)

Оффлайн Uncle Albert

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 636
  • Уважение: +71/-0
Ремедиум
« : 26 Января 2014, 00:18:30 »
Уже несколько лет веду статистику по двухмарочникам Карла XI – одной из моих тем. В моей базе изображения и проходы на разных аукционах плюс мои собственные монеты. О размерах базы говорить не буду , так как речь сейчас совсем не об этом, а о весе монет. Из всех известных мне двухмарочников самый тяжелый весит 10,97 грамм, а самый легкий – 9,04 грамм.  То есть разница составляет 1,93 грамм или вторая легче первой на 17,6 %!!! при каталожном весе 10,4 грамм и пробе серебра  694 в период , к которому относятся указанные монеты . Эта разница вполне сопоставима с серебряной монетой в целых 2 эре весом 1,76 грамм 444 пробы, чеканившейся в то же самое время! И это был  далеко не самый мелкий номинал (целых 12 монет  в 1/6 эре). Причем эти крайние цифры 9,04 и 10,97 нельзя назвать чем-то из рада вон выходящим. Мне известно много монет с похожими отклонениями и в ту, и в другую стороны. И я вполне допускаю, что существуют монеты еще легче и еще тяжелее. В моей собственной коллекции вес двухмарочников колеблется от 9,68 до 10,64 грамм, что тоже не мало.
Когда мне в руки попала монета весом 9,68 грамм (на 0,72 гр. меньше каталожного веса), я сразу напрягся на счет ее подлинности, хотя визуально сама монета никаких вопросов у меня не вызывала. Но потом, найдя проходы двухмарочников на аукционах, заслуживающих стопроцентного доверия, и с весом, гораздо меньшим, чем у моей монеты, я как-то успокоился. Но вопрос остался… 
Конечно, такое расхождение в весе крупной серебряной монеты было абсолютно невозможно например, в XIX веке. Интересно, как обстояли дела в конце XVII в в других европейских странах? Был ли ремедиум в 18-20% для крупной серебряной монеты в то время нормой, или это чисто шведское "разгильдяйство"? :). Кажется, именно на этом форуме я встречал в некоторых темах, что талеры с отклонением в весе больше 0,5 гр. вызывали большое подозрение в подлинности.
P.S. Монеты, о которых я упоминал, были проданы несколько лет назад на аукционе Дана Карлберга. То есть вопрос о не подлинности для меня лично не стоит.

Оффлайн gri5nik

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Уважение: +2/-0
Re: Ремедиум
« Ответ #1 : 26 Января 2014, 02:52:29 »
Технология чеканки данных монет? Предполагаю молотковая? ( о сохранности не спрашиваю, уверен Вы брали адекватные по сохрану монеты )

Оффлайн Uncle Albert

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 636
  • Уважение: +71/-0
Re: Ремедиум
« Ответ #2 : 26 Января 2014, 14:04:36 »
Монеты без явных дефектов (дыр, выкусов и пр.) которые могли бы повлиять на вес. Да, это не вальцверк.

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: Ремедиум
« Ответ #3 : 26 Января 2014, 15:14:16 »
разница  1,93= 17,6 %!!! при каталожном весе 10,4 грамм и пробе серебра  694 в период ,
 Эта разница вполне сопоставима с серебряной монетой в целых 2 эре весом 1,76 грамм 444 пробы,
Так если взять эти данные, как  математику.
большая монета Х пробы 694 и веса 10 гр должна весить (как пример) 10 монет Y весом 1 грамм и пробой 694.
И
большая монета Х пробы 694 и веса 10 гр должна весить (как пример) 11 монет Y, но пробой 444

Оффлайн Uncle Albert

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 636
  • Уважение: +71/-0
Re: Ремедиум
« Ответ #4 : 26 Января 2014, 22:10:30 »
Извините, ошибочка вышла ::). Был не вполне трезв вчера ::)
Разница в весе будет сопоставима с ДВУМЯ монетами в 2 эре, что делает ситуацию еще более интересной.
(1,93 гр. серебра 694 пробы это 1,34 гр. чистого серебра; две монеты по 2 эре содержат 1,56 гр. чистого серебра)
« Последнее редактирование: 26 Января 2014, 22:21:49 от Uncle Albert »

Оффлайн Uncle Albert

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 636
  • Уважение: +71/-0
Re: Ремедиум
« Ответ #5 : 26 Января 2014, 22:19:58 »
-

Оффлайн Uncle Albert

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 636
  • Уважение: +71/-0
Re: Ремедиум
« Ответ #6 : 08 Января 2015, 01:49:05 »
Моя статистика обновилась. На 9-м аукционе Дана Карлберга прошли два двухмарочника весом 8,73 гр (1661) и 8, 89 гр (1670)!!! Я в шоке. Теперь разница в весе между самой тяжелой и самой легкой монетой больше 2 грамм. Бардак однако был на Стокгольмском монетном дворе в конце XVII века. Или аспиды лихие спиливали гурты? Повертев в руках монеты с большим разбросом веса второй вариант мне кажется маловероятным. Конечно, монета 1661 года убита насмерть, и когда она была жива, весила на несколько сотых грамма больше, поэтому для чистоты эксперимента ее можно не брать в расчет. Но 1670 совершенно живая монета!  Так что на сегодняшний день я имею разницу 2,08 гр серебром 694 пробы (8,89 гр – 10,97 гр). Интересно, какому количеству товара/услуг соответствовала эти цифра?

Оффлайн Uncle Albert

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 636
  • Уважение: +71/-0
Re: Ремедиум
« Ответ #7 : 01 Мая 2016, 23:08:41 »
Продолжу монолог.
В марте у Дана Карлберга прошел двухмарочник весом 11,27 гр!
Ремедиум очень впечатляет: 8,73 и 11,27 гр - разница 2,54 гр!!! Вес не самой мелкой серебряной монеты того времени.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: Ремедиум
« Ответ #8 : 01 Мая 2016, 23:34:26 »
Продолжу монолог.
В марте у Дана Карлберга прошел двухмарочник весом 11,27 гр!
Ремедиум очень впечатляет: 8,73 и 11,27 гр - разница 2,54 гр!!! Вес не самой мелкой серебряной монеты того времени.
Сергей, мне кажется, или этот двухмарочник перечеканен с другой монеты?
Быть может в этом причина не попадания в нормативный вес?
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Ремедиум
« Ответ #9 : 02 Мая 2016, 00:02:04 »
Расхождение по годам, по периодам, по правителям? :-\
Есть хоть какая-то закономерность?  ???
В талерной стопе такие расхождения в монете очень маловероятны, или сразу заметны порчей монеты, или фальшаком. :bs:

Оффлайн Uncle Albert

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 636
  • Уважение: +71/-0
Re: Ремедиум
« Ответ #10 : 02 Мая 2016, 00:15:47 »
Продолжу монолог.
В марте у Дана Карлберга прошел двухмарочник весом 11,27 гр!
Ремедиум очень впечатляет: 8,73 и 11,27 гр - разница 2,54 гр!!! Вес не самой мелкой серебряной монеты того времени.
Да, на аверсе есть какие-то следы, но монета не моя и однозначно ответить не могу.
Никогда еще не слышал о перечеканах этой монеты. Интересная версия.

Оффлайн Uncle Albert

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 636
  • Уважение: +71/-0
Re: Ремедиум
« Ответ #11 : 02 Мая 2016, 00:19:02 »
Расхождение по годам, по периодам, по правителям? :-\
Есть хоть какая-то закономерность?  ???
В талерной стопе такие расхождения в монете очень маловероятны, или сразу заметны порчей монеты, или фальшаком. :bs:
Речь идет о монетах одного правителя - Карла XI. Меня удивляет слишком большое расхождение в их весе.

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Ремедиум
« Ответ #12 : 02 Мая 2016, 01:06:14 »
Расхождение по годам, по периодам, по правителям? :-\
Есть хоть какая-то закономерность?  ???
В талерной стопе такие расхождения в монете очень маловероятны, или сразу заметны порчей монеты, или фальшаком. :bs:
Речь идет о монетах одного правителя - Карла XI. Меня удивляет слишком большое расхождение в их весе.
Уже не Вас одного - меня тоже сильно удивляет. Вы же пишите по шведски, задайте вопрос http://www.myntkabinettet.se/ , надеюсь там есть кому ответить. :-\

Оффлайн Uncle Albert

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 636
  • Уважение: +71/-0
Re: Ремедиум
« Ответ #13 : 02 Мая 2016, 01:26:18 »
Я, наверное, так и сделаю, но чтобы не выглядеть идиотом,я хотел сначала выяснить, как обстояли дела с другими монетами похожего веса в то время. С тестонами, например. Для того и начинал эту тему.

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Ремедиум
« Ответ #14 : 02 Мая 2016, 02:07:19 »
Я, наверное, так и сделаю, но чтобы не выглядеть идиотом,я хотел сначала выяснить, как обстояли дела с другими монетами похожего веса в то время. С тестонами, например. Для того и начинал эту тему.
Насчёт талерной стопы, таких расхождений в 18-м веке не слышал. Да и в 17-м тоже. Тем более 19-й. :bs:

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика