ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ПОДВАЛ ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКА => Тема начата: Sterling от 27 Февраля 2016, 17:46:52
-
Три монеты, испорченные одной и той же парой надчеканов!
Две проданы на Балдуине (!!!) за 2500 и 3900$, третья не продана на Горном при эстимейте в 3000$
Все они родом из 90-х и происходят из одного места: "Russian Coins from the Fuchs Collection", распроданной на Sotheby's в апреле 1997 года!
Я не знаю, есть ли эти штемпели у Спасского, но эти три монеты столь разительно отличаются от всех оригинальных ефимков с признаком, что у меня лично нет ни малейшего сомнения в их фейковости!
-
Три монеты, испорченные одной и той же парой надчеканов!
Две проданы на Балдуине (!!!) за 2500 и 3900$, третья не продана на Горном при эстимейте в 3000$
Все они родом из 90-х и происходят из одного места: "Russian Coins from the Fuchs Collection", распроданной на Sotheby's в апреле 1997 года!
Я не знаю, есть ли эти штемпели у Спасского, но эти три монеты столь разительно отличаются от всех оригинальных ефимков с признаком, что у меня лично нет ни малейшего сомнения в их фейковости!
К сожалению, вынужден с Вами согласиться. Степень вероятности, что это фуфло, по моему мнению, неприемлемо высока. Жаль, что эксперты уважаемых ауков признали их подлинными без оговорок, тем самым однозначно легализировав сее, очень возможное фуфло. Беда. ???
-
К сожалению, вынужден с Вами согласиться. Степень вероятности, что это фуфло, по моему мнению, неприемлемо высока. Жаль, что эксперты уважаемых ауков признали их подлинными без оговорок, тем самым однозначно легализировав сее, очень возможное фуфло. Беда. ???
Помимо того, что все три одноштемпельных ефимка происходят из одного места, помимо того, что реверсы не оставляют сомнений в том, что чеканка не аутентичная, - все три монеты измазаны одинаковым патинирующим средством, с характерной чернотой...
-
К сожалению, вынужден с Вами согласиться. Степень вероятности, что это фуфло, по моему мнению, неприемлемо высока. Жаль, что эксперты уважаемых ауков признали их подлинными без оговорок, тем самым однозначно легализировав сее, очень возможное фуфло. Беда. ???
Помимо того, что все три одноштемпельных ефимка происходят из одного места, помимо того, что реверсы не оставляют сомнений в том, что чеканка не аутентичная, - все три монеты измазаны одинаковым патинирующим средством, с характерной чернотой...
Я думаю, что это не в первый и не в последний раз... :o
-
Удивительнее всего КАК эти монеты пропустили на аукцион эксперты??? Или никто уже и не смотрит? о подлинности клейм тут и речи быть не может для любого, кто мало-мальски ознакомился с этой темой.
-
Новая партия 8))
Dmitry Markov Coins & Medals | M&M Numismatics Ltd | Ira & Larry Goldberg Coins & Collectibles > The New York Sale XLIV
11 January 2018
Подешевели ефимочки :D
Ушли от 1900 до 3300$
-
Может это их так легализовать пытаются? Чтобы потом впаривать как прошедшие экспертную оценку? Вообще за такие деньги к монете надо пристальнее приглядываться. Здесь вроде даже особо рассматривать нечего.
-
В Нью-Йорке каждый солидный ювелир имеет полный набор клейм Фаберже неотличимых от подлинных. Ну и естественно они применяются при случае.
Уверен что моральные принципы аукционных домов примерно такие же. Всех без исключения. Отличие только в готовности идти на больший или меньший риск и в оценке доходности от этих рисков. А так- то впарят фуфло за милую душу.
-
Мне нравится американский масштаб!
Не по одной монетке стыдливо вбрасывают, а сразу россыпью! :D
-
Хочу присоединиться к честной компании - любителей ефимков с признаком :) Как я уже писал ранее в другой ветке, прочитал хорошую книжку Пухова Е.В. "Ефимок с признаком" и понял, насколько тема сложна и интересна. Это в качестве объяснения причины, почему я здесь...
Теперь к монетам. Решил для начала обратиться к каталогу Спасского "Русские ефимки" и попробовать найти в нем все 9 монет, выставленных на аукционах.
Но перед тем как начать есть еще один комментарий по поводу первых 3 монет, которые точно исходят из коллекции Фукса. Если это действительно Фукс, то эти монеты ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть описаны у Спасского.
Начнем по порядку с Фукса.
1) Фердинанд (СРИ, б.д.). Похожая монета имеется под номером 1509. И просто замечательно, что есть рисунок реверса с оттиском всадника и датой "1655". Но есть маленькое "но". Деформация монеты на рисунке у Спасского видна невооруженным глазом, а на фото такой деформации я не вижу! Если это слабый рисунок, то тогда монету можно считать определенной. Но если рисунок правильный, то приведенная монета фуфло...
2) Базель (Швейцария, 1640). Монета такого года есть под номером 1493 и есть указание на коллекцию Фукса, но нет рисунка!! Кроме того у Спасского год монеты указан как 16(40) - в чем были сомнения по году без рисунка сказать сложно, но на приведенной фото год читается хорошо.
3) Дикарь (Брауншвейг, 1613). Монета такого года есть под номером 741а с указанием на коллекцию Фукса. К сожалению также нет рисунка.
Таким образом, формально по всем 3 монетам Фукса на него родимого есть ссылки у Спасского. Но как говорится, это еще ничего не значит :be:
Что касаемо "расследования" по остальным 6 монетам, есть ли у аукциона ссылки на их провенанс?
-
Прошу прощения по поводу Базеля. На аукционной монете дата 1624, а не 1640. А в этом случае такой монеты у Спасского я не нашел!! Так что еще одно "за", что это может быть фуфло...
-
Что касаемо "расследования" по остальным 6 монетам, есть ли у аукциона ссылки на их провенанс?
Jefimok Rouble 1655. "Horseman" and "1655" counterstamped on the obverse of a Netherlands, Overijssel Rijksdaalder, 1620 (Del 948). 28.61 gm. Spassky 233a. Authenticated and graded by PCGS VF 35. Very Fine. Estimated Value $2,000
Ex "Russian Coins from the Fuchs Collection (Part III)," Sotheby's, London, April 24-25, 1997, lot 12
-
Мне и этот Фукс не нравится:
Опять патина исключительно на месте надчекана, как на предыдущей монете:
Russia. Jefimok, 1655. Alexei Michailovitich, 1645-1676. Spassky-date and type unrecorded. Rider and date counter-stamps on Germany-Schwarzburg, Gunther XLII of Sondershausen, Anton Heinrich of Arnstadt, Johann Gunther II, Christian Gunther I of Sondershausen, Karl Gunther, Ludwig Gunther and Albert Gunther of Rudolstadt, Taler 1606 (Dav-7677). Extremely Rare. PCGS graded EF-45. Estimate Value $3,000 - 4,000
Ex: The Dr. Robert D. Hesselgesser Collection June 2005, lot 1731; Ex: Fuchs Sale 1997 Lot 139.
-
Все показанные монеты - подделки из Киева, изготовленные в реставрационных мастерских Киево-Печерской Лавры, в 1994-1995 годах. Около 100 экземпляров было вывезено в Европу. Сегодня изготовление подделок продолжается, качество значительно лучше. Правда, продают исключительно как копии, а дальше...
-
Правда, продают исключительно как копии, а дальше...
А дальше ждите на самых престижных аукционах Европы и США! 8))
Провенанс и экспертные заключения прилагаются :D
---
Юрий, спасибо, что подтвердили мои ощущения! :az:
-
Таким образом, формально по всем 3 монетам Фукса на него родимого есть ссылки у Спасского.
Дмитрий, именно по-этому я всегда руководствуюсь жестким правилом: сперва памятник нумизматики, - его всестороннее и полное исследование, и лишь потом литература! :)
Если я вижу перед собой предмет, изготовленный без соблюдения технологии чеканки 17-го века (точнее - вопреки ей), если я вижу несоответствие стилю оригинала, если я вижу нарочито наложенную на место надчекана искусственную патину, то ни Спасский, ни Фукс, ни какой другой Сотбис, Марков или Голдберг меня не убедит в том, что это подлинный ефимок, а не лютый фейк!
Коллеги, изучайте старинные монеты и не попадайте под влияние дутых авторитетов! :bi:
-
Владимир, с этим не поспоришь, все правильно. Могу сразу сказать в свое оправдание, что прежде чем обратиться к Спасскому, я очень внимательно изучил представленные монеты насколько это возможно сделать по фотографиям с ауков :) И сделал для себя даже письменный обзор "находок". Не поверите, я даже пытался сосчитать количество точек на бусовых ободках :laugh:
Подытоживая, крайняя опасность данных ефимков с признаком состоит в том, что все исходные талера хорошего качества (правда большинство из них недорогие :D), копеечные штампы сделаны "качественно" и по возможности максимально замылены. И ездец и дата стоят максимально "правильно" и есть "ссылки на провенанс" (коллекция Фукса). А со всеми остальными "мелкими" нюансами фуфломейкеры решили не заморачиваться...
-
... копеечные штампы сделаны "качественно" и по возможности максимально замылены. И ездец и дата стоят максимально "правильно"...
Абсолютно точно!
Штемпель сам по себе хорош, но опытный нумизмат сразу увидит косяки, однозначно указывающие на фейк :-X
-
Получил книгу Пухова "Монета "Ефимок с Признкаком", спсибо Олегу-Пчельнику! :az:
К сожалению автор упоминает о подозрительности фейков из собрания Фукса, проданных на Сотбис в 1997 году и снятых с продажи на аукционе Синконы (респект конторе!), но считает их "имеющими безупречный провенанс", так как Спасский включил их в книгу "Русские Ефимки" :o
И Пухов "по совокупности характеристик" считает их "безусловно подлинными" :bm:
Только на основании того, что их нечеткое фото было в книге у Спасского...
Факт того, что Спасский мог не видеть их в живую и определял подлинность по размытым фото даже не допускается...
Коллеги, смотрите на монеты, а не в книгу!
Тот, кто видел хотя бы десяток подлинных ефимков никогда не спутает оригинал с подделкой!
-
И Пухов "по совокупности характеристик" считает их "безусловно подлинными" :bm:
Только на основании того, что их нечеткое фото было в книге у Спасского...
Факт того, что Спасский мог не видеть их в живую и определял подлинность по размытым фото даже не допускается...
Коллеги, смотрите на монеты, а не в книгу!
Тот, кто видел хотя бы десяток подлинных ефимков никогда не спутает оригинал с подделкой!
Владимир, я хотел бы немного добавить позитивной дискуссии и привести здесь полную цитату из книги Пухова "Монета "Ефимок с признаком""(стр. 83): "В отношении всех этих ефимков нами проведено тщательное сравнение изображений как самих талеров, так и надчеканов из каталога аукциона "Синкона" с фотографиями хорошего качества каталога "Сотби", где продавалась коллекция В. Фукса, а также с иллюстрациями из книги И.Г. Спасского, качество которых в силу объективных причин было хуже". Из этого текста становится понятно, что однозначно изучались качественные фотографии аукционных монет.
Другой вопрос, что фраза автора о "безупречном провенансе" ефимков В. Фукса (стр. 82) является действительно весьма спорной...так как провенанс коллекции Фукса может быть дискредитирован возможным вбросом поддельных ефимков, сделанных в Киеве в начале 90-х.
-
Из этого текста становится понятно, что однозначно изучались качественные фотографии аукционных монет.
Другой вопрос, что фраза автора о "безупречном провенансе" ефимков В. Фукса (стр. 82) является действительно весьма спорной...
Дмитрий, именно! :az:
Автор упоминает, что сравнивает фото монет из каталога Синконы (с которого монеты были сняты) с фото монет из каталога Сотбис с размытыми фото из книги Спасского!
И на основе этого говорит о безупречном провенансе и подлинности монет,
отрицая подозрения в их сомнительности! :bm:
Но у меня сразу возникает подозрение!
Это те же монеты, что и в труде Спасского - ОК!
Но с учетом сомнений (а у меня это даже не сомнения, а убежденность) в подлинности монет, почему бы не смоделировать ситуацию:
Некто по почте (анонимный поляк, например) под предлогом невозможности показать монеты в живую (другая страна, кровавый КГБ, что угодно) шлет очень пожилому мэтру русской нумизматики (специалисту по ефимкам) в доцифровую эпоху размытые фото "нового клада", очень качественно смастряченного умельцами-реставраторами...
Маститый нумизмат в запале научного азарта включает фото комплекса в готовящуюся к печати книгу по ефимкам, даже не видя монет и их макрофото, доступные сегодня нам!
Книга становится бестселлером, библией всех ефимкофилов и библиографической редкостью. На нее ссылаются Все нумизматы, а имеющиеся в книге монеты объявляются единственно подлинными на все 100%...
У меня вопрос к коллегам: не идиотизм ли это? :an:
Вклад Спасского в русскую нумизматику невозможно переоценить, - он колоссален!
Но многие тезисы других научных работ мэтра опровергли современные изыскания и новые способы изучения монет, новые находки и качественные фото, которые не снились нумизматам еще 20 лет назад, перевернули с ног на голову многие вещи: тысячи монет в лучших собраниях мира оказались подделками!
Нужно уважать классиков, но критически подходить к их наследию :bs:
-
Одно радует, - эстимейт маленький - всего 300E.
Неужели совесть? Или маркетинговый ход? :D
-
И ведь покупают :bm:
-
Как их из крайности в крайность бросает!
То лепят уродов, то красивости наводят :bm:
-
Висит на Машопсе, - сразу после аука выложили на продажу:
-
55 прямо как две змеюки, ядовитых жал не хватает :D
-
Еще один уродец с Машопса:
-
А это поинтересней, но мне кажется, что надяекан тоже неродной. Была у АМ такая копейка?
-
Про "уродца с Машопса" просто гениально! Просят 650 евро за "новодел 19 века", т.н. "ефимок на флорине" :bm:. Просто у меня сразу челюсть отвалилась от такой наглости. Но, главное пишут все "честно", бизнес - ничего личного.....
-
Auction date: 14 November 2019
Price realized: 1,500 EUR :bm:
19,55g
-
Аналогичный фейкам в начале темы:
16 January 2020
Price realized: 1,700 USD (Approx. 1,526 EUR)
-
Фукса опять гоняют :laugh:
28 December 2019
Price realized: 2,500 EUR (Approx. 2,791 USD)
Ex: Hesselgesser Collection 2005, Lot 1720;
Ex Fuchs Collection 1997, lot 84. NYINC Signature
Sale 3021 lot 22510 for 4750$ :laugh: :laugh: :laugh:
-
Ух, так скоро и дикаря с елью надчеканивать будут, а еще лучше дикаря с ёлкой поражающего белку, сидя на коне :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
-
Ух, так скоро и дикаря с елью надчеканивать будут, а еще лучше дикаря с ёлкой поражающего белку, сидя на коне :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Ну на самом деле у Спасского в каталоге дикарей-ефимков огромная куча в разделах "Средняя Брауншвейгская линия в Вольфенбюттеле", "Новая Брауншвейгская линия в Вольфенбюттеле" и "Новая Люнебургская линия (Целле) Ганновер". Так что поле деятельности для фейкометов просто невообразимое, тем более, что эти талера недорогие и можно найти много в качестве.... Если пипл хавает - почему ему не помочь очередным "Ефимом" с елкой :)
-
:-X Если что я сам копеечный надчекан имел ввиду, там лохматое безобразие на коне и вместо копья дерево с корнями :laugh:
-
Понятно :az: Бог с ними, с уродцами, там все ясно. Но когда с помощью современных технологий делают почти на 100% правдоподобно - вот это проблема. Было время хотел приобрести себе красивый ефимок. А потом посмотрел, сколько фуфла -плюнул, ну их на фиг...
-
Зря талер испоганили! >:(
Хорошо, что народ умнеет: это не купили
-
Тот же штемпель на патагоне:
-
Главное заслабировать фуфло и лох обязательно купится на авторитет конторы 8))
-
243 246 рублей в ценах 2013 года :bm: