ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТЕМАТИЧЕСКИЕ ГАЛЕРЕИ => Тема начата: Воробей от 17 Июня 2015, 16:19:13

Название: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 17 Июня 2015, 16:19:13
Уважаемые коллеги!
Решил начать новую, малоизвестную тему. Скажу сразу, инфы по ней у меня мало в связи с отсутствием каталогов, но может быть с Вашей помощью станет больше. Вам, безусловно известно о наличии крестильных медалей и талеров в ряде европейских стран, в частности Германии и отчасти в России. Мне встречались такие медали выпуска первой четверти 17-го века и по 19 век включительно. Хорошее исполнение, талеровое серебро, вес от 1 до полутора талеров, низкий тираж и очень редкие выпуски. Выпускались они также в золоте с весом эквивалентным 1-3 дукатам... Крестильные медали дарились крестным своему крестнику на крестины. А теперь, как говорил один известный персонаж, - "следим за руками";) по информации из книги "Бородовые знаки" И.Руденко, который использовал в своём издании данные из Эрмитажа и других подобных источников, стоимость 4 десятков яиц в конце 17 начале 18 века была-1 копейку!!! 1 копейку стоили 3-4 цыплёнка, 2-3 зайца...На один рубль можно было купить 8-9 овец...Думаю, что уровень цен в Европе был таким же как и в России.То есть, подарок крёстного был по тем временам весьма значительным, что в серебре, а тем более в золоте и позволить себе такую роскошь могли только состоятельные люди которых было не так много. Многие ли нынешние крёстные могут сделать сейчас такой подарок своему крестнику? Данные медали не участвовали в обороте и проходили сквозь века в почти нетронутом состоянии. К сожалению, эта тема также практически малоизвестна нашим коллекционерам, а ведь вещи из неё весьма редки и как правило всегда в достойном состоянии. И если учесть тот момент, что к изготовлению этих медалей прикладывали руку известные медальеры, то наличие их в коллекции только поднимет её статус.

Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: почему от 17 Июня 2015, 16:45:14
Медали в студию!!!!
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: bankir63 от 17 Июня 2015, 17:05:33
Медали в студию!!!!
Да, да неплохо было бы лицезреть :)
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 17 Июня 2015, 20:37:19
Первая вещь - крестильная медаль, Польша, Данциг, 17 век, серебро, вес 65.18 гр, диаметр 59.5 мм, медальер   von J. Höhn
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 17 Июня 2015, 20:41:36
Вторая - также крестильная медаль, также Польша, Данциг, период с 1674-1696, серебро, вес 34.56, диаметр 49мм, медальер von J. Höhn
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: bankir63 от 17 Июня 2015, 21:00:23
Красивые!
Это медали из Вашей коллекции?
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 17 Июня 2015, 22:44:59
Красивые!
Это медали из Вашей коллекции?
Естественно. Пришлось взять фото со своего профиля на сиксбиде, потому что фотографии весят больше 400 кб и не смог загрузить здесь. На СМ можно грузить фотки  до 900 кб, а здесь почему то даже под 400 кб еле грузятся. Фотки могу сбросить на любую почту. если у кого есть сомнения.
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: bankir63 от 17 Июня 2015, 23:14:21
Боже мой! Какие сомнения? Здесь собрались порядочные люди которые верят друг другу на слово. :az:
Медали у Вас отборные  :ay: спору нет
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Sterling от 17 Июня 2015, 23:38:05
Красивые!
Это медали из Вашей коллекции?
Естественно. Пришлось взять фото со своего профиля на сиксбиде, потому что фотографии весят больше 400 кб и не смог загрузить здесь. На СМ можно грузить фотки  до 900 кб, а здесь почему то даже под 400 кб еле грузятся. Фотки могу сбросить на любую почту. если у кого есть сомнения.
Растоптан!!!  :o
Медали прекрасны с художественной точки зрения в великолепной сохранности!
Если бы мне предложили выбрать одну из двух медалей в подарок, я бы как Буриданов осел остался бы ни с чем! Каждая прекрасна по своему! :ay:
----
Буквально сегодня повысил тариф и увеличил размер дискового пространства на сервере.
По идее можно увеличить размер вложений до 900кб :bs:
Тем более, что такие шедевры Нужно видеть в деталях!
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: bankir63 от 18 Июня 2015, 00:31:56
По идее можно увеличить размер вложений до 900кб :bs:
Тем более, что такие шедевры Нужно видеть в деталях!
Вот это "По идее"-  это касается всех выкладываемых картинок или "гуляй от вольного"? :)
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 18 Июня 2015, 00:38:31
Ну
Боже мой! Какие сомнения? Здесь собрались порядочные люди которые верят друг другу на слово. :az:
Медали у Вас отборные  :ay: спору нет
Ну извините, а я уж было подумал, что если фото из инета, то люди скажут, что залипуху подсовывают :)
Крестильные медали-это ещё одна моя головная боль, не могу удержатся, хотя по сути сюжеты повторяют во многом друг друга. Тем не менее есть и различия. И ещё, просто представишь, что эти вещи хранились возможно в одной семье, передавались из поколения в поколение... кому то они были подарены на крестины. Это не монеты которые ходили по рукам как продажные девки, эти аристократки лежали в коробочках и  аура у них наверное совсем иная, чем у монет...если она конечно бывает.
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: vavan от 18 Июня 2015, 03:28:40
Ну извините, а я уж было подумал, что если фото из инета, то люди скажут, что залипуху подсовывают :)

Был такой. Мог сказать. Но его уже нет.

Крестильные медали-это ещё одна моя головная боль, не могу удержатся, хотя по сути сюжеты повторяют во многом друг друга. Тем не менее есть и различия. И ещё, просто представишь, что эти вещи хранились возможно в одной семье, передавались из поколения в поколение... кому то они были подарены на крестины. Это не монеты которые ходили по рукам как продажные девки, эти аристократки лежали в коробочках и  аура у них наверное совсем иная, чем у монет...если она конечно бывает.

Есть и монеты, но не как девицы лёгкого поведения. Аристократки нервно ворочаются в своих коробочках :-X  :D
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 18 Июня 2015, 20:23:55
Ну извините, а я уж было подумал, что если фото из инета, то люди скажут, что залипуху подсовывают :)

Был такой. Мог сказать. Но его уже нет.

Крестильные медали-это ещё одна моя головная боль, не могу удержатся, хотя по сути сюжеты повторяют во многом друг друга. Тем не менее есть и различия. И ещё, просто представишь, что эти вещи хранились возможно в одной семье, передавались из поколения в поколение... кому то они были подарены на крестины. Это не монеты которые ходили по рукам как продажные девки, эти аристократки лежали в коробочках и  аура у них наверное совсем иная, чем у монет...если она конечно бывает.
Ну такие монеты тоже можно причислить к аристократкам, потому что вряд ли у кого хватило б ума рассчитываться ими. Это ж подарочная памятная вещь. Хотя, мне попадались медали, которыми в силу их схожести с монетами по весу и размеру, как мне кажется расплачивались. Ибо потертости характерные для монет из оборота налицо. А у Вас великолепный талер, у меня такого пока нет. Респект!

Есть и монеты, но не как девицы лёгкого поведения. Аристократки нервно ворочаются в своих коробочках :-X  :D
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: vavan от 18 Июня 2015, 20:34:00
Легко казаться.
Очень трудно быть.  :-X
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: vavan от 19 Июня 2015, 02:24:23
А у Вас великолепный талер, у меня такого пока нет. Респект!

Спасибо.
У Краузе он не оценен. Там просто написано RARE.
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: learner от 19 Июня 2015, 11:40:23
Великолепный талер и медали.
Мой , обыкновенный.
Tauftaler 1715 HH, Zellerfeld. Munzmeister Heinrich Hors, 1711- 1719. 29g.
Katsouros 9, Dav. 2935.
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: почему от 19 Июня 2015, 13:03:21
Я бы от такого ,,обыкновенного,, не отказался :ay:
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 19 Июня 2015, 19:07:56
У Краузе он не оценен. Там просто написано RARE.
[/quote]
У Краузе много чего нету. Специфичные вещи лучше смотреть в специальных каталогах. У Вашей монеты тираж 300 экземпляров, а это 1692 год! сколько их дожило до настоящего времени? Возможно что 20-25%. Так что рарик однозначно!
А я представляю очередную крестильную медаль - Нюрнберг, 1690 год, серебро, вес 41.75 гр, размер 55мм, медальеры  Hautsch und Laufer.
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: почему от 20 Июня 2015, 00:02:20
А у этой тираж известен?
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 21 Июня 2015, 01:34:30
А у этой тираж известен?
Вы знаете, тиражи не известны! Как я писал в начале темы, такие вещи мог подарить не всякий человек, поэтому спрогнозировать спрос, а следовательно и выпускать какой-то нормальный тираж было невозможно. В изготовление таких медалей надо было вкладывать силы, средства, сырьё, а потом продавать несколько лет. На такое пойти никто не мог, и как мне думается, они чеканились под заказ. Ведь такая медаль стоила бОльших денег чем её себестоимость и в цену была заложена прибыль. Возможен и подвариант, их чеканилось ограниченное количество и продавалось через монастыри, церкви, приходы, а по мере необходимости, дочеканивалось ещё. В любом случае их было мало, а до настоящего времени дошло ещё меньше, войны, голод, утери повлияли на это. Это моё мнение. 
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: почему от 21 Июня 2015, 01:41:44
А где следующая или все закончились  :-\
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 21 Июня 2015, 13:41:26
А где следующая или все закончились  :-\
Ну почему же закончились? Есть ещё порох в пороховницах...и ягоды в ягодицах. Крестильная медаль с дарственной надписью от 1862 года, 49мм, 31.31 гр серебро, медальер G. Mainert, Варшава
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 26 Июня 2015, 22:29:23
Представляю очередную крестильную медаль, серебро, 39.35гр, 53.5 мм, Бреслау, около 1660 года, медальер von Joh. Buchheim. Тираж мне неизвестен и думаю вряд ли кому-то тоже.
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 05 Июля 2015, 20:29:31
Очередная крестильная медаль, конец 17-го века, работа Филиппа Генриха Мюллера. Тираж не известен. Про Ф.Г. Мюллера знают здесь почти все, наверняка...
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: почему от 05 Июля 2015, 21:46:47
что за струйка бежит в руку священника из груди спасителя ?
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: lirik85 от 06 Июля 2015, 02:21:20
Как что - кровь! Ничего не забыли? ... Тело Господне, Кровь Господня... Это когда вино и просвирки. :bs:
Тут художник увидел так, на то он и художник... :bs:
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 06 Июля 2015, 20:27:36
Как что - кровь! Ничего не забыли? ... Тело Господне, Кровь Господня... Это когда вино и просвирки. :bs:
Тут художник увидел так, на то он и художник... :bs:
Скорее всего Вы правы. А может быть божественное естество...
Вторая крестильная медаль из той же серии, аверс такой же, а реверс иной. Медальер Ф.Г.Мюллер, и у прошлой медали и новой диаметр 48мм, в первой медали вес 37.53, во второй -29.17. Само собой разумеется - серебро.
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: почему от 06 Июля 2015, 20:56:43
Очередная крестильная медаль, конец 17-го века, работа Филиппа Генриха Мюллера. Тираж не известен. Про Ф.Г. Мюллера знают здесь почти все, наверняка...
Нет не все , некоторые только слышали  ::)
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 07 Июля 2015, 07:44:18
Одним из наиболее выдающихся медальеров XVIII века был немецкий мастер Филипп Хейнрих Мюллер (Philipp Heinrich Müller, годы жизни 1654—1719). Он работал на монетных дворах Аугсбурга, Нюрнберга и Зальцбурга, выполняя заказы для разных стран. В частности, им создано несколько медалей для Швеции в период Северной войны (1700—1721). В 1712 г. находящийся в Германии Я. В. Брюс помимо исполнения других поручений Петра I был занят поисками «доброго» мастера для изготовления медалей в память побед русского оружия в Северной войне. В самом начале 1713 г. он заключил договор с одним из известнейших медальеров Европы Филиппом Генрихом Мюллером (1654 - 1719), который менее чем за два года в своей мастерской в Аугсбурге создал штемпеля серии из 28 медалей, отразившей главные победы России над Швецией в 1702-1714 гг. Ну и естественно, изготавливал крестильные медали. Между прочим, судя по проходам достаточно редкие, хотя и гуманные по ценам.
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: почему от 07 Июля 2015, 12:03:04
Спасибо , теперь немного знаем  :az:
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Savelij68 от 07 Июля 2015, 12:06:18
Благодарю. Получил Огромное эстетическое удовольствие от просмотра Ваших медалей. Причем все из них исключительно отменного качества! :ay:
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 08 Июля 2015, 08:00:47
Уважаемый Savelij68, спасибо за отзыв. Мне они тоже нравятся. А в качестве они потому что это не монеты, и не были в обороте. Позже покажу пару вещей которые в анце, а им по 170 - 270 лет. Сейчас очередная медаль, серебро, конец 17-го века, 48 мм, вес 36.54 гр. По медальеру не скажу, потому что покупал давно, самую первую, в США. По штемпелю очень похожа на Ф.Г.Мюллера, но инициалы на постаменте другие. Для сравнения выложу и такую же медаль Мюллера. Для меня это загадка, кто сделал и в каких целях. Скан мюллеровской взят из инета.
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: bankir63 от 08 Июля 2015, 11:40:33
Отличная монета :ay:. А на гурте есть надписи? Судя по весу должна быть толстой монетой ???
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: почему от 08 Июля 2015, 14:56:37
Нет, судя по диаметру , стандартная толщина
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 09 Июля 2015, 07:41:43
Надписей на гурте нет. Гурты гладкие. Был бы признателен, если бы кто-нибудь смог помочь с переводом текста на медали.
Представляю очередную медаль - Данциг, около 1660 года, серебро, 50 мм, 34,58 гр. медальер - J. Höhn, тираж не известен.

Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Sterling от 09 Июля 2015, 07:53:14
Мастерство медальера - потрясающее! :ay:
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: bankir63 от 15 Июля 2015, 21:02:56
Надписей на гурте нет. Гурты гладкие. Был бы признателен, если бы кто-нибудь смог помочь с переводом текста на медали.
Представляю очередную медаль - Данциг, около 1660 года, серебро, 50 мм, 34,58 гр. медальер - J. Höhn, тираж не известен.


Воробей не знаете что за сюжет на медали?
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 16 Июля 2015, 00:44:42
Мне видится с одной стороны крещение Иоанном Христа в Иордане, а на оборотной стороне Христос с ребенком на руках в окружении радующихся детей. Крещение Христа классическая тема на многих крестильных медалях. Представляю очередную медаль, Бреслау, 17 век, серебро, 49 мм, 34.57гр, медальер - Johann Kittel. Сюжеты не сильно так и описываются в сопроводиловке к лоту, просто констатируется изображение. Кстати, случайно связался с сотрудницей Кюнкера и попросил её помочь в поиске и приобретении каталога крестильных медалей, автор Гоппель, через несколько дней мне отписались, что случайно им принесли этот каталог и предложили купить. Я естественно не стал отказываться, оплатил инвойс и мне в придачу, выслали ещё и аукционник №165 Кюнкера с крестильными медалями Фассбиндера. Так что жду Ди-Эйч-Эл с бандеролью. Это называется фарт! Я искал этот каталог три года, озадачил полмира, и вот так совпало. Теперь, наверное, после получения смогу более подробно рассказывать, если конечно там будет нормальный объем инфы.
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Sterling от 16 Июля 2015, 11:43:53
По показанным медалям у меня сложилось впечатление, что глубоко уважаемый Воробей выбрал две самые потрясающие темы в медальерном искусстве Нового Времени!
Обе ваши галереи вызывают восторг! :ay:
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 16 Июля 2015, 13:41:24
Уважаемый Sterling! Спасибо за комплимент, но я не нарочно :) как-то всё само собой случилось, спонтанно. Вначале попались по нескольку экземпляров из каждой темы, пригляделся, вроде интересно и в отличном качестве, решил подсобрать поболе, ну и не заметил как увлёкся. Жаль, что по крестильной тематике нет единомышленников, не с кем поменяться инфой и медалями :( Но у меня есть ещё одна тема - СедеВаканте, медали и монеты, вот она тоже Супер! Всё никак ряд не доходит стартануть по ней на Вашем форуме, не хватает времени :(
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Sterling от 16 Июля 2015, 13:58:41
Но у меня есть ещё одна тема - СедеВаканте, медали и монеты, вот она тоже Супер! Всё никак ряд не доходит стартануть по ней на Вашем форуме, не хватает времени
Надеемся и ждем новой галереи  :az:
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 16 Июля 2015, 14:05:47
Представляю очередную крестильную медаль - середина 19 века, золото, размер 32.1 мм, вес 10.35,тираж не известен, медальер
Drentwett. Состояние "анц", предыдущий проход этой медали зафиксирован в феврале 1935 года, в Мюнхене.
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=494&category=11041&lot=509908
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: почему от 21 Июля 2015, 08:43:14
Да уж , 1935 год Мюнхен , Гитлер 2 года у власти и эта медаль пережила и войну и капитуляцию и в связи с послевоенным голодом не оказалась в Америке а 80 лет ждала следующего владельца и теперь она в России и надеюсь навсегда  :ay:
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 21 Июля 2015, 14:00:15
Да уж, пережила эта медаль такие лихие годы и осталась нетронутой и наверное у одного хозяина почти 80 лет.
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Славутич от 22 Июля 2015, 00:04:44
Да уж, пережила эта медаль такие лихие годы и осталась нетронутой и наверное у одного хозяина почти 80 лет.

Впечатляет!!! :o
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 23 Июля 2015, 12:57:27
Спасибо всем за оценку. Продолжаем тему - крестильная медаль, Германия, середина 19 века, 41мм, 23.6гр, серебро, состояние анциркулейтед, медальер Johann Daiser
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 23 Июля 2015, 13:06:19
И ещё одна медаль, серебро, Германия, медальер Цимпель, вторая половина 19 века, диаметр 37мм, вес 14.29 гр
Первые медали в начале 17-го века весили как два талера, а потом начали уменьшаться в весе и вот итог-чуть больше флорина. Да и эстетика в 19 веке уже не та стала, могу только тройку медалей назвать которые действительно очень интересны.
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: почему от 23 Июля 2015, 22:49:08
Потрясающая тема и сколько символов , с ними разбираться и разбираться  :ay:
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 24 Июля 2015, 22:49:53
Да, согласен с Вами. Очередной экземпляр. один из моих самых любимых. Вторая половина 19-го века, медальер Цимпель, 40мм, вес 22.37 гр, серебро, тираж не известен. Подарил своему внуку на крестины.
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: bankir63 от 27 Июля 2015, 02:05:18
Да, согласен с Вами. Очередной экземпляр. один из моих самых любимых. Вторая половина 19-го века, медальер Цимпель, 40мм, вес 22.37 гр, серебро, тираж не известен. Подарил своему внуку на крестины.
Очень красиво :ay:!!! Прививаете внуку вкус к нумизматике с детства? :bi:
Подарили то хоть в капсуле? А то жаль будет если такую медаль попортят. :(
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Sterling от 27 Июля 2015, 02:24:52
Подарил своему внуку на крестины.
Очень трогательно!  :ay:
Плюсанул от души - это уже реликвия и вашей семьи!
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 27 Июля 2015, 12:45:54
Да, согласен с Вами. Очередной экземпляр. один из моих самых любимых. Вторая половина 19-го века, медальер Цимпель, 40мм, вес 22.37 гр, серебро, тираж не известен. Подарил своему внуку на крестины.
Очень красиво :ay:!!! Прививаете внуку вкус к нумизматике с детства? :bi:
Подарили то хоть в капсуле? А то жаль будет если такую медаль попортят. :(
Да, пытаюсь привить. Конечно в капсуле, по другому и быть не могло. У меня в детстве такого не было, пусть хоть пацан когда подрастёт вспомнит, возможно :), добрым словом. Да, хочу чтоб была реликвия, и чтоб детям своим передал.
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 31 Июля 2015, 16:13:24
Ещё одна интересная серебряная медаль, середины 19 века. Медальер Цимпель, вес 24.25, размер 39 мм.
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: bankir63 от 01 Августа 2015, 19:13:13
О боже, Вы прямо бьёте этой красотой по самым больным местам :o. Откуда Вы их столько насобирали? :be: Тралите мелким тралом все аукционы заморские? :)
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Sterling от 01 Августа 2015, 21:31:17
Тралите мелким тралом все аукционы заморские?
Во-во! У меня такие же ассоциации :D
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 01 Августа 2015, 21:36:15
:) Тралил...сейчас к сожалению финансы запели...У этих медалей при их отличном качестве и редкости, смешные цены -130-180 евро. Те же медали которые 17-18 века в зависимости от состояния стоили 300-500 евро. Согласитесь, брать штучные вещи известных мастеров в отличном качестве за вменяемые деньги это нормально. Вещи не раскрученные, риск напороться на фуфло мизерный.
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 02 Августа 2015, 00:43:47
В 2012 году взял на Хесс Диво неплохую крестильную медаль, вес 6.09, размер 27.8 мм,середина 19 века, медальер Werkstatt Drentwett, тираж не известен. Обошлась в 650 франков. Сегодня общался с приятелем из Германии и всплыла тема тиражей по стрелковым медалям Германии и крестильным медалям. Спросил его, почему нет тиражей? У швейцев и Ватикана есть, а у немцев, педантов нет. Он мне ответил, что интересовался у старых немецких коллекционеров ив аукционных домах этим вопросом, ему сказали, что большинство данных были утрачены во время второй мировой войны. Возможно это так и обстоит.
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: bankir63 от 02 Августа 2015, 17:24:03
Это золотая медаль или позолоченная?
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 02 Августа 2015, 18:38:53
Медаль золотая, крестильные медали изготавливались из дукатного золота. Крестильные медали делались из талерового серебра или дукатного золота. Других во всяком случае мне не попадалось и не слышал. Узнаю-напишу.
Следующая медаль не в таком качестве как золотая, но она немного старше, это Бреслау, Германия, 1720 год, 53мм, 41.76 гр, серебро, медальер Иоганн Кеттель. По тиражу сведений нет.
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: bankir63 от 03 Августа 2015, 20:06:17
 :ay: :ay: :ay:
Слов нет
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Sterling от 03 Августа 2015, 20:14:16
Слов нет
У меня примерно то же самое... но попробую подобрать :D
Впечатлило художественное решение с Иоанном, указывающим на открытую дверь, где в глубине виден Бог в сиянии и роящиеся вокруг него ангелы!
Достигается фантастическая глубина не просто перспективы, но смысла!
Сильная и смелая вещь! :ay:
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 05 Августа 2015, 08:53:18
Предлагаю к обозрению очередную 2-х дукатную крестильную золотую медаль, Нюрнберг, 1750 год, вес 6.95, размер 29.1мм, мастерская медальера Loos, тираж не известен. Медаль из коллекции NÜRNBERG UND FRANKEN EINE BEDEUTENDE SPEZIALSAMMLUNG, U. A Состояние штемпельное. Фото с моего профиля на сиксбид, сфотографировать не смог, отражается фотоаппарат.
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Sterling от 05 Августа 2015, 11:25:37
Личные впечатления: медаль немного отдает сюрреализмом: Спаситель проходит мимо лежащего младенца, на реверсе малыш словно ныряет в купель - не видна рука его поддерживающая :be:
Автор был немного Сальвадором Дали.
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 05 Августа 2015, 12:43:53
Ну что Вы! Присмотритесь повнимательнее, рука священника поддерживает ребенка в области живота, а Спаситель смотрит по сторонам и думает про себя "это ж какая сволочь кинула дитя? и ищет глазами мать ребёнка, далее он его подберёт, не оставит. Это так задумано.
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Sterling от 05 Августа 2015, 12:48:16
Это так задумано.
Сальвадор Дали тоже так задумывал свои картины :D
Но по секрету вам скажу, что это немного другой случай...
Автор штемпеля и хотел бы показать все то, что вы перечислили, но ему явно не хватало... мастерства :-X
Индикатором этого всегда служат академические ошибки, коих на медали с десяток... Например Распятый Спаситель в ракурсе, - очень наивный рисунок, почти детский...
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 05 Августа 2015, 15:54:17
Возможно, Вы и правы! Я не художник и не могу знать нюансов. В аннотации к медали сказано, что это работа мастерской Лооса, возможно кто-то из учеников мастера и изготовил этот штемпель и вероятно он хотел вместить на 29 мм многое, но не смог сделать на высоком уровне. Не будем слишком привередливы. Если взглянуть на наши рубли 18 века, то можно просто рыдать в полный голос от убожества изображения и надписей. Выставляя эту медаль, я хотел просто показать предмет которому более 250 лет, его состояние, его ценность как подарка и как элемента культуры того времени.
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Sterling от 05 Августа 2015, 19:03:39
Выставляя эту медаль, я хотел просто показать предмет которому более 250 лет, его состояние, его ценность как подарка и как элемента культуры того времени.
А вот с этим не поспоришь, - за что вам и респект! :az:
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 08 Августа 2015, 12:12:45
2-х дукатная золотая крестильная медаль, Нюрнберг, 1700 год, диаметр 28.1 мм, вес 6.92гр, медальер G. Hautsch. Если перевести в наши петровские червонцы то это 2 червонца...как с куста:) А если перевести в баранов ;) о чем я писал в начале, в первом посте, то это целое стадо:)
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: почему от 15 Августа 2015, 21:40:08
Очень интересно что на реверсе написано . Друзья переведите пожалуйста кого не затруднит  :az:
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: bankir63 от 16 Августа 2015, 11:49:31
Очень интересно что на реверсе написано . Друзья переведите пожалуйста кого не затруднит  :az:
Чтобы перевести надо действительно сначала увидеть - что на реверсе написано? :)
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 17 Августа 2015, 13:47:05
Очень интересно что на реверсе написано . Друзья переведите пожалуйста кого не затруднит  :az:
Чтобы перевести надо действительно сначала увидеть - что на реверсе написано? :)
А по моему там всё видно, картинка прекрасно увеличивается.  Но коль так стоит вопрос, я сфоткаю реверс и выложу его. Мне бы тоже хотелось присоединиться к просьбе "Почему", и попросить спецов по немецкому перевести текст.
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Bidex.pro от 07 Сентября 2015, 10:18:39
Добавлю крестильный талер Сакс-Нью-Гота 1671. Герцог Саксен-Готский Эрнст I  Благочестивый.
Выпущен в честь рождения дочери (Магдалена Сибилла), старшого сына герцога  - Фридриха I Саксен-Гота-Альтенбургского.
К сожалению, ребенок прожил всего два года и соответственно в истории не чем не отметился, кроме данного талера.
Dav-7453
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 06 Января 2016, 19:51:28
Сегодня получил посылку в аккурат под Рождество с крестильной медалью. Германия, серебро, 43 мм. 28.57гр. медальер Werkstatt Drentwett. Такая вещь мне ещё не попадалась, и состояние феерическое, надеюсь, что смог его передать на фото.
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Sterling от 06 Января 2016, 19:54:52
Вещь очень торжественная и мастерски выполненная!
Мне больше нравятся сюжетные медали, но эта весьма хороша! :ay:
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 06 Января 2016, 20:00:13
Вещь очень торжественная и мастерски выполненная!
Мне больше нравятся сюжетные медали, но эта весьма хороша! :ay:
Ну, если Мастер и Специалист говорит такие слова, значит я попал в цвет :) Медаль действительно хороша, а в натуре-особенно.
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: bankir63 от 06 Января 2016, 20:10:19
А чему посвящена эта медаль?
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 06 Января 2016, 21:36:44
Как и все крестильные медали, памятному моменту в жизни каждого христианина -обряду крещения.
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: bankir63 от 06 Января 2016, 22:36:38
Как и все крестильные медали, памятному моменту в жизни каждого христианина -обряду крещения.
Обряду крещения конкретного человека или вообще?
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 07 Января 2016, 12:43:23
Как и все крестильные медали, памятному моменту в жизни каждого христианина -обряду крещения.
Обряду крещения конкретного человека или вообще?
Вы знаете, штемпеля резались для чеканки целой партии медалей, индивидуально это было очень дорого и позволить себе это могли очень немногие. Поэтому подобные медали изготавливались в определенном количестве и реализовались тем, кто мог позволить себе их приобрести.
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 10 Января 2016, 15:20:29
Ещё одна подобная, ранее представленной, крестильная медаль. Серебро, 20.87 гр, 40 мм, середина ХIX века, медальер   Werkstatt Drentwett. Состояние на фото. Пришлось снимать чуть под углом, чтобы в полированном поле не отражался объектив.
Не мыта, не чищена. вот такой сохран.
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: bankir63 от 10 Января 2016, 17:01:20
 :ay: :ay: :ay:
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: avscoins от 22 Марта 2016, 11:36:21
Да, согласен с Вами. Очередной экземпляр. один из моих самых любимых. Вторая половина 19-го века, медальер Цимпель, 40мм, вес 22.37 гр, серебро, тираж не известен. Подарил своему внуку на крестины.
У меня такая медаль диаметром 42 мм, весом 23,6 гр, серебро 900 пробы. Лео Цимпель - австрийский медальер, родившийся в 1860 и умерший в 1923 году. Медаль примерно датируется 80-ми годами 19 века. Мой экземпляр
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: bankir63 от 24 Марта 2016, 11:37:44
Красивая :ay:
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: patap100 от 15 Апреля 2016, 11:50:40
А у меня такая медаль весом 24,5 г, диаметром 42 мм
У Сергея Воробья вес 22,37, диаметр 40 мм
У avscoins вес 23,6 г, диаметр 42 мм.
Интересно, чем объясняется такое разнообразие в весе и размере
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: patap100 от 15 Апреля 2016, 11:56:07
А в коллекции W.R. Fassbender
два экземпляра
1. вес 24,17 г, диаметр 42,19 мм
2. вес 23,88 г, диаметр 41,75 мм
Чудеса, да и только
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: patap100 от 15 Апреля 2016, 12:39:49
Нашел в сети фото Лео Зимпеля, австрийского медальера двух последних показанных крестильных медалей
И статью о нем. Правда на немецком
Может кому будет интересно
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 24 Апреля 2016, 11:02:42
А у меня такая медаль весом 24,5 г, диаметром 42 мм
У Сергея Воробья вес 22,37, диаметр 40 мм
У avscoins вес 23,6 г, диаметр 42 мм.
Интересно, чем объясняется такое разнообразие в весе и размере

Проверил свою медаль - размер 42 мм, а вес - 23.47 гр, видимо описАлся в прошлый раз по запарке. А то что вес разный, так это наверное лишний раз доказывает, что были дочеканы и чеканились возможно не на официальном монетном дворе...
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Воробей от 30 Апреля 2016, 17:17:51
Очередная крестильная медаль, середина 19-го века, медальер  Werkstatt Drentwett, серебро 26.4 гр, 42 мм
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Straffbogen от 01 Ноября 2018, 16:24:38
Хотелось бы всколыхнуть тему ещё одной медалькой от Мюллера и просто в память о замечательном человеке, который лично мне на многое открыл глаза...медаль 45мм вес точно не помню, что-то в районе 25гм +-
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: Sterling от 11 Ноября 2018, 17:50:03
Только сейчас увидел последнее сообщение.
Красивая медаль!  :ay:
И прекрасная тема, - перечитал и словно побывал в музее! Спасибо Сергею, что баловал нас такой красотой!
Название: Re: КРЕСТИЛЬНЫЕ МЕДАЛИ И ТАЛЕРЫ
Отправлено: masons от 19 Января 2020, 18:26:23
Доброго времени суток!
Вашему вниманию, хочу представить… Скажу сразу, данная тема уже освещалась здесь, поэтому буду краток ….Крестильную медаль (талер) конец 17-го века, работа Филиппа Генриха Мюллера. Тираж не известен. Диаметр 48мм, вес - 29.57. Само собой разумеется - серебро. Цена от 120 -180 евро.
Но дело в другом, изучая гурт медали я наткнулся на интересный факт, для кого была изготовлена данная. Johann Gottlieb Sauer (1776–1843)
Семья Sauer является одной из крупнейших и самых известных в промышленности огнестрельного оружия.
И так по порядку: в 17 веке нюрнбергский оружейник Георг Адам Зауэр, иммигрировал в город Зуль, Пруссия. И основал мастерскую по ремонту огнестрельного оружия. У него было трое детей - Иоганн Томас Зауэр, (1708-64) – оружейный мастер, Анна Доротея ( * 1714), Лоренц Зауэр (1702-1779) (в 1729 году женился на 1729 Maria Kummer), он же и является основоположником одной из наиболее известных и авторитетных немецких оружейных фирм. С первых дней своего основания фирма Лоренца Зауэра стала преуспевающим предприятием, ружья которого пользовались спросом и имели высокое реноме. Сыновья Лоренца (у него было восемь детей) успешно развивали семейное предприятие, сначала двое старших Маттеус и Георг Даниэль, а затем ее возглавил хозяин медали (талера) Иоганн Готтлиб - Johann Gottlieb Sauer через некоторое время было решено создать на базе мастерской ружейную фабрику «Spangenberg & Sauer». Именно он из оружейной мастерской превратил в знаменитый бренд немецкого огнестрельного оружия, тем самым прославил фамилию.
И возникает вопрос, какова теперь будет стоимость данной медали?