ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: СЕЯТЕЛЬ99 от 18 Декабря 2013, 00:43:13
-
Продается вот такой талер 1615года.
Под обрезом портрета имеется надпись СО. Это обозначает Копия?
Когда то уже была здесь подобная тема. Но не смог ее найти...
-
Здесь -
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=97.msg33625#msg33625
-
Здесь -
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=97.msg33625#msg33625
Ну вот на секундочку не успел. O0 :ay:
-
прочитал трактовку Omez'а ... мы, конечно, верим слову джентльмена, но хотелось бы хоть какой-то пруфлинк или мало-мальски развёрнутую версию. что смущает:
- почему именно Comes Palatinus (пфальцграф), а не просто Comes (граф)? пфальцграф в легендах вроде бы обычно идёт в два слова - COM. PAL. или C.P.
- пфальцграф какого пфальцграфства? как бы не принято употреблять титул без привязки к лену
- местоположение надписи - он стыдился своего пфальцграфства и всячески его скрывал?
... зато с 1613 по 1618 на монетном дворе Халла работал минтмастер Christoph Orber, который любил ставить на монетах свои инициалы CO (это я так, к слову)
-
Здесь -
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=97.msg33625#msg33625
Спасибо за ссылку.
Именно эту тему я искал.
-
... зато с 1613 по 1618 на монетном дворе Халла работал минтмастер Christoph Orber, который любил ставить на монетах свои инициалы CO (это я так, к слову)
Эта версия, вернее утверждение, мне больше нравится.
Спасибо...
-
прочитал трактовку Omez'а ... мы, конечно, верим слову джентльмена, но хотелось бы хоть какой-то пруфлинк или мало-мальски развёрнутую версию. что смущает:
- почему именно Comes Palatinus (пфальцграф), а не просто Comes (граф)? пфальцграф в легендах вроде бы обычно идёт в два слова - COM. PAL. или C.P.
- пфальцграф какого пфальцграфства? как бы не принято употреблять титул без привязки к лену
- местоположение надписи - он стыдился своего пфальцграфства и всячески его скрывал?
... зато с 1613 по 1618 на монетном дворе Халла работал минтмастер Christoph Orber, который любил ставить на монетах свои инициалы CO (это я так, к слову)
Может и так, расшифровка взята отсюда:
http://muzeydeneg.ru/research/legendyi-i-sokrashheniya-na-evropeyskih-monetah-xiv-xix-vv/
-
Если такое сокращение в легенде, то таки да.
А здесь наверняка инициалы минтмейстера.
-
товарисчи высокие нумизматы,
я понимаю, что настоящим талероведам западло даже прикасаться к низменному Краузе, поэтому вот скрин:
-
... зато с 1613 по 1618 на монетном дворе Халла работал минтмастер Christoph Orber, который любил ставить на монетах свои инициалы CO (это я так, к слову)
:bi:
тем более, что
a) талер отчеканен в Халле.
б) Максимилиан был кем угодно - австрийским эрцгерцогом, администратором Пруссии и гроссмейстером Немецкого ордена, избранным (!!!! правда не на долго и только частью шляхты) королем Польским, и даже женихом дочери Бориса Годунова и "потенциальным" :P князем Тверским, но только никоим боком он не был Пфальцграфом никогда, никого и ничего.
-
Если такое сокращение в легенде, то таки да.
А здесь наверняка инициалы минтмейстера.
На некоторых монетах эти пресловутые СО находятся под гербом, да ещё и оформлены.
http://www.mcsearch.info/record.html?id=153661
Хотя согласен, что инициалы минтмейстера логичнее.
-
Если такое сокращение в легенде, то таки да.
А здесь наверняка инициалы минтмейстера.
На некоторых монетах эти пресловутые СО находятся под гербом, да ещё и оформлены.
http://www.mcsearch.info/record.html?id=153661
Хотя согласен, что инициалы минтмейстера логичнее.
Логичнее, но не факт. Тироль в то время графство. Основное владение Максимильиана в Верхней Австрии, которой он управлял. И монету он чеканил, помимо всего, как управляющий Верхней Австрии, с со столицей в Тироле, следовательно будучи графом Тироля.
CO, COM – comes (граф), сomitissa (графиня)
http://de.wikipedia.org/wiki/Ober%C3%B6sterreich_(Habsburg)
-
И монету он чеканил, помимо всего, как управляющий Верхней Австрии,
Именно так я и рассуждал.
Ошибочно :(
Это инициалы минтмейстера. Монограмма СО не встречается на монетах чеканки Ensisheim, Dav.3326,3327 (другой монетный двор)
http://www.mcsearch.info/record.html?id=1116190
и на недатированном талере чеканки Hall, Dav. 3315 (можно предположить чеканку 1612 года).
http://www.mcsearch.info/record.html?id=554889
По крайней мере я не нашел.
-
И монету он чеканил, помимо всего, как управляющий Верхней Австрии,
Именно так я и рассуждал.
Ошибочно :(
Это инициалы минтмейстера. Монограмма СО не встречается на монетах чеканки Ensisheim, Dav.3326,3327 (другой монетный двор)
http://www.mcsearch.info/record.html?id=1116190
и на недатированном талере чеканки Hall, Dav. 3315 (можно предположить чеканку 1612 года).
http://www.mcsearch.info/record.html?id=554889
По крайней мере я не нашел.
Скажу даже больше, и в 13-м году они (СО), на некоторых нет (Dav. 3316), а на некоторых есть (Dav. 3317). При этом с 13-го и до 18-го на всех Наллах Максимилиана они есть (см. года когда в Налле работал Christoph Orber -совпадут). Но, как не странно, это ничего не доказывает, кроме того, что с большой долей вероятности - это инициалы мюнсмейстра. Ладно, с оооочень большой вероятностью. Но есть такая малюсенькая вероятность, что может это и значит СО - граф, ну совсем маленькая. :bs:
-
на некоторых монетах современной России я видел загадочный знак "ММД" - думаю, это аббревиатура от "Мама моя дорогая!" :bm:
-
на некоторых монетах современной России я видел загадочный знак "ММД" - думаю, это аббревиатура от "Мама моя дорогая!" :bm:
Ну типа того. :laugh:
-
на некоторых монетах современной России я видел загадочный знак "ММД" - думаю, это аббревиатура от "Мама моя дорогая!" :bm:
Romanold, вы заблуждаетесь, крайнее невежество. Еще год назад проведя серьезные исследования я доказал, что ММД расшифровывается. как Монетка Малосимпатичная Деревянная.
Кстати. сие открытие я опубликовал на соседнем, ну за что, как Джордано Бруно был посажен на неделю в форумную тюрьму.
-
... ну за что, как Джордано Бруно был посажен на неделю в форумную тюрьму
Борис, вас должно греть только одно: лет через 300 колосовики поставят вам памятник и начертают на нем: «Борису-Бриосу — от столетия, которое он предвидел, на том месте, где был зажжён костёр» :laugh:
-
При этом с 13-го и до 18-го на всех Наллах Максимилиана они есть
Полагаю, что с 13-го до 18-го Наллах Накбар
-
При этом с 13-го и до 18-го на всех Наллах Максимилиана они есть
Полагаю, что с 13-го до 18-го Наллах Накбар
Неа, талер. Ну как так можно было описаться? Понятия не имею. ::) :laugh:
P.S.: В развернутом виде, талерах отчеканенных на монетном дворе Халл. :bu: