ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: Герман72 от 28 Октября 2020, 19:01:16
-
Все привет. Я новичок, собираю талеры 16,17 веков около года. Есть желание приобрести очередную монету Штольберг 1624г,может кто нибудь оценит эту монету? Какова её реальная цена? С уважением Герман.
-
Герман, приветствую.
Сейчас такое время, что очень сложно давать оценочные характеристики талерам. Я лично давно не берусь давать советы по цене что купить, что продать. Ну разве что если совсем дешево и однозначно надо брать или безумно дорого и лучше воздержаться от покупки.
Может кто-нибудь чувствует себя более уверенно и подскажет.
А лучше самому просмотреть профильные ресурсы на предмет сравнения и определения приемлемой цены. Например здесь:
https://www.coinarchives.com/w/results.php?search=Stolberg+taler&s=0&upcoming=0&results=100
Можно поискать и по конкретным годам там же.
-
Спасибо Павел за информацию про иностранный аукцион. Боюсь мне ещё рано от туда что-то приобретать. Много вопросов по оплате, пересылке, налоге и т.д. Пока потренируюсь в российских аукционах. Спасибо за ответ.
-
Боюсь мне ещё рано от туда что-то приобретать.
Я это дал только чтобы цены сравнить. Хоть примерно.
Есть еще хороший поисковик, но там доступ платный, у меня его нет.
-
Спасибо, буду изучать.
-
Мне эта монета не нравиться .
-
Мне эта монета не нравиться .
Да, на настоящую не похожа.
Но возможно это из-за слабого состояния и плохого фото.
-
Мне эта монета не нравиться .
Да, на настоящую не похожа.
Но возможно это из-за слабого состояния и плохого фото.
Спасибо, пожалуй я откажусь от её покупки.
-
Да, на настоящую не похожа.
Я в подлинности не сомневаюсь :)
Но рельеф низкий и монета с сильным износом - состояние на грани коллекционного.
Если монета не супер редкая, в такой сохранности лучше не брать.
-
Да, на настоящую не похожа.
Я в подлинности не сомневаюсь :)
Но рельеф низкий и монета с сильным износом - состояние на грани коллекционного.
Если монета не супер редкая, в такой сохранности лучше не брать.
Спасибо большое, за совет и учения. С уважением Герман.
-
Да, на настоящую не похожа.
Я в подлинности не сомневаюсь :)
Но рельеф низкий и монета с сильным износом - состояние на грани коллекционного.
Если монета не супер редкая, в такой сохранности лучше не брать.
Спасибо большое, за совет и учения. С уважением Герман.
Герман, здравствуйте. По талеру не подскажу (выглядит правдоподобным по фото), а подскажу по другому вопросу. Покупайте у проверенных людей. Пусть дороже, пусть ассортимент не тот, который хотелось, за то из-за не опытности не приобретете то, о чем потом будете жалеть. Плохой покупкой можно вообще все желание отбить. На этом форуме есть любители талеров. Поспрашивайте у них.
-
Да, на настоящую не похожа.
Я в подлинности не сомневаюсь :)
Но рельеф низкий и монета с сильным износом - состояние на грани коллекционного.
Если монета не супер редкая, в такой сохранности лучше не брать.
Спасибо большое, за совет и учения. С уважением Герман.
Герман, здравствуйте. По талеру не подскажу (выглядит правдоподобным по фото), а подскажу по другому вопросу. Покупайте у проверенных людей. Пусть дороже, пусть ассортимент не тот, который хотелось, за то из-за не опытности не приобретете то, о чем потом будете жалеть. Плохой покупкой можно вообще все желание отбить. На этом форуме есть любители талеров. Поспрашивайте у них.
Спасибо за совет. Так и стараюсь делать. Семь раз отмерь, один раз.... СПАСИБО.
-
Подинная,и симпатичная! нечастая монета.Они,как правило все убитые.Эта вполне годна для коллекции.Я б себе такую положил,если б не было.(у меня есть такая).Стоит там под штуку евро.Сейчас у нас непонятно,как писали выше.
Состояние зер шон плюс,может даже и форцуглих.
-
Спасибо за комментарий. Попробую её в живую посмотреть. Хотят за неё 50к. С уважением Герман.
-
Состояние зер шон плюс,может даже и форцуглих.
На счёт «ворзуглиха» Вы явно погорячились. Я вижу только «шон».
-
Не утерпел.
Тут, конечно же у каждого может быть своё мнение. И прекрасно. Для этого Герман и начал тему.
Но Вахмурка вывел меня из равновесия! Вахмурка, у Вас же, насколько я помню, весьма высокие требования к состоянию монет!
Как Вы можете писать про ворцуглих??? Я тут и VF с трудом усматриваю... Куда делся Ваш перфекционизм? Вы аж готовы такую монету в коллекцию положить...
Стерлинг, где Вы увидели признаки подлинности на этой монете? Жутко замыленный рельеф! Оплывшие буквы! Неестественная патина!
Что с Вами, коллеги?
Лично я не утверждаю, что монета поддельная. Но я утверждаю, что для монет в таком состоянии подлинность установить практически невозможно. Особенно по таким фото.
Вахмурка написал: "Они,как правило все убитые"... Разве это повод брать обмылок?
Стало даже интересно: кто из коллег с нашего форума готов взять монету в таком состоянии, если она ему подходит по теме?
Может голосовалку?
-
Спасибо за комментарий. Одна голова хорошо, а много лучше. Спасибо ещё раз.
-
Стерлинг, где Вы увидели признаки подлинности на этой монете? Жутко замыленный рельеф! Оплывшие буквы! Неестественная патина!
Я уверен, что монета подлинная ::)
Поле со следами подлинного штемпельного блеска - это подделать нельзя, если не имитировать чеканку. Но здесь явно оригинальный стиль и на давленку это не похоже...
То что вы называете замыленный рельеф - всего-лишь слабый удар, в результате чего получился неглубокий прочекан.
Вкупе со следами износа это дает не самый приятный эффект, но монета точно в границах VF.
Супер затертости я не вижу...
Патина местами радужная, но я ее точно не могу назвать противоестественной - нужно смотреть в руках, скорее всего это не самое удачное фото.
-
Стерлинг, где Вы увидели признаки подлинности на этой монете? Жутко замыленный рельеф! Оплывшие буквы! Неестественная патина!
Я уверен, что монета подлинная ::)
Поле со следами подлинного штемпельного блеска - это подделать нельзя, если не имитировать чеканку. Но здесь явно оригинальный стиль и на давленку это не похоже...
То что вы называете замыленный рельеф - всего-лишь слабый удар, в результате чего получился неглубокий прочекан.
Вкупе со следами износа это дает не самый приятный эффект, но монета точно в границах VF.
Супер затертости я не вижу...
Патина местами радужная, но я ее точно не могу назвать противоестественной - нужно смотреть в руках, скорее всего это не самое удачное фото.
Честно говоря, я продолжаю офигевать!
Мне кажется, Владимир, на вас какое-то наваждение нашло... И не только на Вас.
Согласен насчет патины - похожа на настоящую. Следы блеска - тоже да, хотя по таким фото...
Но рельеф???
На молотковых талерах 16 века часто бывает слабый удар - буквы получаются непрочеканеные или с низким рельефом.
А тут они ОКРУГЛЫЕ, оплывшие. И герб такой же. Ни малейшей остроты рельефа даже близко не наблюдается. Не стану утверждать, что это литье, так как в литье ничего не понимаю.
Но монета или фуфло или она в таком неприятном состоянии, что говорить о подлинности, на мой взгляд, просто бессмысленно.
Это утверждение, конечно же, ИМХО.
Но замыленный рельеф никто не может отрицать! Это факт.
Критерии коллекционного состояния у каждого свои...
Но кто еще осмелится сказать, что это коллекционное состояние?
-
Буквы выглядят так, словно это кренделя на прилавке булочной!
Бретцели из мюнхенской пивной!
Разве из под штемпеля должны выходить такие лепёхи?
-
Буквы выглядят так, словно это кренделя на прилавке булочной!
Бретцели из мюнхенской пивной!
Разве из под штемпеля должны выходить такие лепёхи?
Да, при неполном прочекане всего штемпеля такой эффект встречается очень часто.
Буквы прочеканились на 1/2 - 1/3 высоты рельефа и фактически на поверхности литер мы видим поверхность монетной заготовки, без следов штемпеля :)
-
Рад всех приветствовать! Хочется услышать ваши советы по поводу этой монеты. На ней вы увидите изъяны. Стоит ли такую монету брать?
-
Рад всех приветствовать! Хочется услышать ваши советы по поводу этой монеты. На ней вы увидите изъяны. Стоит ли такую монету брать?
Все зависит от цены и возможностей. Если кошелек позволяет, берите идеальную монету. Если нет - ищите компромис, на чем именно вы готовы сэкономить: царапины, механика и тд.
-
Рад всех приветствовать! Хочется услышать ваши советы по поводу этой монеты. На ней вы увидите изъяны. Стоит ли такую монету брать?
Герман, просьба обрезать на фото лишнее.
Даже на смартфоне есть такая опция "кадрировать снимок".
---
Монета сама по себе красивая и эффектная.
Из того, что видно по фото: смущает отслоение металла и царапина перед лицом правителя.
Вообще вам любой нумизмат с опытом на форуме скажет, что монету стоит брать вообще без дефектов, чтобы талер не раздражал со временем, когда требование к качеству монет у вас станет выше или когда решите продать/поменять монету на что-то другое.
Есть типы монет, крайне редких или капризных по технологии изготовления, которые априори Все с дефектами. Тогда нужно смотреть на общее впечатление.
В данном случае я видел много монет этого типа в состоянии близком к идеальному, то есть монета не самая редкая. В таком случае нужно искать лучше...
-
Спасибо.
-
Присоединяюсь ко всему сказаному выше Паисием Пчельником . :az:
-
Сравните с монетами этого периода даже самые затертые в обмылки не превратились .
-
Сравните с монетами этого периода даже самые затертые в обмылки не превратились .
В этом и кроется смысл))
Это не потертости, а непрочекан.
То, что Олег назвал "замыленностью" - это неровное поле монетной заготовки, до которого не достал штемпель.
---
Схемку что ли нарисовать? ???
-
Сравните с монетами этого периода даже самые затертые в обмылки не превратились .
В этом и кроется смысл))
Это не потертости, а непрочекан.
То, что Олег назвал "замыленностью" - это неровное поле монетной заготовки, до которого не достал штемпель.
---
Схемку что ли нарисовать? ???
Думаю не помешает .
-
Сравните с монетами этого периода даже самые затертые в обмылки не превратились .
В этом и кроется смысл))
Это не потертости, а непрочекан.
То, что Олег назвал "замыленностью" - это неровное поле монетной заготовки, до которого не достал штемпель.
---
Схемку что ли нарисовать? ???
Владимир!!!
Если смотреть на букву "сбоку", в сечении, то ее верхние ребра должны быть острые после чеканки, а боковые грани - вертикальные. А вы говорите про верхнюю поверхность буквы. А какая верхняя поверхность - не важно.
Обмылочность, которую я имею в виду - это отсутствие острых верхних граней и вертикальных стенок.
А на фото буквы - как будто плюшки, лежащие на столе (на поле монеты), у них нет граней и нет стенок.
Непрочекан букв у молотковых монет не дает оплывшего "плюшечного" рельефа. Он дает низкий (но острый) рельеф.
Примеры - на фото.
Владимир!!!
Что Вы такое говорите?
Сравните с монетами этого периода даже самые затертые в обмылки не превратились .
В этом и кроется смысл))
Это не потертости, а непрочекан.
То, что Олег назвал "замыленностью" - это неровное поле монетной заготовки, до которого не достал штемпель.
---
Схемку что ли нарисовать? ???
-
Через мои руки прошло немало талеров с оплывшим рельефом. Особенно это касалось букв легенды.
Я всегда считал, что это результат сильного износа штемпелей.
К сожалению сейчас уже не найду старые фото.
-
Думаю, что износ штемпелей - вполне вероятная причина.
Но не непрочекан!
Если монета в слабом состоянии: отчеканена изношенными штемпелями, потом еще потерта порядочно, то такую трудно отличить от литья из-за отсутствия остроты рельефа. По фото во всяком случае.
Скажем так (скромно): мне трудно.
-
Олег, показанные вами монеты отчеканенны при помощи аналогичного молотого снаряда, но все они с качеством прочеканом выше среднего!
Непрочеканены лишь перефирийные зоны и связано это не с силой удара верхнего штемпеля, а с неровностью монетной заготовки - где были неровности - штемпель не достал и лишь коснулся, оставив четкий след. При этом некоторые участки прочеканены на всю высоту рельефа штемпеля.
На монете, показанной т.с. монета непрочеканена равномерно!
Это принципиальное отличие от ваших монет :bu:
Сила слабого удара равномерно распределилась по полю, погасив энергию удара равномерно.
Как результат: рельеф штемпеля не прорвал поле монетной заготовки, а продавил, от чего вы не увидите острой кромки и прочих прелестей сильного удара (смотрите показанную вами кристину, об которую можно порезаться).
Условно говоря, это как резать острым (сильный удар) и тупым (слабый) ножом. Острым ножем вы получите четкий рез, а тупым - будете заминать края. Аналогия очень точно передает эффект.
Поэтому еще раз повторюсь: у меня нет ни малейших сомнений в подлинности монеты, при том, что эстетическим монета не вызывает положительных эмоций.
-
Грубая схема, объясняющая отличия в прочекане монет:
1) "Идеальный" прочекан. Любая чеканка (абсолютно) не сможет передать на 100% рельеф штемпеля, но мы берем условно идеальную монету, чтобы понять принцип. При этом сила удара не должна быть излишней, чтобы не произошел разрыв металла (как на кратниках) и выплеск металла и не образовались дорожки его разбегания, что тоже не красит монету.
2) Это непрочекан при сильном ударе, который вызван не слабым ударом, а неровностью монетной заготовки. Именно такие дефекты на ваших талерах и 95% средневековых монет
3) Это схема дефекта при слабом ударе, когда штемпель а) равномерно непрочеканивает изображение б) Происходит заминание края, дающее эффект оплывшего края.
Я такое встречал много раз и при работе с металлом, и на множестве средневековых монет!
-
Спасибо,
мне понятна аналогия с тупым ножом.
Я сомневаюсь, что в результате слабого удара могут образоваться такие "кренделя", как на обсуждаемой монете.
Но Владимир все-таки сам чеканил монеты - спорить с профессионалом не считаю возможным.
-
...спорить с профессионалом не считаю возможным.
Это зря :D
Я переспоривал профессионалов и не раз :D
---
Можно бесконечно спорить о эстетике, исторической, коллекционное и коммерческой ценности этой монеты, но я не вижу ни малейшего повода ставить под сомнение подлинность.
Может быть вас смутило низкое качество фото, но даже по ним видна 100% оригинальность.
---
На реверсе лишь одна литера L прочеканилась на 90%.
Остальные - на 20-50%
На аверсе E-N-L - 90% прочекана и травка неплохо под оленем.
Поле со следами штемпельного блеска и родная золотистая патина в этих участках...
-
И все-таки я вот смотрю на эти буквы...
Ну не бывает на талерах таких аляповатых безформенных лепёх!
Может быть Вы, Владимир, судите по средневековым монетам? У Вас на них глаз намётан!
А может быть у меня не намётан к этому типу талеров - я ими никогда не интересовался...
А может быть у меня не намётан к VF - я такие всегда пропускаю...
Надо бы на коинс-архиве по номеру Давенпорта посмотреть проходы...
-
И все-таки я вот смотрю на эти буквы...
Ну не бывает на талерах таких аляповатых безформенных лепёх!
Может быть Вы, Владимир, судите по средневековым монетам? У Вас на них глаз намётан!
А может быть у меня не намётан к этому типу талеров - я ими никогда не интересовался...
А может быть у меня не намётан к VF - я такие всегда пропускаю...
Надо бы на коинс-архиве по номеру Давенпорта посмотреть проходы...
Привет,Олег!Это безвопросная по подлинности, симпатичная монета.У меня почти такой же по состоянию,-в слабе ау 53.Есть в мс 61.Я попробую фото в ау 53 выложить.
-
это ау 55..
-
мой талер тоже
-
вот проход этого столберга:
Hess-Divo AG > Auction 319 Auction date: 28 October 2010
Lot number: 2488
Price realized: 550 CHF (Approx. 559 USD / 402 EUR / 351 GBP) Save this lot
Jump to this lot in the auction
Show similar lots
Lot description:
STOLBERG. STOLBERG-STOLBERG, GRAFSCHAFT. Wolfgang Georg, 1612-1631. Taler 1624 CZ, Stolberg. Dreifach behelmtes Wappen // Hirsch nach links, darunter ein Bäumchen und Blumen. Dav. 7778. 29.34 g.Gutes sehr schön mit feiner Tönung
Estimate: 250 CHF
-
Кстати,любители талеров меня начинают пугать.Это кричащая по подлинности монета.Безвопросная от слова совсем.Можно еще по состоянию поспорить,по эстетики(кружок что неровный и непрочекан -затертости есть)...Но по подлинности-это перебор.
Талеры Штольберга в состоянии и хорошем прочекане стоят космос.За 50 т.-это около 550 евро,-я б взял,если б надо было.
-
ну на счет космоса - у каждого свое представление 8))
если честно, эта монета - говно на палочке.
таких в германии вагон и маленькая тележка
вот самый дорогой проход подобной монеты за 15 лет:
Heritage World Coin Auctions > Long Beach Signature Sale 3076 Auction date: 5 September 2019
Lot number: 31543
Price realized: 3,200 USD (Approx. 2,898 EUR / 2,596 GBP / 3,156 CHF) Save this lot
Jump to this lot in the auction
Show similar lots
Lot description:
German States
Stolberg-Stolberg. Wolfgang Georg Taler 1626-CZ MS63 PCGS, KM52, Dav-7778. An exceptional example of the type displaying lustrous fields and bold devices with only small areas of typical striking weakness. The only example of this date certified by PCGS.
а в слабе в этом году ушла за 1250 долларов
-
вот сам слаб
-
Так я ж пишу,-чтоб без дефектов и в прочекане,-найти трудно,и стоят они дорого)).
мне лично такой мс 62 не нравится,-за 1250 плюс комиссия аука,плюс дорога.
Дефект кружка,сильный некрасивый непрочекан на обеих сторонах,мытая.Но,это имхо.
Но,хоть с подлинностью разобрались :az:
Покупать или нет монету,-решать ТС.В состоянии этот тип дорог и редок.Талер этот 50т стоит(имхо).Что говно он по эстетике и состоянию,тут у каждого своё мнение.
П.С.если есть возможность ТС,-покрутить в руках вживую,главное чтоб зацепило,понравится можно купить.
-
а вот Ваша монета-
UBS Gold & Numismatics > Auction 83 Auction date: 8 September 2009
Lot number: 959
Price realized: 850 CHF (Approx. 814 USD / 561 EUR / 491 GBP) Save this lot
Jump to this lot in the auction
Show similar lots
Lot description:
EUROPA
DEUTSCHLAND
Stolberg-Stolberg, Grafschaft
No.: 959
Schätzwert/Estimate: CHF 550
Wolfgang Georg, 1615-1631. Taler 1624. Dreifach behelmtes Wappen. Rv. Hirsch nach links. 29,17 g. Friederich 898. Dav. 7778. Sehr schön-vorzüglich.
-
И все-таки я вот смотрю на эти буквы...
Ну не бывает на талерах таких аляповатых безформенных лепёх!
Олег, обратите внимание, что на всех показанных выше коллегами талерах имеются подобные округлые буквы.
Это к дополнению к вышесказанному происходило за счет очень глубокого рельефа при слабой силе удара.
-
Признаю свою вину , меру ,степень ,глубину . ::)
Вспомнил про плюшки :laugh: Когда тесто режут ножом или давят стаканом , результат подобен .
Теперь про монету Вахмурки и обсуждаемую , между ними пустыня Сахара , больше всего меня смущает край монеты на 2 часа , общее состояние как будто монету крутили в галтовочном барабане .
-
Я убедился, что у этого типа монет аляповатые очертания букв сами по себе. Не грани, а именно их начертание, шрифт.
Насчет подлинности я и не утверждал, а только сомневался. Кстати я и сейчас сомнения не снимаю. Но не к тому, чтобы спорить. Просто я считаю, что для монет в таком состоянии подлинность определить гораздо сложнее, и мне это просто не интересно.
А вот насчет состояния...
Мне тоже кажется, что первая монета в теме и монеты Вахмурки - это небо и земля!
Но тут возникает более глубокий вопрос (на который, конечно, каждый отвечает для себя сам):
Готовы ли вы брать в коллекцию монету, которая не дотягивает до ваших запросов по состоянию, если она редкая?
Или считаете, что один обмылок испортит всю коллекцию?
И другой вопрос, уточняющий:
Вот Вахмурка написал: "Талеры Штольберга в состоянии и хорошем прочекане стоят космос". Ну и что? Это повод брать, как тут ранее написали "говно на палочке"?
Если кому-то по логике формирования его коллекции позарез нужен Штольберг - например, он собирает Штольберг или зверей на талерах или уж не знаю что... - то тогда это понятно. "Лучше все рано не найти, поэтому, ладно уж, возьму обмылок".
Но мне кажется, что большинство в России собирает талеры по ирисочному принципу: попалась монета, которая нравится, и по цене устраивает - возьму. А если пока не попалась - так зачем брать не пойми что, только потому, что "в хорошем прочекане они стоят космос"?
Талеров разных очень много, среди них полно таких, которые можно взять и в качестве. Или среди нас есть те, у кого именно на Штольберге "свет клином сошелся"?
Вот Вахмурка, например: себе-то в коллекцию положил монеты в состоянии, а тут почему-то хвалит "говно на полочке"...
:)
-
Пояснение к предыдущему посту:
Например, я собираю также и Российскую империю. Там всё мне четко понятно, определены все воображаемые ячейки, которые мне надо заполнить.
Но я знаю, что рубль Ивана Антоновича мне не по карману, и никогда не будет по карману.
И ладно! Моя коллекция так и останется без Антоновича.
А если мне за приемлемую цену когда-нибудь предложат убитого вусмерть Антоныча с заключением Ширякова - я, конечно, не возьму.
-
С одной стороны меня удивило, что опытные коллеги вернулись к обсуждению критериев отбора монет в коллекцию... С другой, это говорит о том, что эту тему нельзя закрыть, так как по отношению к предметам старины она Бесконечна!
---
Для меня в первую очередь в старинной монете важен Образ! Монета в зеркальном блеске, с полным монетным кружком, в идеальном состоянии, но в плохом стиле или неудачном прочекане главной композиции мне не интересна, как коллекционеру! Но такие монеты с космическим грейдом и ценником регулярно продаются на аукционах, и, что важно, покупаются. Я бы предпочел монет в VF+, но рождающую пресловутый образ эпохи!
---
Вопрос качества каждый коллекционер и музей решает индивидуально! Например, полезно сравнивать коллекционирование монет с собиранием марок, антикварного оружия часов, мебели, машин и картин, чему на форуме посвящен целый раздел! Кто-то покупает машину с 30% оригинальных деталей и собирает экспонат, а кто-то считает отсутствие оригинального прикуривателя - поводом отказаться от покупки, как не цельной вещи. И каждый считает, что его критерий отбора кол. материала - идеальный!
В этом и прелесть коллекционирования монет: мы собираем однотипные монеты, но у каждого индивидуальная коллекция, отражающая личность собирателя и его внутренний мир! Один начистил медные пятаки до блеска, второй запатинировал талеры серной мазью, а третий даже грязь не отмыл и уверен, что это и есть аромат старины)))
Я уже молчу, про то, что больше половины тех, кто называют себя нумизматами вообще не понимают что такое стиль и образ и вообще не заморачиваются такой фигней :)
-
Олег,-Штольберг-знаковая позиция ,имхо,в коллекционировании нем.талеров.Во первых она красивая(имхо),во вторых- в нем мифологии это символ чистоты и благородства,что придает определённый шарм монете.В третьих ,как я писал ,ее тяжело найти в качестве.Например,как швейцарского мишку(17в).Это простейшая монета,их навалом,в вф-они стоят тыщ 10.Но в состоянии(в блеске и прочекане)они могут стоят и несколько тысяч долларов.
Вот ,монета Шт. в мс 62 ,показанные выше мне не нравится,к тому ж за эти деньги.Это конкретно идет переплата за слаб.Себе я выбирал в ровном кружке,патине,с более-менее прочеканом.Позиции подобные мне интересны,поэтому и купил.Я не перфекционист,я реалист,стремящийся найти оптимальный подход к коллекционированию.Простейшие вещи например,типа Леопольда зрцгерцога в доспехах надо приобретать только в высоком качестве,нечастые вещи надо смотреть по многим позициям ,лично меня ,в общем и хф-ау устроит.
Показанный ТС Штольберг в красивой патине,в ост. блеске,на 2ч это край листа.От монеты "веет" временем,эпохой.Лично мне она нравится.
С точки зрения коммерции,-потратьте время и найдите хоть что то подобное за 50т где-нибудь.
-
Всем добра. Нужно мнение по монете. Дукат, Нидерланды. 3,57гр. Есть сомнения в его оригинальности. Фото только такие. Спасибо за все мнения.
-
По таким фото могу только констатировать подозрения в подлинности...
-
Спасибо, решено пройти мимо этой монеты.
-
Всем добра. Брауншвейг-Целле, 1642г."Готический" талер Фридриха. Присутствует выпад металла?? Критично ли для данной монеты?
-
Это не "выпад металла". Это - сгнила лигатура. Поэтому, большой вопрос, что дальше будет с монетой. Да и те каверны, что уже образовались, сильно портят эстетику. Я бы прошел мимо. Монета не редкая, если сильно хочется - надо поискать :)
-
Спасибо, приму совет.
-
Добрый вечер. Нужен совет. Была ли дырка на 12час в этом талере.
-
Дырка была , но фуфоделы часто используют метод легализации фуфла при помощи дырки .
-
Спасибо. Монета красива, но изъян серьёзен. Идём мимо.
-
Добрый вечер. В моё поле зрения попала эта монета. Ваше мнение о ней. Всем спасибо, кто не прошёл мимо.
-
Талер простой - у нас проходили без следов обращения.
Вряд ли найдется хоть кто-то из форумчан, кто посоветует купить такой, как на фото...
-
Спасибо
-
Может быть двойным,какой вес?
-
Всех с Рождеством. Присмотрел интересную монету, талеро Козимо ll, Медичи 1609-1621. Просят за неё 68к,есть сомнения её высокой стоимости в таком сохране. Прошу совета...
-
Может быть двойным,какой вес?
Сорри не видел ваш вопрос, праздники. Да двойной, вес точно не знаю, думаю 56г
-
Уважаемый Герман, в свое время тема итальянских монет, в том числе оценка сохранности, достаточно подробно освещалась на форуме. К сохранности итальянских монет 16-17 веков часто нельзя предъявлять те требования, которые уместны в отношении той же Австрии этого периода. С моей точки зрения, Ваш Козимо очень даже неплохой. Следов подвеса я не увидел, детали портрета и герба присутствуют. Единственно мне не нравится поле. По фото я могу предположить, что было вмешательство. Здесь надо смотреть внимательно.
-
Я деланного поля не вижу.
Мне кажется, что неровность реверса - подлинная.
-
Попросите продавца выслать Вам дополнительные фото. Они у него уже есть. И будет просто прекрасно, если продавец соизволит прислать Вам фотографию выбоины на гурте на 17 часах под портретом Козимо.
-
Когда я горовил о возможном механическом вмешательстве я имел в виду аверс. К реверсу монеты вопросов у меня нет.
-
А вот аукцион, на котором ее купили
Price realized: 300,00 GBP
-
Когда я горовил о возможном механическом вмешательстве я имел в виду аверс. К реверсу монеты вопросов у меня нет.
Там тоже я вижу только царапины. Само поле родное...
-
Да, царапины все сильно портят...даже до эстимейта не дотянула. И даже наличие усов у Козимо не помогло.
-
Уважаемый Герман, в свое время тема итальянских монет, в том числе оценка сохранности, достаточно подробно освещалась на форуме. К сохранности итальянских монет 16-17 веков часто нельзя предъявлять те требования, которые уместны в отношении той же Австрии этого периода. С моей точки зрения, Ваш Козимо очень даже неплохой. Следов подвеса я не увидел, детали портрета и герба присутствуют. Единственно мне не нравится поле. По фото я могу предположить, что было вмешательство. Здесь надо смотреть внимательно.
Спасибо за развёрнутый ответ.