ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: zavgar1976 от 04 Декабря 2009, 12:58:09

Название: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: zavgar1976 от 04 Декабря 2009, 12:58:09
Помогите определить подлинность талера и если можно его примерную стоимость. Вес 27.6, диаметр 40 мм.
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: Bogd от 04 Декабря 2009, 13:37:18
Как же по таким фото что-то определить?! Проще по кофейной гуще...
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: anatolich от 04 Декабря 2009, 13:47:29
Испанские Нидерланды. S HEERENBERG . Вильгельм IV 1546-1586. Даальдер (голландский талер) = 30 стюверам. Сделайте качественные фото и пришлите на них ссылки. По таким фото двоякое впечатление. Если настоящая 500-700 дол. стоит.  Вы живёте в Москве? Тогда приносите в клуб, там сказать сможем однозначно.
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: zavgar1976 от 04 Декабря 2009, 18:22:02
Испанские Нидерланды. S HEERENBERG . Вильгельм IV 1546-1586. Даальдер (голландский талер) = 30 стюверам. Сделайте качественные фото и пришлите на них ссылки. По таким фото двоякое впечатление. Если настоящая 500-700 дол. стоит.  Вы живёте в Москве? Тогда приносите в клуб, там сказать сможем однозначно.
Спасибо Вам за информацию, постараюсь сделать фото лучше
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: Dr.Munzen от 04 Декабря 2009, 18:50:51
а каково происхождение этой монеты? (нашел (клад), выменял, купил (где именно)?)
Это может многое прояснить.
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: zavgar1976 от 04 Декабря 2009, 18:56:06
а каково происхождение этой монеты? (нашел (клад), выменял, купил (где именно)?)
Это может многое прояснить.
Монета выкопана лично мной, рядом с ней еще 3 штучки было(можно сказать клад)
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: Dr.Munzen от 04 Декабря 2009, 19:19:31
3 монетки рядом - тоже талеры или мелочь? какая, очень интересно!
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: zavgar1976 от 04 Декабря 2009, 19:22:51
3 монетки рядом - тоже талеры или мелочь? какая, очень интересно!
Да, все талеры
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: Dr.Munzen от 04 Декабря 2009, 19:31:44
ну, не томите же!!  :'(
какие?
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: zavgar1976 от 04 Декабря 2009, 19:40:55
ну, не томите же!!  :'(
какие?
Сделаю фото, выложу, постараюсь побыстрее
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: zavgar1976 от 04 Декабря 2009, 20:37:57
ну, не томите же!!  :'(
какие?
вот эти еще
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: anatolich от 04 Декабря 2009, 22:53:37
На мой взгляд эти три монеты шибко странные. Сами говорите, копали?
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: zavgar1976 от 06 Декабря 2009, 00:18:35
На мой взгляд эти три монеты шибко странные. Сами говорите, копали?
да, копал сам
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: Bogd от 06 Декабря 2009, 01:14:58
На мой взгляд эти три монеты шибко странные. Сами говорите, копали?
да, копал сам
А какие же тогда сомнения в подлинности? Или Вы думаете, что нашли схрон фуфлодела?  :)
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: zavgar1976 от 06 Декабря 2009, 01:36:01
На мой взгляд эти три монеты шибко странные. Сами говорите, копали?
да, копал сам
А какие же тогда сомнения в подлинности? Или Вы думаете, что нашли схрон фуфлодела?  :)
Bogd вы решили продемонстрировать свое красноречие, а по делу ничего не сказали, или не можете?
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: Bogd от 06 Декабря 2009, 02:08:19
По делу я уже высказался, по этим фотографиям можно определить только сами монеты, а об их подлинности имеет смысл говорить только после осмотра вживую. По фото можно высказывать только осторожные, ни к чему не обязывающие предположения. А тот факт, что они были выкопаны Вами собственноручно, свидетельствует о подлинности больше, чем все мнения на счет этих фотографий.
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: zavgar1976 от 06 Декабря 2009, 02:11:49
По делу я уже высказался, по этим фотографиям можно определить только сами монеты, а об их подлинности имеет смысл говорить только после осмотра вживую. По фото можно высказывать только осторожные, ни к чему не обязывающие предположения. А тот факт, что они были выкопаны Вами собственноручно, свидетельствует о подлинности больше, чем все мнения на счет этих фотографий.
Спасибо, любое мнение и предположение для меня важно!
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: anatolich от 07 Декабря 2009, 14:58:51
Там, где Вы их откопали, этих монет не должно быть даже чисто теоритически...  :)
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: Василий от 07 Декабря 2009, 15:01:25
А где?  :o
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: anatolich от 07 Декабря 2009, 15:31:49
Секреты личной переписки не разглашаются.   :-X  Если автор ветки захочет, то сам напишет.
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: zavgar1976 от 07 Декабря 2009, 16:35:36
Там, где Вы их откопали, этих монет не должно быть даже чисто теоритически...  :)
Я тоже удивлен, но до меня там выкопали как минимум штук 20-это я знаю точно!
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: МММ от 12 Декабря 2009, 14:08:20
Может кто скажет подлинный ли талер, что-то у него гурт очень гладкий и ровный.
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: МММ от 12 Декабря 2009, 14:09:03
Вот др сторона
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: Троглодит от 12 Декабря 2009, 18:59:44
А с массой всё в порядке? Вызывает сомнения только гурт?
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: anatolich от 12 Декабря 2009, 21:48:27
Внешне монета не нравится. Как правильно пишет господин  arruabarrena: дайте изображение гурта и укажите вес. Чем больше данных, тем более однозначнее ответ!  :)
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: МММ от 13 Декабря 2009, 18:27:39
Вес не знаю, диаметр 40,5-41мм, фотки гурта:
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: МММ от 13 Декабря 2009, 18:28:50
2
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: МММ от 13 Декабря 2009, 18:29:26
3
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: Василий от 13 Декабря 2009, 21:22:51
Я не специалист, но гурт у вашей монеты слишком глянцевый как у кота яйца
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: Dr.Munzen от 13 Декабря 2009, 23:54:32
Да, гурт действительно очень странный. У саксонцев он должен быть откован такими фасочками... Этот еще и скругленный какой-то... если монета не фальшивая, то скорее всего была в изделии, и потом гурт заполировали. чтобы скрыть следы крепежа. постарайтесь ее все-таки взвесить на точных ( до 0.1грамма) весах.
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: МММ от 14 Декабря 2009, 20:05:01
а какой должен быть вес
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: Троглодит от 14 Декабря 2009, 21:48:55
Насколько я понимаю, номинальная масса 29,23 гр, но с учётом небольшого износа она может быть меньше ~0,5 гр.
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: МММ от 15 Декабря 2009, 16:13:53
Ну если массу не знать то подлинность определить сложно, так?
Название: Re: Помогите определить подлинность талера
Отправлено: Троглодит от 15 Декабря 2009, 19:43:47
Вес - это только один из признаков подлинности, если по массе отклонений нет, то всё равно лично я не стал бы ничего утверждать, потому что подобные талеры через мои руки не проходили. Как точно заметил Bogd, "по фото можно высказывать только осторожные, ни к чему не обязывающие предположения". Знать вес было бы полезно вот почему: в галерее подделок на сайте представлено много качественных копий, которые отличаются от оригинала чаще всего именно по массе. Если представится возможность, то постарайтесь всё-таки взвесить монету, вес может стать решающим аргументом.

Саксонские талеры этого периода уже обсуждались на форуме: http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=197.0