Автор Тема: Подскажите по талеру.  (Прочитано 6024 раз)

Оффлайн СЕЯТЕЛЬ99

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1024
  • Уважение: +72/-0
Подскажите по талеру.
« : 18 Декабря 2013, 00:43:13 »
  Продается вот такой талер  1615года.
Под обрезом портрета имеется надпись СО. Это обозначает Копия?
Когда то уже была здесь подобная тема. Но не смог ее найти...

Оффлайн vavan

  • Raubritter
  • Фрик
  • Герцог
  • *
  • Сообщений: 5478
  • Уважение: +557/-1

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Подскажите по талеру.
« Ответ #2 : 18 Декабря 2013, 00:58:47 »

Оффлайн Romanold

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Уважение: +49/-0
Re: Подскажите по талеру.
« Ответ #3 : 18 Декабря 2013, 01:47:27 »
прочитал трактовку Omez'а ... мы, конечно, верим слову джентльмена, но хотелось бы хоть какой-то пруфлинк или мало-мальски развёрнутую версию. что смущает:
- почему именно Comes Palatinus (пфальцграф), а не просто Comes (граф)? пфальцграф в легендах вроде бы обычно идёт в два слова - COM. PAL. или C.P.
- пфальцграф какого пфальцграфства? как бы не принято употреблять титул без привязки к лену
- местоположение надписи - он стыдился своего пфальцграфства и всячески его скрывал?

... зато с 1613 по 1618 на монетном дворе Халла работал минтмастер Christoph Orber, который любил ставить на монетах свои инициалы CO (это я так, к слову)

Оффлайн СЕЯТЕЛЬ99

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1024
  • Уважение: +72/-0
Re: Подскажите по талеру.
« Ответ #4 : 18 Декабря 2013, 02:09:22 »
Здесь -
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=97.msg33625#msg33625

Спасибо за ссылку.
Именно эту тему я искал.

Оффлайн СЕЯТЕЛЬ99

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1024
  • Уважение: +72/-0
Re: Подскажите по талеру.
« Ответ #5 : 18 Декабря 2013, 02:11:45 »


... зато с 1613 по 1618 на монетном дворе Халла работал минтмастер Christoph Orber, который любил ставить на монетах свои инициалы CO (это я так, к слову)

Эта версия, вернее утверждение, мне больше нравится.
Спасибо...

Оффлайн Omez

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Уважение: +80/-0
Re: Подскажите по талеру.
« Ответ #6 : 18 Декабря 2013, 13:25:27 »
прочитал трактовку Omez'а ... мы, конечно, верим слову джентльмена, но хотелось бы хоть какой-то пруфлинк или мало-мальски развёрнутую версию. что смущает:
- почему именно Comes Palatinus (пфальцграф), а не просто Comes (граф)? пфальцграф в легендах вроде бы обычно идёт в два слова - COM. PAL. или C.P.
- пфальцграф какого пфальцграфства? как бы не принято употреблять титул без привязки к лену
- местоположение надписи - он стыдился своего пфальцграфства и всячески его скрывал?

... зато с 1613 по 1618 на монетном дворе Халла работал минтмастер Christoph Orber, который любил ставить на монетах свои инициалы CO (это я так, к слову)

Может и так, расшифровка взята отсюда:
http://muzeydeneg.ru/research/legendyi-i-sokrashheniya-na-evropeyskih-monetah-xiv-xix-vv/

Оффлайн СЕЯТЕЛЬ99

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1024
  • Уважение: +72/-0
Re: Подскажите по талеру.
« Ответ #7 : 18 Декабря 2013, 13:34:42 »
  Если такое сокращение в легенде, то таки да.
А здесь наверняка инициалы минтмейстера.

Оффлайн Romanold

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Уважение: +49/-0
Re: Подскажите по талеру.
« Ответ #8 : 18 Декабря 2013, 14:18:37 »
товарисчи высокие нумизматы,
я понимаю, что настоящим талероведам западло даже прикасаться к низменному Краузе, поэтому вот скрин:

Оффлайн passant

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 503
  • Уважение: +56/-0
Re: Подскажите по талеру.
« Ответ #9 : 18 Декабря 2013, 14:24:47 »
... зато с 1613 по 1618 на монетном дворе Халла работал минтмастер Christoph Orber, который любил ставить на монетах свои инициалы CO (это я так, к слову)
:bi:
тем более, что
a) талер отчеканен в Халле.
б) Максимилиан был кем угодно - австрийским эрцгерцогом, администратором Пруссии и гроссмейстером Немецкого ордена,  избранным (!!!! правда не на долго и только частью шляхты)  королем Польским, и даже женихом дочери Бориса Годунова и "потенциальным"  :P  князем  Тверским, но только никоим боком он не был Пфальцграфом никогда, никого и ничего.

Оффлайн Omez

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Уважение: +80/-0
Re: Подскажите по талеру.
« Ответ #10 : 18 Декабря 2013, 14:30:02 »
  Если такое сокращение в легенде, то таки да.
А здесь наверняка инициалы минтмейстера.

На некоторых монетах эти пресловутые СО находятся под гербом, да ещё и оформлены.
http://www.mcsearch.info/record.html?id=153661

Хотя согласен, что инициалы минтмейстера логичнее.

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Подскажите по талеру.
« Ответ #11 : 18 Декабря 2013, 14:55:22 »
  Если такое сокращение в легенде, то таки да.
А здесь наверняка инициалы минтмейстера.

На некоторых монетах эти пресловутые СО находятся под гербом, да ещё и оформлены.
http://www.mcsearch.info/record.html?id=153661

Хотя согласен, что инициалы минтмейстера логичнее.
Логичнее, но не факт. Тироль в то время графство. Основное владение Максимильиана в Верхней Австрии, которой он управлял. И монету он чеканил, помимо всего, как управляющий  Верхней Австрии, с со столицей в Тироле, следовательно будучи графом Тироля.
CO, COM – comes (граф), сomitissa (графиня)
http://de.wikipedia.org/wiki/Ober%C3%B6sterreich_(Habsburg)
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2013, 14:59:59 от lirik85 »

Оффлайн Omez

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Уважение: +80/-0
Re: Подскажите по талеру.
« Ответ #12 : 18 Декабря 2013, 17:42:08 »
И монету он чеканил, помимо всего, как управляющий  Верхней Австрии,

Именно так я и рассуждал.
Ошибочно :(
Это инициалы минтмейстера. Монограмма СО не встречается на монетах чеканки Ensisheim, Dav.3326,3327 (другой монетный двор)
http://www.mcsearch.info/record.html?id=1116190
и на недатированном талере чеканки Hall, Dav. 3315 (можно предположить чеканку 1612 года).
http://www.mcsearch.info/record.html?id=554889
По крайней мере я не нашел.
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2013, 17:43:39 от Omez »

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: Подскажите по талеру.
« Ответ #13 : 18 Декабря 2013, 18:44:54 »
И монету он чеканил, помимо всего, как управляющий  Верхней Австрии,

Именно так я и рассуждал.
Ошибочно :(
Это инициалы минтмейстера. Монограмма СО не встречается на монетах чеканки Ensisheim, Dav.3326,3327 (другой монетный двор)
http://www.mcsearch.info/record.html?id=1116190
и на недатированном талере чеканки Hall, Dav. 3315 (можно предположить чеканку 1612 года).
http://www.mcsearch.info/record.html?id=554889
По крайней мере я не нашел.
Скажу даже больше, и в 13-м году они (СО), на некоторых нет (Dav. 3316), а на некоторых есть (Dav. 3317). При этом с 13-го и до 18-го на всех Наллах Максимилиана они есть (см. года когда в Налле работал Christoph Orber -совпадут). Но, как не странно, это ничего не доказывает, кроме того, что с большой долей вероятности - это инициалы мюнсмейстра. Ладно, с оооочень большой вероятностью. Но есть такая малюсенькая вероятность, что может это и значит СО - граф, ну совсем маленькая. :bs:
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2013, 18:59:46 от lirik85 »

Оффлайн Romanold

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Уважение: +49/-0
Re: Подскажите по талеру.
« Ответ #14 : 18 Декабря 2013, 18:58:47 »
на некоторых монетах современной России я видел загадочный знак "ММД" - думаю, это аббревиатура от "Мама моя дорогая!"  :bm:

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика