Автор Тема: вопрос про коп  (Прочитано 4834 раз)

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4937
  • Уважение: +398/-0
Re: вопрос про коп
« Ответ #15 : 14 Июля 2013, 14:12:05 »
 Просто те богатые, которые кичатся своим богатством, они привлекают внимание своими выходками и поэтому они из-за своего поведения стали своеобразным негативным лейблом для богатых.
 Но есть и другие богатые - очень культурные и интересные люди. Они малозаметны, т.к. ведут себя прилично и не провоцируют разные безобразия. Я с такими знаком и поверьте, таких богатых не мало, в том числе среди нумизматов.

 Ну а где старинности сохранятся лучше для потомков - в частных коллекциях или в музеях - это вопрос дискуссионный, фактов открытого воровства и непрофессионального отношения к хранимым предметам, из-за которых старинные вещи безвозвратно пропадают или уродуются в музеях масса. Причем это касается московских, т.е. столичных центральных музеев, что творится в провинциальных музеях - об это и подумать страшно. Хотя справедливости ради надо заметить, что в последние годы по отзываи моих знакомых ситуация в музеях стала улучшаться.

 

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: вопрос про коп
« Ответ #16 : 14 Июля 2013, 23:40:20 »

Олег, я не знаю как отвечать на очень неумный с моей точки зрения (равно, как и абсолютно ВСЕГО научного сообщества во всем мире) вопрос...
Попробую на пальцах...
Многие пустыри тысячу лет назад были дворцами, а пахотные поля - усадьбами и земля там хранит сотни и тысячи тайн, которые раскроются только профессиональному историку-археологу, а не дураку с лопатой и металлоискателем (да простят меня практикующее форумчане-копатели)!

Вот уникальный клад, найденный совсем недавно на пахотном поле под Рязанью...
http://strana.ru/journal/news/23050009
Найди его черный копатель, то артефакты бы стали украшением интерьера особняка какого-нибудь тупого но богатого урода, который бы таким образом приобщался к истории своей страны...
Но люди НИКОГДА не узнали бы о месте сокрытия клада, бесследно пропала бы информация о особенностях сокрытия клада, нельзя было бы точно атрибутировать предметы, комплекты были бы разбиты по отдельности, неправильная консервация разрушила бы объекты и пр. и пр.
Но кладу повезло! И он очень многое расскажет мне и миллионам россиян о драматичном нашествии татаро-монгол!
Вот спасибо, отец родной, обласкали... И за что? ???
Я не знаю про какое научное сообщество упомянули, но места, где стояли дворцы или иные исторические/культовые сооружения и так являются или археологическими заповедниками, либо историческими памятниками. И там копать нельзя.
У меня товарищ нашёл с метало-детектором, на пустоши где видимо было какое-то село, двушку и пятак ТМ-овские в очень приличном состоянии. Это плохо? Или нужно было подождать лет 300, когда придёт туда археологическая экспедиция? :laugh:
А за государство вы не переживайте. К примеру взять недавно найденный серебрянный сервиз, куда его поместили? Уж не в президентскую резиденцию? Хотя он конечно бедный и не урод... :laugh:
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41697
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: вопрос про коп
« Ответ #17 : 14 Июля 2013, 23:48:51 »
А за государство вы не переживайте. К примеру взять недавно найденный серебрянный сервиз, куда его поместили? Уж не в президентскую резиденцию? Хотя он конечно бедный и не урод...
Олег, опять желтой прессы начитались :D
Бросьте верить всяким бульварным газетенкам и сомнительным сайтам. Ну не ест Путин с нарышкинского серебра :laugh:
Скромный он по природе человек, без причуд - хотите верьте - хотите - нет,  но факт!
Вот, приезжайте к нам в Питер, - полюбуетесь на буржуйские безделушки:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1031433&cid=460
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Roland

  • Ветеран
  • Эсквайр
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Уважение: +42/-0
Re: вопрос про коп
« Ответ #18 : 15 Июля 2013, 01:35:17 »
 :an: когда вижу в тексте имя Олег, напрягаюсь и волнуюсь :) многие мои знакомые издают монографии и научные труды по сфрагистике, нумизматике, глиптике как раз на основании материалов найденных ими, или купленных ими комплексов монет, украшений и тд. Люди годами приходили в УБ, на Вернисаж, вылавливали клады и тд, изучали и каталогизировали их. На свои личные деньги. Ибо Государству было пох.

Оффлайн igosh

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1570
  • Уважение: +130/-0
Re: вопрос про коп
« Ответ #19 : 15 Июля 2013, 01:57:11 »
:an: когда вижу в тексте имя Олег, напрягаюсь и волнуюсь :) многие мои знакомые издают монографии и научные труды по сфрагистике, нумизматике, глиптике как раз на основании материалов найденных ими, или купленных ими комплексов монет, украшений и тд. Люди годами приходили в УБ, на Вернисаж, вылавливали клады и тд, изучали и каталогизировали их. На свои личные деньги. Ибо Государству было пох.
Присоединюсь. Огромная часть моей работы над первой книгой и продолжением основана информации из находок копателей, а без них было бы очень туго в плане нового. Тем более их находки охватывают огромный регион, что дает мне большую точность в описании, т.к обрабатывается большой кусок территории обращения.

Я не поддерживаю запрет на поиск с МД в местах, которые не охраняются гос-вом и не включены в список кюльтурного наследия, заповедников, городищ и пр.
Зачем запрещать поиск в полях, лесах и у берегов рек? Именно благодаря копателям на свет появляются множество интереснейших предметов, да чаще всего их продают, но большинство до продажи старается их определить, описать, датировать. Да и собирателей по темам также много и многие не скрывают своего хобби и охотно делятся информацией.
Созданы и отлично работают многие форумы, печатаются журналы, книги и все это на основании находок и информации от копателей. Пример - тот же домонгол: http://domongol.org/
А если это запретить полностью, то что останется? археологический вестник? очень сомневаюсь, что активность находок и обнародование иныормации будет на подобном уровне. И что останется?

Да, многи ценности и редкости осели в частных руках. Не спорю.
А Вы посмотрите на музеи. Много там чего лежит? Много описано? Много нам показывают?
А сколько разворовывают..... Одного примера с Эрмитажем достаточно.....


« Последнее редактирование: 15 Июля 2013, 02:07:44 от igosh »
Единственная настоящая ошибка — не исправлять своих прошлых ошибок.
Конфуций

Куплю орты Сигизмунда III, Георга Вильгельма и Яна Казимира

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41697
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: вопрос про коп
« Ответ #20 : 15 Июля 2013, 02:38:30 »
Игорь, я не за запрет...
Я за наведение порядка! На основе стихийно возникших сообществ копателей и поисковиков можно организовать лицензированный поиск артефактов. Тогда армия копателей будет работать и на себя, и на тебя, и на государство... Так работают в Испании, Франции, Англии! Почему мы как обезьяны палестинцы и египтяне должны перелапачивать культурный слой - достояние всей страны?
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1673
  • Уважение: +101/-0
Re: вопрос про коп
« Ответ #21 : 15 Июля 2013, 09:55:15 »
У нас в стране никто не будет заниматься легализацией частных  копателей на основе выдачи лицензий, создания каких- то  общественных организаций, союзов.  Это слишком сложно, трудоемко, отсутствует необходимая законодательная база, нет системы контроля за тем, что и кто нашел. Проще запретить, оштрафовать, конфисковать металлоискатель, а для острастки - нескольких, попавших под проведение компании граждан- посадить. Этим  все и закончится.  :bu:  :(

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41697
  • Уважение: +941/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: вопрос про коп
« Ответ #22 : 16 Июля 2013, 00:38:00 »
У нас в стране никто не будет заниматься легализацией частных  копателей на основе выдачи лицензий, создания каких- то  общественных организаций, союзов.  Это слишком сложно, трудоемко, отсутствует необходимая законодательная база, нет системы контроля за тем, что и кто нашел. Проще запретить, оштрафовать, конфисковать металлоискатель, а для острастки - нескольких, попавших под проведение компании граждан- посадить. Этим  все и закончится. 
Сергей, что за пессимизм?
Ну не было у нас пару месяцев назад юридической базы для поисковиков... Все на энтузиазме!
Сейчас это государственный тренд! Клубы под патронажем государства, - себе в удовольствие и на благо страны, как в цивилизованных странах! И металлоискатели никто не забирает! Нужен всего-лишь энтузиазм, желание жить по правилам цивилизованного общества, и позитивный настрой.
Иначе будем и дальше, как обезьяны, срывать культурный слой, бегать от полиции и распродавать мафии народное достояние без научной фиксации находок!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1673
  • Уважение: +101/-0
Re: вопрос про коп
« Ответ #23 : 16 Июля 2013, 09:22:41 »
Я, Владимир, не пессимист, я реалист!
 А так , конечно, хотелось бы, что бы Ваши оптимистические прогнозы сбылись.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика